Tartışma:Batı Ermenistan

Harita

Harita bir özgün arastirma. Yapan kullanıcıyı EN:WP′dan tanıyorum, ancak kullanıcı değil katkı üzerine yorum yapacağım. Ermenistan Tapu ve Kadastro İdaresi ne hakla Türkiye ile ilgili veri yayımlıyor? Dün kurulmus devlet, 200-300 yildir bağımsız devletler gelip Türkiye Cumhuriyeti Osmanlı Arsivlerinden bilgi isterken Osmanlı Devleti topraklarında nufus sayımı mı yapmıs? Hic güvenilemeyecek bir kaynağa sözde dayanılarak evde hazırlanmış haritayı siliyorum. Ciddi bir yayından kaynaklı harita getiren olursa buyursun eklesin maddeye. --E4024 (mesaj) 17:45, 19 Ekim 2013 (UTC)

Bir gün de bekledikten sonra işlemi yaptım. Tekrar harita konması isteniyorsa lutfen güvenilir bir kaynaktan bulup getirin bir tane. --E4024 (mesaj) 16:33, 20 Ekim 2013 (UTC)

Batı Ermenistan ?

Madde başlangıcında;

"Ermeniler tarafından tarihi Ermeni yerleşim bölgesi olarak anılıp toprak hakkı talep edilen bölge." ve

"Ermeni Devrimci Federasyonu'nun katkısıyla Batı Ermenistan Yönetimi adı altında 1915-1918 yılları arasında Ermenilerce geçici bir süreyle yönetilen bölgeden..." ifadeleri yer almakta.

Referans kaynağı olabilecek bir ansiklopedi maddesi içeriğinde varsayıma dayalı, yanlı, adeta rüya menşeli, kaynaksız ve mesnetsiz, üstelik tarihi gerçeklere de ters ..1915-1918 yılları arasında Ermenilerce geçici bir süre yönetilen..? ifadelerin bulunduğu içeriğe sahip. Ermeni devrimci Federasyonu yerine Hınçak ve Taşnak Cemiyeti yazılsaydı konu daha iyi anlaşılacaktı sanırım. Türk tarihinde, yakın tarihte, Hınçak-Taşnak Cemiyetinin 1915-1918 yılları arasında bölgede yönetim işlevi sadece katliamları yönetme şeklindedir. En önemlisi Çete, bölgede Ermeni Çetesi olarak anılmaktadır. Türk Kurtuluş Savaşı döneminde ve Türk İnkılâp tarihinde Zararlı Cemiyet olarak nitelendirilmekte ve yaptıkları işler de Ermeni katliamları olarak anılmaktadır. Aslında bu konular daha önce defeatle görüşüldü, tartışıldı. Tekrar tekrar bu tür maddelerin açıp/oluşturulup, topluluğu meşgul etmenin/germenin mantığını da anlamış değilim. Maddenin bu haliyle SAS olarak görüşülmesi gerektiğine inanıyorum..--Eğitmen^{mahmut msj} 18:00, 19 Ekim 2013 (UTC)

Nushirevan11'in ısrarla eklediği kısım hakkında

@Nushirevan11'in ısrarla eklediği ve milliyetçi Ermeniler tarafından Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölgede sadece kripto Ermeniler yaşamamaktadır. Tehcir öncesi bile Ermeniler zaten o bölgede hiçbir zaman çoğunluk olmamışken tehcire tabi tutulmamak için isteyerek ya da zorla müslüman yapılan Ermenilerden o bölgenin oluştuğu gibi kesinlikle yalan olan bir bilginin kalmasının lüzumu yok. Ayrıca o bölge Ermenilerin ata toprağı da değildir. Balkan ülkelerinden bahsederken ecdad toprakları şeklinde ansiklopediye yakışır bir tabir kullanabilir miyiz mesela? Doğru olma ihtimali çok küçük olan bilgilerle sayfayı doldurup "kaynaksız" şablonu eklemek de vikipediyi farklı emellere hizmet ettirebilir. Sonuç olarak taraflı ve kaynaklandırılamayan içeriği maddeden çıkardım. Nushirevan11'in bu içeriği ısrarla eklemesi net olarak vandalizme girecektir ki, vikipedi için çok yararlı katkıları bulunan bir kullanıcıdan böyle bir davranış hiçbir şekilde bekleyemem.--Śαвяí¢αи76^ileti 10.57, 15 Aralık 2018 (UTC)

yukarıdaki yorumun neredeyse tamamı yanlış, kaynaksız, taraflı, önyargılı.. bu içerik rahatlıkla kaynaklandırılabilir, o da cabası.. geri aldım elbette.. ısrarlı çıkartma da vandalizme girer herhalde, böyle tehditlerden önce onu da göz önünde bulundurmak gerekiyor. --kibele 13.13, 15 Aralık 2018 (UTC)

Batı Ermenistan'ın gizli Ermenilerin anavatanı olduğu ve Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölgenin sadece gizli Ermenilerden oluştuğu şeklinde bir iddia nasıl kaynaklandırılabilir? Erzurum Türklerin de Kürtlerin de anavatanı değil midir? Anavatan, TDK'ya göre Bir şeyin ilk kez yetiştiği, göründüğü yer anlamına gelir. Bu durumda gerçekte olmadığı halde milliyetçi Ermeniler tarafından ortaya konan Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölge yüzyıllardan beri salt Ermenilerin veya gizli Ermenilerin ilk ortaya çıktığı yer midir? İstanbul'da, Trakya'da gizli Ermeniler de ortaya çıkmamış mıdır? Anadolu Selçuklularının anavatanı değil midir bu bölge? Ermeni mikromilliyetçiliği mi yapıyoruz yoksa tarafsız bir ansiklopedi mi yazıyoruz Tanrı aşkına? Annemin aslında erkek olduğu iddia ediliyor desem kaç yıllık kadın buna nasıl tepki verir? Asılsız iddiaların cirit attığı bir ansiklopedi hiçbir şekilde bir ansiklopedi olamaz, kusura bakmayın.--Śαвяí¢αи76^ileti 13.35, 15 Aralık 2018 (UTC)

maddedeki ifadeler hem değiştirilmiş, hem de kaynaksız ve taraflı etiketleri eklenmişti. bu ikisi birarada olmaz. etiketler, tartışılmasını beklersiniz. kaynaksız etiketini ise hiç kaynak olmayan ya da ikincil kaynaklara sahip olmayan maddelerde kullanıyoruz, cümle bazında kaynak istenebilir. --kibele 15.38, 15 Aralık 2018 (UTC)

diğer yazılanlar içinse şunu söyleyebilirim: gizli ermeniler meselesinde, ya ön yargılı bir okuma var ya da okunan anlaşılmamış, çünkü maddede böyle şeyler söylenmiyor. anavatan konusunda ise Ermeniler maddesini okuyarak bilgilenmek mümkün, o arada selçuklulara da bakıp tarihler karşılaştırılabilir. arka arkaya üç cümleye 'iddia edilmektedir' ekleyen birinin kimseye 'tarafsızlık', 'milliyetçilik' gibi laflar etmeye de kalkışmaması gerekir. --kibele 15.49, 15 Aralık 2018 (UTC)

Öncelikle kaynaklar için teşekkür ederim. Merakla okudum ve gayet güzel. Maddede kalan tek sorun Doğu Anadolu Bölgesini az çok ifade eden bu bölgenin sadece asimile olmuş ve kripto kalan Ermenilerden oluştuğuydu. Doğal olarak Ermeniler hiçbir zaman o bölgede çoğunluk olmadığı için maddedeki haritalarda görünen bölgelerde yaşayan herkeste bir Ermeni köken olduğunu iddia etmek cidden tüm Almanların ari ırk olduğunu iddia etmek gibi akıl ve mantığın almadığı ırkçı Ermeni bir ideolojiden öteye gitmiyor. 1897 Rus Çarlığı sayımlarına bakınca bile Ermeniler Kars, Ardahan ve Iğdır'da hiçbir şekilde çoğunluk değilken nasıl o bölgedeki herkes ya gizli ya da asimile olmuş Ermeni olabilir. Kendi kendilerine mi asimile oldular? %20'lik Türk nüfusu Osmanlı döneminde bölgeye yerleşip çoğunu asimile mi etti, böyle saçmalık olabilir mi? Elbette kabul edilen sayısı bilinmeyen belli bir gizli Ermeni nüfusun olduğudur ancak bunların tamamını oluşturmadığı kesinken ne kadarlık bir oranı oluşturduğu da bilenemeyeceğinden çoğunluk olduklarını söylemek bile mümkün değil. Hatta o haritada gösterilen yerlerden biri olan Tokat-Erbaa'da Rumlar da vardı ve birçoğu asimile oldu. Şimdi onlar da mı aslında Ermeni? Her neyse, orada yaşayan herkesin Ermeni kökenli olmadığına dair son yaptığım ufak değişiklikten sonra maddede tarafsızlık açısından bir sorun kalmadı.--Śαвяí¢αи76^ileti 17.46, 15 Aralık 2018 (UTC)

okuduğunuzu anlamamanız sizin sorununuz. orada diyor ki, ermenilerin çoğu gitti, geriye sadece gizli ermeniler kaldı. yani o bölgede sadece ermeniler yaşıyor filan demiyor. düzelttim, bozmayın. --kibele 18.01, 15 Aralık 2018 (UTC)

ٍArtık sadece gizli ermeniler değil son zamanlarda dil eğitim dersleri bile veriliyor ... üstelikle bu kaynaklar güvenilir kaynak değil hele repairfuture.net Seraphim System ^(mesaj) 17.56, 15 Aralık 2018 (UTC)

kaynak verebilir misiniz bu konuda? --kibele 18.03, 15 Aralık 2018 (UTC)

Elbette [1] [2] Seraphim System ^(mesaj) 18.10, 15 Aralık 2018 (UTC)

gizli ermenilerin çocuklarının bunu öğrenmelerinden söz ediyor. bölgede yaşayan ve gizli ermeni olmayan bir popülasyondan bahsedilmediği için dikkate alınacak bir durum değil. --kibele 18.19, 15 Aralık 2018 (UTC)

İngilizce'yı tercüme edebilirim kaynağı okuyamıyorsanız. Kaynak açık bir biçimde Ermenilerin kimisinin vaftiz olduğunu, kimisi de kendini hem Müslüman hem de Ermeni sayadığını ve artık gizlenmedilerini yaziyor. Galiba bu maddeye güvenilir olmayan kaynaklar kullanarak ısrarla yalnış bilgi eklemek isteyenler bundan dolayı tarafsız olmayan bilgi ekliyorlar. Seraphim System ^(mesaj) 18.58, 15 Aralık 2018 (UTC)

Ben kaynakları okumayan dürüst olmayan bozucu kullanıcırlarla tartışmam. Seraphim System ^(mesaj) 19.05, 15 Aralık 2018 (UTC)

Merhabalar @Kibele ve @Seraphim System. Maddede kibele'nin anlatmak istediğini yanlış anlaşılmalara sebep vermeyecek bir şekilde düzelttim. Gizli Ermenilerin bir kısmı halen gizlenirken bir kısmının haberi dahi yok. Farkında olanlar da dernek vs. kurup bir araya geliyor ve Hıristiyanlığa geçiyorlar. Buradaki katkılarınızı iyi niyet olarak değerlendirdiğim için her ikinize de VP:3GD kuralından ötürü engel vermek yerine sağduyuya çağırmakla yetiniyorum. Onları asimile olan ya da gizli şekilde ayırmanın da anlam kargaşasından başka hiçbir şeye meydan vermeyeceği açık. Göç eden ve kırıma uğrayanları dahil etmeden bir kısmının gizli Ermeni olarak yaşadığı ifadesini kullandım. Asimilasyon aynı soykırım gibi kanıtlanması ciddi manada zor bir kavram ve vikipedi tarfsızlığını düşünerek böyle bir riske girilmesi taraftarı değilim. "sadece" ibaresi yanlış anlaşıldığından kaldırılması elzemdi. Daha genel geçer ve doğrulanabilir bir ifadeyle değiştirdim. Önemli olan birbirimizi anlamak ve yanlış anlamlara gelecek ifadelerden kaçınmak. Umarım orta yolu bulabilmişimdir.--Śαвяí¢αи76^ileti 05.19, 16 Aralık 2018 (UTC)

içinde olduğun konuyla ilgili tartışma sayfasında kullanıcılara tehdit sallayıp durmaktan vazgeç sabri76. burada harhangi bir kullanıcısın, her yere hizmetli cübbeni giyerek dalamayacağını hatırlatırım. açıkça taraf olduğun bir konuda arabuluculuk yapıyormuş görüntüsüyle maddelerle oynayamazsın. 3gd kuralından bihaber olduğunu daha önce de kanıtlamıştın, burada vermeye kalkacağın herhangi bir engelin geçmiş bütün ihlallerini de ekleyerek peşine düşeceğimden emin olabilirsin. önce okuduğunu anlamaktan, her ermeni gördüğün yere 'iddia' eklemekten vazgeçmekten başlayabilirsin. yaptığın değişikliği kaynaklar öyle yazmadığı için değiştirip geliştireceğim. kırım, soykırım vb konulardaki öznel fikirlerini maddelere bulaştırma.. --kibele 07.47, 16 Aralık 2018 (UTC)

Kibele'nin maddeyi sahiplenme çabasını anlayamıyorum. Maddedeki değişikliği tamamıyla hatalı. Paleontolojik bir tespit yapılmış gibi bir cümle ile ısrarla maddeyi bozmaktadır. Eklediği değişiklik tamamen safsatadır. Bilimsel hiçbir dayanağı yoktur. Sabri76'nın değişikliği en isabetli değişikliktir. BBB diyerek maddeyi kendi istediği hale getirmeye ısrar etmesi vandalizmdir. Ayrıca ısrarla 3gd kuralını ihlal etmektedir. Üstüne üstlük bunu hatırlatan hizmetliyi de tehdit etmektedir. Ne zamandan beri hizmetlilerin hizmetlilik görevini yapmak için kullandığı cümleler tehdit ve şantajla engellenir oldu?. Eteğinizde ne varsa dökün Kibele, bunu bir şantaj unsuru olarak kullanmaya kalkmayın. "Siz benim üstüme gelirseniz, ben de sizin üstünüze giderim" demek apaçık şantajdır. Ş antaj yapmayı bırakın, denetçi isteği yapın, haklıysanız ortaya çıksın. Maddeyi de rahat bırakın. thecatcherintherye^mesaj 08.18, 16 Aralık 2018 (UTC)

• @Sakhalinio, @Superyetkin ve @Vikiçizer. Yardımınıza ihtiyacım var. Zira kibele'nin kontrolden çıktığını ve mantıklı düşünemediği açık bir şekilde görülüyor. Maddeye şu kısmı ekleyerek Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölgede yaşayanların hepsinin ya gizli Ermeni ya da asimile olmuş Ermeni olduğunu iddia ediyor ki, böyle bir yargı akla ve mantığa sığmaz. Kendisi bunu bölgede yaşayan ve gizli ermeni olmayan bir popülasyondan bahsedilmediği için dikkate alınacak bir durum değil diyerek geri alıyor ve açık bir şekilde Ermeni milliyetçiliği propagandası yapıyor. Kendisini tartışmanın bir tarafı olduğum için engellemedim zira aramızda yıllardır devam eden ufaktan gerginlik olduğu için kendisini haklı olarak engellesem bile her türlü haksız olduğumu iddia edeceği için konuyu dikkatinize sunuyorum.--Śαвяí¢αи76^ileti 09.19, 16 Aralık 2018 (UTC)

çağrılan hizmetliler 'kontrolden çıkmak' ve 'açık bir şekilde Ermeni milliyetçiliği propagandası yapmak', 'şantaj' vb. kişisel yorumlarından ötürü bu iki kullanıcıyı uyarırlarsa iyi olur. maddeye ilgili ifadeyi ben eklemedim, sadece dezenformasyonu giderme ve kaynak ekleme çabasındayım. son yapılan eklemelerdeki 'birçok akademisyen' ile önceki cümledeki 'bazı araştırmacılar' ifadelerini de 'tarafsızlık' çabasındaki kullanıcıların dikkatine sunalım diğer unsurlarla birlikte. --kibele 11.24, 16 Aralık 2018 (UTC)

Bazı kullanıcıların hizmetlilere emir vermeyi bırakması gerekiyor. Benzer sebeple Rapsar'ın ceza aldığı günler geçeli sadece birkaç gün oldu. Hizmetlileri geçtim, kimse karşısında çocuk varmış gibi kelime oyunlarının arkasına saklanmamalı. İçerik üzerine yorum yapılmalı. Hiç kimse eklediğim kaynaklı bilgileri dezenformasyon diye addedemez. Vikipedi tarafsız bir ansiklopedi ise, her görüşü barındırır. Okuyucu istediği bilgiyi kabul eder. Mevzu bahis TBA ise eklediğim kısım kimseyi rahatsız etmemeli.thecatcherintherye^mesaj 17.08, 16 Aralık 2018 (UTC)

Niyet okumaktan kaynaklı gereksiz bir tartışma olmuş. Metinde geçen sadece ifadesi bölgedeki bütün halkı değil, geride kalan Ermenileri ifade etmekteydi. Bir madde içerisinde bütün iddialar dile getirilir. Ayrıca bu bölge Ermeni ana vatanıdır. Ermeni Yaylaları ve Ermeni Krallığı (antik) maddelerini okursanız bilgi sahibi olursunuz. Kalan Ermenilerin asimile edildiği gerçeği ise Kazım Karabekir'in yetim Ermeni çocukları farklı kimlikle koruma altına almasıyla sabittir. Bu konular yaftalamalar üzerinden değil, karşıt görüşlerin madde içerisinde yer almasıyla neticelenebilir ancak.--Nushirevan11 ^Ⓜ 18.57, 16 Aralık 2018 (UTC)

• ilk kısımdaki "milliyetçi Ermeniler tarafından Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölge" ifadesinden sonrasını okumak zor oldu. bazı maddeler, bazı konular üzerinde bilgi sahibi olmayı gerektirir (uzmanlık demiyorum), yoksa tartışma yürümez. burada da o olmuş. tartışma sayfasını kişisel görüşlerimizle doldurmayalım diye uyarmak isterim. "gizli ermeni" vikipedistler tarafından değil konunun araştırmacıları tarafından ortaya konmuş bir terimdir. (ilgili bir çalışma örneğin.) "Ayrıca o bölge Ermenilerin ata toprağı da değildir." cümlesine de verilecek bir cevap yok. farklı okumalar sizi konu hakkında daha çok bilgi sahibi yapabilir, sizi okuma yapmaya davet ediyorum. balkan örneğiniz ile bu hiçbir şekilde uyuşmuyor ve mantıksal safsataya giriyor (bkz. Whataboutism). "farklı emel", "ermeni milliyetçiliği", "mikromilliyetçilik" (ne !???) gibi niyet okumalardan uzak durulsun lütfen. bunların sonrası tehdite gider, ki gitmiş de. bunlar tartışmaya bir şey katmıyor. konu ermeni olunca birden engel sopası gösteriliyor, halbuki bu vikipedi ne uzun ne fena tartışmalar gördü kimse engelden bahsetmedi. "Kendisini tartışmanın bir tarafı olduğum için engellemedim" sözüyle engellemiş kadar oldunuz Sabri. bu sözünüz kayıtlara geçsin. -MHIRM. 07.58, 17 Aralık 2018 (UTC)

kayıtlara geçti @MHIRM.. --kibele 12.19, 18 Aralık 2018 (UTC)

Merhabalar @MHIRM. kibele geçmişte de 3GD kuralını ihlal etmişti. Ortada herhangi bir tehdit göremiyorum zira çoğu zaman patavatsızlık yapsam da ilke olarak her koşulda doğruları dile getirmekten çekinmeyen bir insan olduğumdan düşüncelerimi saklamam, şeffaflıktan yana oldum hep. Hayatım boyunca bu özelliğimden beri hem internette hem de gerçek hayatta yanlış anlaşıldığımı çoğu kez gördüm. Normalde tartışmada fikir belirtmeyip 3GD ihlalinden her iki kullanıcıyı da engelleseydim belki başka konular tartışılıyor olurdu. (Şu cümleyi bile yazarken içinde engel olduğundan acaba yanlış anlaşılır mı diye defalarca okumak zorunluluğu hissettim.) Ancak ben 2017'de yaptığımın aksine farklı bir yol denemek istedim. Orta yol bulma amacıyla tartışmaya müdahil oldum ve iyi ki olmuşum. Belki müdahil olmasam madde okunduğunda farklı anlama gelecek şekilde yazılmış olacaktı ve kaynaklar esirgenmiş olacaktı. Ancak şu versiyonda madde cidden iyi durumda. 6-7 Eylül Olaylarını ve Varlık Vergisi'ni sanki hiç yokmuş ya da önemsizmiş gibi geçen lise müfredatının ve medyamızın aksine ansiklopedi okurları için bu tip ufuk açan maddelerin gelişmesinden yanayım. Ancak bu konuda kaynaksız bilgiler eklenince hassas bir konu olduğu için ve Vikipedi'nin farklı mecralarda propaganda amaçlı kullanıldığı iddialarıyla muhatap olmamak adına ayrı bir hassasiyet gösterilmesinden yanayım. Bu tartışma sayesinde benim de konuya olan bilgim arttı açıkçası verimli oldu. Belirttiğim kaygılardan ötürü iyi olan niyetim kötü okununca ben de sakinliğimi koruyamadım. Koruyabilseydim vikipedistleri gereksiz şikayetle değerli zamanlarını harcamalarına sebep olmazdım. Bu arada, gizli Ermenilerle ilgili nahoş bir sözüm de olmadı. Ermeni Devrimci Federasyonunun aşırı milliyetçi fikirleri olduğundan onları baz alarak ifadelerimi kullandım. Belki siz de beni yanlış anlamış olabilirsiniz. Batı Ermenistan tabiri doğal olarak tüm dünya tarafından kabul edilen bir tabir değil. Mesela İran'ın kuzeyindeki tarihi bölgeye Azerbaycan ya da İran Azerbaycanı deniyor ancak Azerice vikide bahsedilen kaynaklarda Güney (Cenubi) Azerbaycan şeklinde bir kullanım var. Bu durumda Farsça Vikipedi'de İran'ın Azerbaycan bölgesi yerine Güney Azerbaycan şeklinde bir ifade kullanırsak nasıl algılanır? Benzer şekilde 2008 yılında maddenin isminin Azerice viki kaynaklı değil de genelgeçer bir adla değiştirilmesi gibi bir adım atılmış. Batı Ermenistan tabirini de bu şekilde irdelemenizi tavsiye ederim. Bazı PKK yandaşı kaynaklarda Güneydoğu Anadolu Bölgesini kapsayan yeri Kuzey Kürdistan olarak adlandırdıklarını geçmişte görmüştüm. Ermeni kaynaklarında Batı Ermenistan, Azeri kaynaklarında da Güney Azerbaycan olarak geçen bölgeler akademik camiada zaman zaman kullanılsa da resmi ve genelgeçer adlandırmanın dışında olduğu için bu konulardan bahsederken yanlış anlaşılmak kuvvetle muhtemeldir. Ben de yanlış anlaşılmamak adına tarihsel olarak Türkiye'nin doğu bölgelerini ifade etmek için kullanılan ve uluslararası düzeyde resmi olarak veya cetvelle çizilmiş net bir karşılığı bulunmayan bu terimi kullanırken dikkatli olmaya çalıştım. Niyetlerin okunması açısından daha doğru bir patika çizmek için bu açıklamayı yaptım. Umarım meramımı anlatmayı başarabilmişimdir.--Śαвяí¢αи76^ileti 21.29, 20 Aralık 2018 (UTC)

'Kültürel mirasın sistematik olarak tahrip edilmesi bazı araştırmacılar tarafından kültürel bir soykırım örneği olarak kabul edilmektedir.' cümlesinin arkasına tehcirle ilgili alakasız bir cümle eklenmişti, herhalde 'soykırım' görünce doğrudan o geliyor akla. oysa konu, sonraki yıllara yayılan başka bir konu. burası da soykırımın, tehcirin sayfası değil. çıkardım. burada kullanıcılara izah edilmeden eklenmesin. --kibele 15.07, 17 Aralık 2018 (UTC)

Bu kısım da milliyetci propaganda "Ana vatanlarında yaşayan Ermeniler¨ - Agos'a fazla laf atmam ama bu kaynak Demir Cağını anlatıyor. Tarih olarak kullanılmasını anlarım da, bunun soykırımla ne alakası var? Ha 50 yıl o bölgede yaşamışlar ha 2000 yıl hiç fark etmez, soykırım soykırımdır. Almanya Yahudilerin anavatanı mıydı değil miydi? Bu sorunun cevapı gerçekleri değiştiriyor mu, hayır. 2000 yıl yaşamışlar diye o bölgedeki diğer insanların hakları yok anlamına mı geliyor? Vay canina. Bu çirkin bakış açıya tek bir alakasız kaynakdan seçilmiş iki kelimeden dolayı bu kadar önem verilmesi kesinlikle TBA'a aykırıdır.Seraphim System ^(mesaj) 18.05, 17 Aralık 2018 (UTC)

bir etnik grubun tarih sahnesinde kayda değer biçimde adından bahsettirmeye başladığı ilk yere ana vatan diyoruz. dediğiniz durumu anladım ama burada tarihsellik bağlamında ana vatan sözcüğü kullanılması daha yerinde gibi. -MHIRM. 06.03, 18 Aralık 2018 (UTC)