Tartışma:Fethullahçılar

Madde isim değişikliği (2022)

Tartışma ortamının Köy Çeşmesi veya bu madde içinde olması dolayısıyla ihtilaftan dolayı, bir alt mesaj geçerliliğini yitirdi. 2023 yılındaki tartışma için alttaki tartışma başlığına gidiniz lütfen 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.57, 22 Aralık 2023 (UTC)

Gülen hareketi kategorisi ve Fethullahçılar maddesi eksenindeki adlandırma sorunu

Öncelikle selamlar,

Yukarıda hem kibele hem de Justinianus tarafından dikkat çekilmiş tartışmaların ne orada ne diğer tarafta sağlıklı olarak yürütülemeyeceği ve de topluluk genelinde karar alınması gerektiğine inandığım için tartışmayı buraya taşıyorum.

Olayların benim anladığım, takip edebildiğim kadarıyla gelişimi şu şekilde: 2022'de o dönemki adı Gülen Hareketi olan maddenin tartışma sayfasında madde adı değişikliği için bir tartışma başlatılıyor. Seçenekler FETÖ ve Fethullahçılar olarak görüşülüp ilkinin politikalara aykırı olması nedeniyle ikincisinde karar kılınıyor. Bu tartışmaya toplam katılımcı sayısı 5 kişi, bunlardan ikisi Fethullahçılar yönünde görüş bildirmiş, bir kişi ortada fikir belirtmiş, ikisi ise FETÖ tarafında olmasına karşın TBA'ya aykırı olacağı için bu uygun olmamış.

Bu noktadan sonra Gülen hareketi kategorisine geçiş yapıyoruz. Yaklaşık bir yıl sonra kibele bu konuda itirazını bildirmiş ve ikinci bir tartışma şu an açılmış oluyor.

Topluluğun değerlendirmesine ihtiyaç duyduğum ilk konu madde adı ve dolasıyla kategori/şablon vb. ilgili yerlerde kullanılacak ad önerisi. Önerilerin ardından öne çıkanların arasında bir son karar alabilmek için tekrar görüş belirtmenizi isteyeceğim naçizane. ----anerka^{'ya söyleyin} 13.00, 19 Aralık 2023 (UTC)

Ana madde adı "Fethullahçılar" ve tartışma sürüyor. Madde adı buyken diğer maddedeki Fethullahçılar ibarelerinin Kibele tarafından ısrarla ve ansızın değiştirilmesi etik mi, doğru mu? Bu hususta neden uyarı alıp değişiklikleri geri alınmıyor? Anerka ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.09, 21 Aralık 2023 (UTC)

Madde adı için öneriler

Varsa Fethullahçılar ve Gülen Hareketi dışında kalan madde adı önerilerinizi burada listeleyebilir ve nedenlerini belirtebilirsiniz. ----anerka^{'ya söyleyin} 13.00, 19 Aralık 2023 (UTC)

Gülen Hareketi

Maddenin ilk adı buydu, değiştirmeme seçeneği göz önünde bulundurulmalı.----anerka^{'ya söyleyin} 13.00, 19 Aralık 2023 (UTC)

Destek Daha ansiklopedik. RuzDD (mesaj) 13.23, 19 Aralık 2023 (UTC)

Vikipedi oylama demokrasisi değildir. Görüşünüz varsa argümanlar ile açıklamanız gerekmekte. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.11, 21 Aralık 2023 (UTC)

Biliyorum, demek ki argümanım yeterli değilmiş. Genişletme: bu isimde herhangi bir yerme de, yükseltme de yok gibi geliyor. RuzDD (mesaj) 13.43, 22 Aralık 2023 (UTC)

Destek bu konular ile kendime göre ilgilenmekteyim, fakat ne kadar az veya fazla olduğu göreceli. Açıkçası bu ismi uygun buluyorum, TBA'yı örnek gösterebilirim. TarantaBabu'nun yazdıkları ve gösterdiği kaynaklar evet ama çoğu öznel adlandırma (yani kişi, kurum, kuruluş veya ülkelere göre farklılık gösteriyor) bu hareketi dünyada terör örgütü olarak tanıyan sadece Türkiye, Körfez Arap Ülkeleri İşbirliği Konseyi (Bahreyn, Kuveyt, Umman, Suudi Arabistan, BAE, Katar), Pakistan.. Yani ne Avrupa ne de Güney veya Kuzey Amerika, Avustralya gibi kıtalar ve ülkeler bu hareketi terör örgütü olarak değil, bir sivil toplum örgütü olarak tanımlıyor. İngilizce madde adı da dahil olmak üzere, diğer yaygın dillerdeki maddelerin adı "Gülen Hareketi" şeklinde. Bu isimle bir sorun olacağını açıkçası düşünmüyorum. Türkiye tarafından terör örgütü tanımlanmış olması, Vikipedi'de de terör örgütü olarak tanımlanması gerektiği anlamına gelmiyor (vikide terör örgütü olarak tanımlanıyor demiyorum, yanlış anlaşılmasın), tarafsız bakış açısı ilkesini neden olarak gösteriyorum. Zaten eski adı buydu, ve yine Gülen Hareketi olması bence hiçbir sorun yaratmaz. --Kızıl^Ciao! 20.06, 19 Aralık 2023 (UTC)

Fethullahçı ismi Türkiye'de terör örgütü değilken de kullanılan bir isimdi. Terör örgütü kurallarında ülkenin yasalarına uymamız gerekmiyor evet, ama öte yandan nasıl adlandıracağımıza da gelince Türkiye-dışı ülkelerin tanımlarına bağlı olmak zorunda da değiliz. Mesela İngiltere Fethullahçılıktan sığınmaya dair hazırlanan bilgi notunun başlığını Gülenist movement olarak tanımlamış. Gülenci hareket. İsimlendirmede bir global mutabakat yok, organizasyonun kendisinin tanımını kullanmak da yanlış aşağıda yazdığım sebeple, yerel kaynakları ve maddenin yapısını ele almalıyız. Madde belirli bir kesiti değil, Fethullahçılığın tamamını ele alıyor. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 08.13, 20 Aralık 2023 (UTC)

Dış ülkelerin tanımlarına bağlı olmak zorundayız demedim, ama isim belirlerken bunu da göz önünde bulundurmak lazım, dedim. Sanırım darbeden önce "Fethullahçı" tanımlaması, "onlara" karşı olanlar tarafından kullanılıyordu diye biliyorum, dolayısıyla bu da taraflı olmuş olmuyor mu? Neredeyse buraya bir şey yazdığıma pişman olacağım.. :) Aşağıda "Tartışmanın uygunluğu üzerine görüşler"de burada tartışılması uygun mu değil diye tartışılıyor.. günün sonunda birbirimizi kırmaktan başka bir işe yaramayacaksa bir şeyi tartışma yoluyla çözebileceğimizi düşünmek saçma bir durumdur. --Kızıl^Ciao! 18.16, 20 Aralık 2023 (UTC)

"Gülen hareketi" yandaşları tarafından kullanılırken bağımsız ve taraf olmayan medya sıklıkla "Fethullahçılar" ifadesini kullanmaktaydı. Tarafsızlık ihlali söz konusu dahi değil ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 11.54, 21 Aralık 2023 (UTC)

Ayrıca isim zaten FETÖ yapılmaya çalışılmıyor terör örgütü olarak tanınması veya tanınmaması Fethullahçılar ismiyle ilgili değil. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.12, 21 Aralık 2023 (UTC)

Öncelikle terörizm/İslami yapılanmalar ile ilgili katkı yapmayı seven, bunlarla ilgili seçkin maddeler yazmış bir kullanıcı olarak, ilgim ve "kısmen" bilgim olduğunu düşündüğüm için naçizane değerlendirme yapmak isterim.

FETÖ

Bu isim, mevcut Türkiye hükûmeti/devleti tarafından bu yapılanma için kullanılan bir isim. Maddeler adlandırılırken sadece yaygın kullanıma bakılmaz, bunun altını çizmek isterim (öyle olsa zaten CHP yapardık ilgili parti maddesinin adını). Bu ad, ülkedeki mevcut siyasi ortam gereğince basın-yayın kuruluşları tarafından da yaygın kullanılıyor, kullanılmak zorunda bir nevi. Bu adın seçilmesi, belli bir siyasi bakış açısını yansıtacaktır.

En başta terörizm kavramıyla tam olarak örtüşen bir yapı olmadığı söylenebilir, en azından bu yapıyı tüm yaşamı boyunca ele alırsak. 17-25 Aralık sonrası, 15 Temmuz olmadan da "terör örgütü" deniliyordu, ancak faaliyetleri, terör örgütü/terörizm tanımıyla örtüşmüyordu. "15 Temmuz, bir terör eylemi midir?" sorusunun yanıtı ise uzunca tartışılabilir. Velhasıl kelam, başlı başına bir "terör örgütü" tanımının taraflı olması bir kenara, bu tanımlamanın en başta yapılabileceği dahi tartışmalıyken, madde adının bu şekilde seçilmesinin uygunsuz olduğu kanaatindeyim.

Fethullahçılar

Bir kere madde adı, kişi grubunu anlatmıyor. Ya da yapılanmanın tüm geçmişine bakarsak zaten tüm faaliyetleri (medya, etkinlikler, dinî faaliyetler vs) göz önüne alınınca bir grup kişiden daha fazlası olduğu görülüyor. 30 kişilik bir grup olsa, bunların birtakım faaliyetleri olsa tamam ama bu öyle bir şey değil, yüz binlerce mensubu olan bir yapılanma. Bu şekilde bir adlandırma uygunsuz.

Gülen Cemaati

Bu yapılanma, esasında bir cemaat, bu çok net. Temeli bu, İslami bir cemaat bu. Cemaatin yaptığı birçok faaliyet var, bunlar mühim değil, neticede cemaaat. Ancak devamını altta diyorum...

Gülen hareketi

Bu cemaat, zaman içinde bir "hareket"e dönüşmüş, belki de kurulurken bu şekilde kurulmuştur. Cemaatten öte bir duruma evriliyor, hareket oluyor. Aslında hareket, cemaati de kapsayan bir şey hâlinde.

Yukarıdaki değerlendirmeler ışığında maddenin "Gülen hareketi" şeklinde adlandırılması kanaati oluşuyor bende. "Gülen cemaati" adlandırmasına da soğuk değilim, alternatif ad olarak eklenebilir. Nanahuatl^? 21.36, 20 Aralık 2023 (UTC)

sana katılıyorum Nanahuatl. ben de başından beri bu kanaatteyim, açıklama için sağol, hiçbir şey bilmeyen bile anlayabilir. iyi çalışmalar herkese. --Kızıl^Ciao! 21.57, 20 Aralık 2023 (UTC)

Destek Her ne madde olursa olsun Vikipedi'de TBA esastır. Madde ismi ilk kez değiştirildiğinde şurada ve şurada konuya değinmiştim, TBA'yı o zaman her iki değişikliğimde de güçlü şekilde vurgulamıştım. Sonra her iki değişikliğim de geri alınmıştı. 3R ve DŞ oluşmaması için bırakmıştım. Her şeyden önce şuradaki ilk tartışma birkaç yönden yetersiz. Çok hassas bir konu üzerine ancak konusuna göre aldığı görüş sayısı çok az. Görüş bildirenlerden biri canlı kuklacılıktan engelli, diğer görüşler kararsıza yakın "olabilir" etrafında, deneyimli kullanıcı görüşü yok, süre az, gerekçe yetersiz -en başta sunulan FETÖ olarak değişmesi gerekmekte gerekçesi zaten başlı başına TBA, geçersiz- vs. "Fethullahçı/FETÖ" ağırlıklı karşıtlarının adlandırması -şucu, bucu, şundaş, bundaş, siyasi/toplumsal arenada yaftalama/yakıştırma amacı taşır-, "Hizmet/Hizmet hareketi" kendilerinin kendilerini adlandırması, her ikisi de doğrudan TBA/MİLLÎ aykırı. Hemen üstteki Nanahuatl'ın yorumu gibi, cemaat olarak ortaya çıkıp harekete dönüşmüş bir yapılanma. Bu bakımdan "Gülen Hareketi" daha önce de belirttiğim gibi hem TBA hem de ansiklopedik olma açısından en uygun adlandırma. Politik yapısı (political movement) da bulunan bir dini hareket (religious/spiritual movement). Madde adı ilk adlandırılmasına döndürülüp tartışma seyrine göre genel görüş oluşursa A'cı, B'ci değerlendirilebilir. Solider 17.59, 29 Ocak 2024 (UTC)

Ek olarak, genel görüş Fethullahçılar yönünde oluşursa dahi yine de kendilerini nasıl adlandırdıkları, kendilerine ne dedikleri madde içinde görünür biçimde yer almalı, Fethullahçı adlandırmasına dair yukarıdaki görüşlerime istinaden. Solider 18.10, 29 Ocak 2024 (UTC)

"Gülen hareketi" yandaşları tarafından kullanılırken bağımsız ve taraf olmayan medya sıklıkla "Fethullahçılar" ifadesini kullanmaktaydı. Tarafsızlık ihlali söz konusu dahi değil. Ayrıca isim zaten FETÖ yapılmaya çalışılmıyor terör örgütü olarak tanınması veya tanınmaması Fethullahçılar ismiyle ilgili değil. --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 23.03, 29 Ocak 2024 (UTC)

Nanahuatl'un detaylı analizi ve görüşüm yeterince açıklayıcı diye düşünüyorum. Madde adının ilk adlandırmasına döndürülüp tartışmanın bunun üzerinden ilerlemesinin uygun olduğunu düşünüyorum. Solider 14.22, 30 Ocak 2024 (UTC)

Fethullahçılar

İlk tartışmada görüşülen isim buydu, bunu da göz önünde bulundurabiliriz.----anerka^{'ya söyleyin} 13.00, 19 Aralık 2023 (UTC)

aslında kaynaklarda ağırlıklı olarak Fethullahçı değil Fetullahçı olarak geçiyor. bunu da not etmiş olayım.. --kibele 14.46, 19 Aralık 2023 (UTC)

Destek Fethullahçılar isminin tarafındayım çünkü:

• Ahmet Şık, tutuklanmasına neden olan İmam'ın Ordusu'nda yaygın şekilde Fethullahçılık tabirini kullanır ve bir iki yerde cemaatin de bu şekilde kendisi kategorize ettiğini söyler. Orada 1992'deki Emniyet'in iç soruşturmasında da "Fethullahçı kadrolaşma" şeklinde bir soruşturmadan bahseder.

Din-Politika-Para üçgeninde bir organizasyon olarak ABD’de çok fazla benzeri bulunan bu cemaat ya da şeffaf olmayan organizasyonu artık kendileri de dâhil olmak üzere herkes Fethullahçı diye anıyor.(sf.9)

• Hanefi Avcı, emniyette görevdeyken tutuklanmasına sebebiyet veren Haliç'te Yaşayan Simonlar'da devlet içindeki bu cemaati "Fethullahçılar" olarak tanımlıyor. Kendisi de bir dönem Fethullahçıların içinde yer almıştır, kitapta da bahsediyor.
• Nuh Mete YÜKSEL'in 1999'daki iddianamesinde de faaliyetlerini anlattıktan sonra nurculuk içindeki ayrı bir kol olduğunu tanımlamaya geçtiğinde Fethullahçılar kelimesini kullandı.
• Necip Hablemitoğlu yaygın olarak Fethullahçılar diyor. 28 Şubat Sürecine Bir Katkı: Organize Suçlar ve Fethullahçılar başlıklı yazısı vs var. Veya Ahmet Taner Kışlalı da Fethullahçılık ismini kullanıyor.
• Organizasyonun faaliyete başladığı tarihten sonra yaygınca bilinen ismi buydu ve 2014'e kadar da böyleydi. Daha sonraki süreçte AKP-Fethullahçılar kavgası başladı ve FETÖ ismine geçiş yapıldı.
• Nurcu, Süleymancı gibi diğer organizasyonlar da Fethullahçı sözcüğüne benzer şekilde kategorize edilmektedir.
• 2001 yılındaki meclis tutanaklarında da İçişleri Bakanlığına Fethullahçı polisler var mı diye soruluyor.

Gülen hareketi ismine karşıyım:

• Gülen hareketi, Hizmet hareketi türü isimler Fethullahçıların kendilerini tanımlama şekli. Uluslararası pazarlamada tercih ettikleri isim. Burada maddede geçen bütün tarihsel bağlamı içinde Fethullahçıların faaliyetlerini yazarken resmi olarak kendilerini tanımlama şekli Gülen hareketi (ek link) çok daha dar ve misyon çerçevesinde Fethullah Gülen’in düşüncelerini akademik olarak yaymayı hedefleyen bir isimlendirmeyi işaret ettiği için karşıyım. Fethullahçılar maddesi Gülen hareketinin bütün tarihsel bağlamını ele alıyor. Eğer ille de açılacaksa kurumsal yapılanmalarını anlatan bir sayfaları olarak açılabilir. Buradan da altşirket sayfası gibi Gülen hareketine ana madde bağlantısı verilebilir.

Şimdilik görüşlerim böyle. Tartışmalara göre daha fazla ekleme de yapabilirim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 15.20, 19 Aralık 2023 (UTC)

Destek Tartışılması bile bana kalırsa anlamsız bir mesele. Cemaat ve örgütün yıllarca kendini bu kavramlardan uzaklaştırarak lanse etmeye çalıştığı "hareket" ve "hizmet" kimliğini kullanmak kesin suretle bir TBA ihlali. "Fethullahçılar" veya "Fethullahçılık" kavramları ise yıllarca bu örgüte/cemaate mensup olmayan bağımsız gazete ve medya yayınları tarafından sıklıkla kullanıldı, akademik çalışmalar da bu yönde yapıldı. Şimdi tutup karşıtları da bunu kullanmış diye TBA ihlali demek saçmalıktır. Kaldı ki "Gülen hareketi" ismi 2016'dan beri neredeyse hiçbir yerde karşımıza çıkmıyor, bu sebeple yaygın kullanım artık bu tabir değil.

Kibele'nin daha tartışma dahi açılmadan aldığı aksiyonları doğru bulmuyor, zamanında uyarılması gerektiğini düşünüyorum. Anerka kendisi yine başka bir maddede 3 geri alma kuralını ihlal etti.(...) ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 12.05, 21 Aralık 2023 (UTC)

Destek "fethullahçılar" veya "fethullahçılık" kavramları 2016 darbe girişiminden önce de yaygındı ki günümüzde daha yaygın kullanılan isim bu. bu isimlendirmenin de taraflı olduğunu kesinlikle düşünmüyorum ki her zaman kullanılıyordu, hâlâ da kullanılıyor. madde için en uygun isim fethullahçılar. hatta madde isminin fetö bile olabileceğini düşünüyorum çünkü dilimize o kadar yapışmış ki "fethullahçı terör örgütü"nün kısaltması olduğunu bile çoğunlukla unutuyoruz. tarafsız bakış açısı gereği her ne kadar terör örgütü kavramını kullanmasak da 15 temmuz darbe girişiminin bir terör eylemi olduğu tartışılamaz bir biçimde açık zaten.--zemxer^{'e yaz} 21.49, 29 Ocak 2024 (UTC)

Destek Maddede önceden değişiklik yapmış biri olarak Fethullahçılar tabirini önceki yıllarda toplumun belirli bir bölümü kullanıyordu son yıllarda hemen hemen bütünü kullanır oldu. Terör örgütüyle bağdaştırma vs göremiyorum isimde. Örgütün kurucusunun adı Fethullah. Bu adama bağlılık var. Cemaat kurulduğundan beri tarafsız kuruluşlar cemaati Fettulahçılar ismiyle gündeme getirdi. Bu yüzden örgütün Fethullahçılar olarak anılması gayet doğal. Belirttiğim husustan ötürü tarafsızlık ihlali olduğunu düşünmüyorum. Dediğim gibi son yıllarda toplumun bütünü tarafından kullanılır oldu bu isim ve son yazılan Türkçe haberler, akademik çalışmalar ağırlıkla bu isimle. Gülen hareketi ismini tarafsızlığa aykırı olduğunu düşünüyorum. Kızıltoprak‬ (msg) 13.13, 22 Aralık 2023 (UTC)

Destek Hem Hareket, Hizmet, Cemaat vb. isimleri kullanmak, hem de FETÖ/PDY tarzı isimleri kullanmak TBA ihlâli. Fethullahçılar ismi tarafsız bir şekilde yaygın kullanılan isim. — 07 ● 💬 12.39, 24 Aralık 2023 (UTC)

Destek Zaman gazetesinde "Gülen hareketi" ve "Hizmet hareketi" isimlendirmelerinin kullanıldığını hatırlıyorum. Yani bu isimlendirmeler, bu oluşumun destekçilerinin kullandığı ifadeler. Günümüzde yaygın adlandırma olarak "Fethullahçılar" ağır basıyor. Artık eskisi gibi Türkçe kaynaklarda "Gülen hareketi" isimlendirmesi geçmiyor. Ha anca Cevheri Güven'e falan soracak olursanız o "Gülen hareketi" diyecektir tabi o ayrı konu. --Buzuldiyar ^Mesaj 11.00, 30 Ocak 2024 (UTC)

Destek Öncelikle "Fethullahçı" ve "FETÖ" birbirinden tamamen farklı terimler. Üstte aynıymış gibi ele alanlar var ama bu yanlış bir bakış açısı. İlk olarak ayrımı yapayım ve sonra da neden madde adının "Gülen Hareketi/Cemaati" olmaması gerektiğini açıklayayım:

FETÖ: FETÖ ya da açılımıyla Fethullahçı Terör Örgütü, Türkiye Cumhuriyeti'nin Mayıs 2016'da terör örgütü olarak ilan ettiği Fetullah Gülen liderliğindeki organizasyona tanımladığı isimdir. Bence de terör örgütü, ama bir gruba "terör örgütü" demek ne olursa olsun taraflı bir bakış açısı. Yani Vikipedi kuralları açısından VP:TBA ihlaline sebep olduğundan madde başlığı olamaz. Bunda sanırım herkes hemfikir.

Fethullahçılar: "Fethullahçı" terimi, FETÖ teriminin kullanılmaya başlandığı 2016'dan aylar, yıllar hatta onyıllar öncesinde halihazırda kullanılan bir terimdi ve hala sıkça kullanılıyor. TarantaBabu'nun attığı zamana genişçe yayılmış kaynaklar bunu kanıtlar nitelikte, bu sebeple kaynak göndererek tekrarlamayacağım.

Peki neden "Gülen Hareketi/Cemaati" uygun adlandırma değil?

1. Yaygın kullanılmıyor. "Fethullahçılar" adlandırması açık ara daha geniş kitleler tarafından kullanılıyor. Bunu yine kaynaklardan görebiliyoruz.

2. Tarafsızlık kurallarına en uygun isim değil. "Fethullahçı" terimi sırf -çı ile bitti diye taraflı olmuyor. Ortada "Şucu, bucu" diye bir yaftalama yok, yıllardır kullanılan ve birçok taraf tarafından kullanılan bir terim var. Hatta "Gülen Hareketi" adı, TBA ihlaline daha yakın bir tanım. Gülen Hareketi/Hizmet Hareketi/Cemaat, örgütün mensuplarının halihazırda kendilerini tanımlarken kullandığı isimler. "Fethullahçılar" bu yönergeye daha uygun bir adlandırma.

Son olarak bir dipnot: Kibele, Fethullahçılar adındaki H'nin düşmüş hali yani "Fetullahçılar" daha sık kullanılıyor demiş. Doğru olabilir. Bu yaygın bir yazım hatası da olabilir. Bu durumda ne yapılmalı emin değilim açıkçası.

Özetle "Fethullahçılar" başlığının açık ara en uygun seçenek olduğunu düşünüyorum. ~stdoggo^ileti 11.33, 30 Ocak 2024 (UTC)

Aynıymış gibi ele almadım bu arada. -Çı, -çi, -cı -ci noktasında siyasi/toplumsal arenada uyandırdığı anlam ile bunlar aynı arasındaki nüansa dikkat. Uygunluk noktasında sunduğum tek sebep de bu değildi. Ha, -çı, -çi noktasında Nanahuatl'ın analizine tamamen katılmamın yanı sıra yine de bu tartışma özelinde toplumsal kabuller dikkate alındığında Fethullahçı (ya da Humeynici, Hanefici, Tayyipçi, şuncu buncu vs.) vs adlandırmaların uygun olduğunu düşünmüyorum. Bir de yine "kaynak" çoğunluğuna ya da yaygın kullanıma bakılarak adlandırma yapılmasının ya da yapılmamasının, hassas bir konu olması nedeniyle bu tartışma özelinde, uygun olduğunu düşünmüyorum. Diğer adlandırmalarda da epeyce "kaynak" var. Bu çoğunlukçu demokrasi uygulaması gibi bir şey olur. Maddeye konu yapılanma çoktan tek ellilikten uzaklaşmış, cemaat olmanın da dışına taşmış doğrudan birçok alana yayılıp bir hareket haline dönüşmüş (political/religious movement) bir şey. Solider 14.49, 30 Ocak 2024 (UTC)

• Fetullahçılar tabiri 15 Temmuz 2016 ile hayatımıza giren veya Türk propaganda kaynaklarının geliştirdiği, bu oluşuma terör yaftası vurmak için üretilmiş bir tabir değil. Stratfor belgelerinde Reva Bhalla tarafından 18 Kasım 2009'da yazılmış bir bölüm bulunmakta. Reva Bhalla bu bölümde "Kimi Türkler Fetullah Gülen Cemaati'ni 'Fetullahçılar' olarak anıyor." demiş. Yani darbe öncesinde de toplumun belirli bir bölümü Fetullah Gülen'in oluşturduğu bu oluşuma "Fetullahçılar" demekteydi. Bunun bir devlet ürünü olmadığına veya 15 Temmuz 2016 sonrası üretilmediğine şöyle biraz bakındığımız vakit önemli belgelerde dahi şahit oluyoruz.

Stratfor tek bir örnek. Çeşitli think tank yazılarında da benzer yaklaşım bulunabilir. Ben Stratfor üstünden örnek vermek istedim ki bu kuruluş Türkiye'nin IŞİD'e destek verdiğini iddia eden bir kuruluş. Tarafsızlığı Türkiye aleyhine sorgulanabilir. Orada bile durum bu. "Fetullahçılar" ismi bu kuruluşta 18 Kasım 2009'da geçmekte. Bu isimde bir TBA ihlâli olduğunu söylemek veya bu ismi terörle uyuşturmaya çalışmak çok zorlama olur. Mesela bugün Türkiye bu oluşumu FETÖ olarak nitelendiriyor veya Türk Silahlı Kuvvetleri'nin istihbarat birimlerinde bu oluşumun adı "Fetullah Gülen İrticai Grubu" olarak geçiyor. Bu isimlerin kullanılması TBA ihlâli yaratırdı ama Fetullahçılar isminin böyle olmadığını belirtmek gerekli. Bu açıdan bakıldığında bu ismin kullanılmasında TBA açısından bir sorun gözükmüyor.

Hatta öteye gidelim, bu örgüte "Fetullahçılar" değil, "Gülenciler" diyenler de var. Türkiye'de görev yapmış Amerikalı büyükelçilerin Washington'a gönderdiği kriptoları incelediğimizde bunu görüyoruz. 11 Mart 2003'te dönemin Amerika Büyükelçisi Robert Pearson'ın yazıp ülkesinin başkentine gönderdiği kriptoda "Kemalist devlet özellikle de Türk ordusu, 1997'de Erbakan'ın İslamcı hükûmetine karşı gerçekleştirilen postmodern darbenin ardından Gülencileri İslamcı tehdit olarak tanımladı." cümleleri geçmekte. Yine Amerika Birleşik Devletleri'nin İstanbul Başkonsolosu Deborah Jones'un "Gülenci Başvuru Sahiplerinin Profili Ne?" başlığıyla ülkesine gönderdiği bir kripto var. Diğer büyükelçiler Ross Wilson ve James Jeffrey de sık sık "Gülenci, Gülenciler" demiş bu örgüte. Onların cümlelerini yazmayacağım. Bütün hepsini örnek verip okuyanların vaktini almak istemiyorum.

Özetle, "Fetullahçı/Gülenci" kullanımı zaten vardı. Toplumun belirli bir bölümü dahil olmak üzere önemli düşünce kuruluşlarında görev yapan kıdemli analistler ve diplomatların hemen hemen hepsi bu tabirleri kullanıyorlardı. Madde adı şu olsun bu olsun görüşü belirtmeden mevcut ismin bir TBA ihlâline sebep olmadığını şerh düşmek istiyorum.--Göktürk97 (mesaj) 19.39, 22 Aralık 2023 (UTC)

Yukarıdaki altbaşlığa taşıyıp, Destek şablonunu başına ekleyebilir misiniz? 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.50, 22 Aralık 2023 (UTC)

Yorum taşınmamıştı ancak yerli yerinde olması amacıyla, bu yorumdaki imza tarihi itibariyle Fethullahçılar kısmına taşıyorum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 16.36, 9 Şubat 2024 (UTC)

Tartışmanın köy çeşmesinde olmasının uygunluğu üzerine görüşler (Sonuç: Olay, tartışma sayfasına taşındı.)

Bu konunun köy çeşmesinde konuşulmasına kesinlikle karşıyım. Bu bir madde adlandırması konusu, Vikipedi'nni tamamını ilgilendiren bir konu değil. Madde konusu itibarıyla da bu alana, terminolojiye, kaynaklara hakimiyet gerektiren bir konu. Konuya ilgili olmayan, konu hakkında bilgi sahibi olmayan (bu normal bir durum bu arada, olumsuz anlamda demiyorum) kullanıcıların görüşlerini belirtmesine yol açar burada konuşmamız. İslami cemaatler, İslamcı terörizm ya da genel anlamda terörizm, hukuk gibi alanlarda biraz makale okumuş, hatta madde yazmış kullanıcıların fikir belirtmesi gereken bir durum, her madde için öyle zaten. Aksi takdirde "bu daha yaygın, X'e katılıyorum"dan öte yorumlar elde etmek çok olası. @Anerka Seksen iki yüz kırk beş, dikkatinize. Nanahuatl^? 19.31, 19 Aralık 2023 (UTC)

Örnekse K:Göktürk97, örnekse K:Dakmor Tojira, örnekse K:Khutuck, bu alanlarda az çok kaliteli katkı yaptığını bildiğim kullanıcılar. Nanahuatl^? 19.34, 19 Aralık 2023 (UTC)

(...) sürece (...) itiraz ettiği (...) için burada tartışılmak zorunda kaldı. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 20.00, 19 Aralık 2023 (UTC)

@Nanahuatl, biraz da bundan ötürü nedenlerini belirterek önerilerde bulunulmasını istedim.

Senin belirttiğin noktayı da anlıyorum ve bir noktaya kadar katılıyorum ancak kendi tartışma sayfasında gördüğü ilgi yukarıda ilettiğim gibi oldukça az. Topluluktan daha çok görüş almak özellikle de gerekçeli olanları değerlendirmek daha makul. --anerka^{'ya söyleyin} 20.31, 19 Aralık 2023 (UTC)

Bir konuda onlarc kişinin fikir belirtmesi gerekmiyor ki, bilenler ve hakim olanlar belirtse yeterli. Tıp konusunda anlaşmazlık yaşansa, tıpla yakından uzaktan ilgisi olmayan ben fikir belirtse uygun olur mu? Olmaz, belirtmiyorum da zaten, kaçınıyorum. Bu konu da öyle bir konu. Nanahuatl^? 21.23, 19 Aralık 2023 (UTC)

@Nanahuatl‘a katılıyorum. Bu tartışmanın yeri burası değil. İlgisiz kalan birçok tartışma bulunuyor, her konuyu köy çeşmesinde genel olarak tartışmaya açacaksak -ki bir emsalin oluşturulması ileriye yönelik bu gibi durumların artmasına yol açacaktır- gereksiz yere vakit öldürürüz. Kadı Mesaj 21.30, 19 Aralık 2023 (UTC)

• Madde adına ilişkin tartışmaların ilgili maddenin tartışma sayfasında tartışılması gerektiği yönündeki görüşleri ben de paylaşıyorum. Her ne kadar daha geniş kapsamlı bir tartışmanın yapılması gerektiğine katılsam da (kaldı ki bu sebeple çeşmede duyurusu yapıldı) bunun yeri çeşme olmamalı. Bu zamana kadar çeşmeyi genel olarak "şu tartışmaya görüşlerinizi bekliyoruz" şeklinde çağrılar yapmak için kullandık. Eğer genel olarak maddelerin adlandırılmasına ilişkin bir tartışma olsaydı buna itirazım olmazdı ama spesifik bir maddeye ilişkin konuyu tartıştığımız için burasının uygun olmadığını değerlendiriyorum. Vikipedi'nin yazılı kuralları olduğu gibi zamanla uygulana uygulana yerleşen teamülleri de vardır. Bunların bilinmemesini anlayabilirim ancak sırf kişisel sebeplerle konunun buraya getirildiği (kaldı ki tartışma sayfasına bakılırsa konunun buraya getirilmesi gerektiğini belirtmediğim, tartışma sayfasında karar alınırken çeşmeye duyuru yapılıp yapılmadığını öğrenmek için sorduğum anlaşılabilir) gibi içerik üzerinden ayrık, kişisel saldırı da içeren yorumları kabul etmem de mümkün değil. --justinianus | mesaj 07.11, 20 Aralık 2023 (UTC)

  justinianus'a yanıt gibi yazıyorum ama herkese hitaben.

  Anerka aslında hem kibele'ye hem beyoglou'na hem de dolaylı yoldan bana KÇ'ye gidin demişti. O an kimsenin aklına tartışmayı madde adında açıp buradan oraya davet için çağrı yapmak gelmemiş olabilir. Benim gelmedi. Kes-yapıştır yapıp, taşınabilir.

  Madde adının tartışma yerinin maddenin tartışma sayfasında olması gerektiğini, teamüllere dayanarak yapılan itiraz ve yaklaşımları hatalı bulduğumu ilk itirazın olduğu yerde belirtmiştim. Hatta bu nedenle itiraz edenin aynı prosedürle tekrar madde adı tartışması açabileceğini düşünmüştüm.

  Teamül meselesinin azaltılması gerektiğini, çoğu şeyin süratle yazılı hale getirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Oldukça zarar verici bir tutum teamüllere dayanarak işleri yürütmek. Üstelik zor da değil. Umarım bu teamülleri yazılı hale getirmek için ileride vereceğim tekiflere destek bulabilirim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 08.03, 20 Aralık 2023 (UTC)

• Genel bir cevap vereyim, kimsenin vaktini almayı sevmiyorum çünkü. Öncelikle yukarıda da belirttiğim gibi az sayıda görüşle çok sayıda maddeyi, kategoriyi ve belki şablonları, ifadeleri etkileyecek bir karar alınmış durumda. Yukarıda başlantısını verdiğim tartışmaların biri kategori diğeri madde ve bunlar sadece ilk iki seçenek. Bunların alt kategorileri ve ilişkili maddeleri mevcut. Kişi maddeleri içerisinde buraya mensup/değil, ilişkili/değil gibi ifadeler kullanılacak. Kategorilerin adları bu karar baz alınarak birbirine uyumlu hale getirilecek.

Yani ben burada madde adı dedim ama bu aynı zamanda Vikipedi genelinde madde ve diğer ad alanlarını şekillendirecek genel bir adlandırma sorunu. Birden fazla alan adı ve sayfanın da etkileneceği, konu anlamında da tartışmalı olan bir durum söz konusu. Bunun tartışmasını buraya taşımış olmamın sebebi de bu. Ancak ben konuya önem verirken usül mevzusunun daha çok ilgi görmesini ve bunun üzerinde durulmasını istemiyorum. Varsa bu konuya özel bir fikir birliğiniz, hangi tartışma alanını seçeceğinize dair de karar verebilirseniz ilgili yerin tartışma sayfasından devam edilebilir, açıkçası usül tartışmasının içerik tartışması önüne geçmesine niyetim yok. Ancak taşıma işlemini yapacak kişinin bununla ilişkili tüm kategori, madde, şablon vb. yerlerde birer not düşmesi faydalı olur. Kimlere seslenilmesi gerektiğine ilişkin bilgisi olanlar varsa taşınan sayfada seslenirlerse o da harika olur. ----anerka^{'ya söyleyin} 10.46, 20 Aralık 2023 (UTC)

Usul esastan önce gelir demiş Mecelle’nin yazarı Ahmet Cevdet Paşa. Ben taşıdım oldu şeklindeki yaklaşımı doğru bulmuyorum, usule gereken önem verilmeli, usulün daha fazla ilgi görmemesini istemek şahsın öznel beyanı ve dileğidir kendisini bağlar. Teşekkürler. Kadı Mesaj 12.03, 20 Aralık 2023 (UTC)

@Kadı neyi zorluyoruz anlamıyorum ki :) E oldu, iyi demiş de ne olmuş :)

"Usülün genel anlamda fazla ilgi görmesini istemiyorum." demedim ki ben. Şu an usül konuşmamız gerekmesin, buna kitlenmeyelim, içeriği konuşalım dedim. Bu kilidi çözelim, açıklamama rağmen halen taşınması gerektiğini düşünüyorsanız doğru yeri belirleyin, taşıyın dedim. Böyle bir nebze laf sokar gibi yazmışsın ama, tamam yani şahsımı bağlasın bu, hatta evet lütfen bağlasın hiçbir problemim yok bununla. :)----anerka^{'ya söyleyin} 14.29, 20 Aralık 2023 (UTC)

@Anerka, ben kimseye laf sokmuyorum, VP:İNOV gereğince iyi niyet varsaymanı rica edeceğim. Ben ne yazıldıysa ona ilişkin görüşümü açıkladım. Usulü genel anlamda veya sadece bir konuda konuşmamak arasında hiçbir fark yok. Bugün A konusunda bu esnetme yapılır, yarın ise B konusunda. Çorap söküğü gibi arkası gelir bunun. Baştan işleri sıkı tutmak lazım ki burada bir sistematik ile katkı verilsin, politikalara riayet edilsin, yapıcı bir ortam oluşsun. Umarım meramımı anlatabilmişimdir. İyi günler dilerim. Kadı Mesaj 20.50, 20 Aralık 2023 (UTC)

VP:BUROKRASIDEGIL Kadı. Tartışmayı başından beri takip ediyorum itiraz varsa teklif vardır, teklif bu tartışmanın nereye alınmasına yönelik belirtir misin? Hatta belirtmeden Anerka taşıyabileceğinizi yazmış taşır mısınız? Boşa emek israfı kafi. Olaydan fazla burada olmalı mı olmamalı mı tartışılıyor. Vincent Vega ^mesaj? 20.55, 20 Aralık 2023 (UTC)

@Vincent Vega, ben isim tartışmasına ilişkin herhangi bir yorumda bulunmadım. Usule yönelik tartışıyor ve argümanlarımı sunuyorum. Vikipedi'de isim tartışmaları sıklıkla yapılıyor. Her tartışmayı çeşmeye taşıyacaksak neden maddelerin tartışma sayfaları var? Burası daha çok duyurular ve genel konular için kullanılıyor, dolayısıyla bir tartışmayı burada ele almak ileriye yönelik taleplerin oluşmasına dayanak sağlayacaktır. Bu tartışmaların yerinin maddelerin tartışma sayfaları olduğu düşüncesindeyim, hepsi bu. Bunu bürokrasi olarak yorumlamıyorum. Kadı Mesaj 20.59, 20 Aralık 2023 (UTC)

Kadı Yazdığımı ve vermiş olduğum politika linkini inceleyiniz. “Eğer kurallar sizi ansiklopedinin geliştirilmesinden alıkoyuyorsa, onları yok sayın.” Yukarda ansiklopedinin geliştirilmesine yönelik bir tartışma mevcut siz argüman olarak Mecelle’de yazan ama Vikipedi politikalarında bulunmayan “Usül esasa mukaddemdir” diyorsunuz. Kaldı ki bunu usüle en çok dikkat etmeye çalışan kullanıcılardan biri olarak ben söylüyorum. İstisnalar kaideyi bozmuyor.

Tekrar söylüyorum, hem madde hem kategori açısından bir çok makaleyi ilgilendiren bu tartışmayı taşıyabileceğiniz bir tartışma sayfası mevcutsa taşıyın, tartışmayı başlatan kullanıcı buna zaten razı olmuş, yok bir teklifiniz yoksa buradaki tartışmaya itirazda bulunmayın. Taşıma teklifiniz varsa burada belirtin veya taşıyın. Ne sizin ne başka kullanıcıların zamanı ve emeği boşa gitmesin. Vincent Vega ^mesaj? 21.12, 20 Aralık 2023 (UTC)

Vincent Vega tartışmayı değerlendirip kapatabilir misiniz? ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.03, 18 Mart 2024 (UTC)