Selenselcuk

Hoşgeldiniz Selenselcuk!

Vikipe-tan Herkesin katkıda bulunabildiği özgür ansiklopedi Vikipedi'ye hoşgeldiniz ! Burası, tamamen gönüllü katılımcıların çabalarıyla, 250'den fazla dilde oluşturulmaya çalışılan özgür ansiklopedi Vikipedi'nin Türkçe sürümüdür. Burada, yazar kadrosu gibi kavramlar yoktur; sizin de içinde bulunduğunuz Vikipedi kullanıcıları, yani Vikipedi'den yararlanan herkes, Vikipedi'nin yazarıdır. Beş temel ilke üzerinde şekillenen bu projeye katkıda bulunmadan önce, Vikipedi'nin politikalarının özetlerini okumanızı öneririz. Ayrıca Vikipedi'nin işleyişi ve içeriğiyle ilgili bilgileri yardım bölümünden alabilirsiniz. Vikipedi hakkındaki sorularınızı Danışma Masası'na iletebilirsiniz. Küçük bir hatırlatma: Ansiklopedi maddeleri hariç olmak üzere, tartışma ve kullanıcı mesaj sayfalarındaki yazılarınıza, (~~~~) işaretlerini koyarak ya da yandaki yeşil el işaretinin gösterdiği değiştirme panelinin sol üst onuncu sekmesini tıklayarak imza atmayı ihmal etmeyiniz. Unutmayın; burası, okuyucuların katkısıyla gelişen özgür ansiklopedi Vikipedi ve siz de buranın bir yazarısınız. Vikipedi'ye katkıda bulunmaktan lütfen çekinmeyin. İyi Vikilemeler... - Vikipedist 10:43, 29 Ocak 2009 (UTC) Deutsch: Sprechen Sie kein Türkisch? Klicken Sie hier. English: Don't speak Turkish? Click here. español: ¿No hablas turco? Cliquea aquí. français: Vous ne parlez pas turc ? Cliquez ici. русский: Не говорите по-турецки? Нажмите сюда. 中文: 你不会说土耳其语吗？点击这里。 Andere Sprachen   Other languages   Otros idiomas   Autres langues   Другие языки   其他語言

Gülcan Tunççekiç

Merhabalar, ilgili madde de inatla sürdürdüğünüz bu değişikliğe bir anlam verememekteyim. Doğrulanabilir bir kaynağı kaldırmak istemenizde ki nedeni açıkçası oldukça merak ediyorum. Lütfen ısrarınızı sürdürmeyiniz.. --Garbino ^ileti 23:54, 28 Mart 2013 (UTC)

Ben de aynı sebepten Başak adlı kullanıcıya mesaj atmıştım. Demek değiştiren sizsiniz. O zaman Başak hanıma yazdığım mesajı size yönlendireyim:

Gülcan Tunççekiç maddesine eklediğiniz "Bazı kaynaklara göre......." eklemesini ısrarla kaldırmama rağmen geri alıyorsunuz. İnternette kaynak gösterdiğiniz yerde ise o kaynaklar açıklanmamış. İşin doğrusu 3 yıldır araştırıyorum, böyle bir kaynak bulamadım. Bulamıyorum, çünkü bilgi yanlış. İlk Türk Prima Balerini Binay Okurer'dir. İlk balerin ise ilk resmi bale okuluna kabul edilen kişi olan Gülen Almışlar (Tekebaş)'dır. İnternette bulduğunuz her kaynak doğru değildir. Araştırmadan maddelere ekliyorsanız, işin doğruluk payı Wikipedia için önemli değilse, o başka. En azından birisi neden inatla bu bilgiyi siliyor diye merak edip sorabilirdiniz. Gülcan Tunççekiç Türkiye'ye gelmiş en büyük bale sanatçılarından biri ama asla ilk balerin olma iddiası olmadı. Bu saçma inadınızı sürdürecekseniz, açtığım başlığı silmek için başvurumu yapacağım. Bu şekilde insanları yanlış yönlendiriyorsunuz ve kişinin hatırasına saygısızlık ediyorsunuz. Bu yanlış bilgiyi eklemenin yanında kiminle evlendiği gibi gayet magazinel bir bilgiyi de eklemeyi unutmamışsınız, sizin elinizle Wikipedia'nın ne kadar "ciddi" bir kaynak olduğunu buradan gözlemlemek mümkün. --A. Selen Selçuk (mesaj) 23:57, 28 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk --A. Selen Selçuk (mesaj) 00:02, 29 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk

Sayın Garbino, Lütfen bu yanlışı düzeltiniz. --A. Selen Selçuk (mesaj) 00:04, 29 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk

Hürriyet gibi doğrulabilir bir kaynakta yayınlanan içerik eklenmiş. Siz hiçbir gerekçe ya da açıklama belirtmeden kaldırıyordunuz. Bu durumda algılanan da vandalizmden başka bir şey değildir. Bu bilgiyi çürütecek bir kaynak bulmadığınız sürece, devam etmenizde vandalizm algısını güçlendirecektir. Maddenin tartışma sayfasında görüşünüzü bildirir ve bahsettiğiniz diğer ismin ilk balerin olduğunu belirten bir kaynak bulursanız eklersiniz ve değerlendirilerek bu bilgi içerikten çıkartılır. Ama "böyle ben biliyorum" "ilk balerin şudur" gibi nesnel ifadelerle, madde içeriklerini boşaltamayız. Hatırlatmak isterim ki; Vikipedi'de özgün araştırma ve düşüncelere yer yoktur. Ayrıca mesajı okumasını istediğiniz kişinin mesaj sayfasına atarsanız uyarılır ve mesajdan haberdar olabilir. İyi çalışmalar.. --Garbino ^ileti 00:21, 29 Mart 2013 (UTC)

) Gülcan Tunççekiç sayfasında referanslar bölümünde adı anılan "60. Yılında Türk Balesi- Devlet Opera ve Balesi Genel Müdürlüğü Özel Yayını, 2008." isimli kitap, sanırım yukardaki sorularınızı cevaplayacaktır. Bunun gibi onlarca belge var. Pek gizli bir bilgi değil. Araştırmak isterseniz söyleyin, hepsinin dökümünü çıkarayım. Ah, pardon, bunlar internette yok, kitapları, belgeleri bulup açıp okumak gerekiyor tabii... Bu durumda Vikipedi normlarına uymuyor değil mi? Ama Hürriyet gazetesinde fi tarihinde bir yazar kulaktan dolma bilgilerle (ya da canı öyle istediği için) bir şey yazdı diye (üstelik bahsettiği kaynakları sıralamadan) bu doğrulanabilir bilgi oluyor! Gerçekten çok doyurucu bir gerçeklik! "Ben böyle biliyorum, o yüzden böyle" demediğim, eklediğim maddede verdiğim referanslardan belli sanırım. Vandalizm iddianız çok komik, wikipedia'yı bilgi almak için çok sık kullanan biriyim ama bilgi girişini çok nadir yapan bir insanım. Bahsettiğiniz işlevleri bugün fark ettim de yazabiliyorum. İlk balerin şudur diyen ben değilim, bunu size yaptığınız yanlışı göstermek için bir mesajda yazdım. Maddede böyle bir şey geçmiyor. Bunu içi boş bir link göstererek yazan sizsiniz. Sizin düzeltmeniz gereken bir yanlış bu! --A. Selen Selçuk (mesaj) 00:42, 29 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk

Selamlar,

Burada bir tartışma başlamış ve devam ediyormuş meğerse. Kendi sayfamdan bir yanıt yazmıştım ben de buraya ekliyorum. --Başak (mesaj) 14:36, 29 Mart 2013 (UTC)

Merhaba Selenselçuk, mesajınız için teşekkür ederim. Öncelikle şunu belirteyim ben "wikipedia" değilim, Türk vikipedisine katkıda bulunanlardan birisiyim. Son 3 yıl içinde yazılmış diğer Gülcan Tunççekiç maddeleri hakkında bilgim yok, onları ben yazmadım; sildiğiniz bir maddeyi tekrar yazarak inat ediyor değilim.

Benim yazdığım maddeye getirdiğiniz eleştiri için teşekkür ederim. Maddeyi yazarken internetten derlediğim bilgileri kullandığım doğrudur İnternetteki her bilgiye güvenilmeyeceği konusunda yüzde yüz haklısınız. İşte tam da bu nedenden ötürü yazıda Gülcan Tunççekiç'in ilk Türk balerini olduğunu yazmamış, sizin de farkettiğiniz gibi "kimi kaynaklarda ilk balerin diye bahsedildiği" ifadesini kullanarak kaynakça bölümünde de bağlantı vermiştim. Görüyorum ki bunu bile rahatsız edici bulmuşsunuz, mesaj sayfama gelip suçlayıcı ve öfkeli bir mesaj bırakmak ihtiyacı hissetmişsiniz.

Maddede geçen "ilk balerin" ifadesini tamamen sildim, içiniz rahat olsun. Zaten bir alanda kimin "ilk" olduğunu tayin etmeye çalışmann polemik yaratmaktan başka bir şey yaramadığını düşünürüm. Her alanda bir takım insanlar öncüdür; kimin "ilk" olduğu farklı kriterlere göre değişir, aynı kriter kullanılsa bile ay, gün, saat, dakika farkı belirleyip ilki belirlemek gereksiz bir çaba kanımca. Yine de eğer bir kişiden "ilk" diye bahsediliyorsa bunu maddede kaynak gösterek belirtmiş olmakta zarar görmüyorum açıkçası.

Eşinin adı-soyadını yazmanın magazinel olduğu yorumunuza katılmıyorum. Yazdığım maddelerde bir insanın hayatını anlatırken ister günümüzde yaşayan birisi olsun, ister geçmiş yüzyıllardan bir isim; eğer biliyorsam anne-babasının adını, kardeşleri olup olmadığını; evlenip evlenmediğini, çocukları olup olmadığını eklerim. Kişinin sanatsal, bilimsel çalışmaları, başarıları yanında aileleri ile ilgili bilgi vermenin o sanatçının/bilimadamının hayatını araştıranlar için niçin değerli olduğu konuusunu isterseniz ayrıca tartışabilirim. Yalnız özellikle kadınlarla ilgili bilgi verirken eşlerinin soyadını yazmak, bir kat daha önemli diye düşünüyorum zira kadın kocasının soyadını alıyor; bazen edebiyat/sanat/bilim dünyasında kızlık soyadını kulanmaya devam edereken başka yerde kocasının soyadını kullanıyorsa karışıklık, tanınmama vs.'ye yol açıyor. Birinin eşinin soyadını yazmayı ciddiyetsizlik olarak değerlendirmenizi şaşırtıcı buldum.

Herşeye rağmen yorumunuzla katkıda bulunuğunuz ve hassasiyetiniz için teşekkür ederim. Size bir öneride bulunmama izin verin lütfen. Eğer vikipedide yanlış, taraflı, ciddiyetsiz vs. bir bilgi görürseniz lütfen silmeyin, düzeltin! Doğru olanı kaynak gösterek yazın, paylaşın. Kırıcı ve suçlayıcı olmadan tartışma sayfasında görüşlerini tartışın. Bu şekilde bir katkı daha güzel olmaz mı? Belki vikipedi sizin gibi hassas kişilerin katkısı ile daha "ciddi" bir kaynak olur. --Başak (mesaj) 14:36, 29 Mart 2013 (UTC)

Merhaba, Maddeyi yazmakla var olan metni derlemek arasında fark var. Öncelikle, açtığım Gülcan Tunççekiç maddesi altında yazdığım metni wikipedia (vikipedi'nin tüm dünyada bilinen ismi) diline çevirip maddeye katkıda bulunduğunuz için teşekkürler. Fakat internette yaptığım araştırma dediğiniz şey google'a kişinin adını yazıp ilk çıkan maddeyi buraya koymaksa, kusura bakmayın bu davranış 3 yılı aşkın süredir Gülcan hanımın hayatını oğluyla birlikte araştıran benim için fazlasıyla baştan savma ve "ben yaptım oldu"cu bir davranış oluyor ve bizim 3 yıllık emeğimize de yazık ediyorsunuz.

Benim yazdığım metne eklediğiniz iki bilgi var. Bunlardan biri yanlış, diğeri de kocasının ismi. Yani Türkiye'nin en önemli sanatçılarından birinin kariyerini anlatmak için "ansiklopedik" bir kaynak yaratmak, araştırmacıların (özellikle master ve doktora tezleri) için sanatçı hakkındaki doğru bilgiye ve resimlere kolay ulaşabilmesini sağlamak için açtığımız bu madde, yaptığınız yanlış ekleme yüzünden amacına hizmet edemez hale geldi. Çünkü bu bilgi yanlış olduğu için diğer tüm bilgilerin sorgulanabilir olduğu gibi bir durum çıkıyor ortaya.

Eğer Gülcan hanımın ilk Türk balerini olduğuna dair bir belge olsaydı bunu oğlu ve ben bilir, bu bilgiyi kimseye bırakmadan en başa yazardık. Dahası öyle olmadığını Devlet Balesi'nin resmi yayınları kanıtlıyor. Tepki gösterdiğim şey eşinin soyadını eklemeniz değil tabii ki, yazdıklarımı iyi okursanız daha iyi anlayacağınızı düşünüyorum. Gülcan hanımın eşinin isminin burada geçmesinin bir sakıncası elbette yok. Ama "katkı yaptım" denebilecek bir bilgi değil. Kaynak olarak verdiğiniz linkin için boş. "Bazı kaynaklar" diye yapılmış bir açıklama için metnin bir yerinde bu yerlere referans verilmeli. Ama öyle bir şey yok. Olsaydı, tekrar ediyorum, biz koyardık zaten. Sildim dediğiniz link hala duruyor. Gerekli düzeltmeyi yaparsanız sevinirim. --A. Selen Selçuk (mesaj) 18:52, 31 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk

İkinci bir konu ise, (düzeltmiştim ama yine geri almışsınız) madde içinde geçen "Öğrencilik yıllarında özelikle Todd Bolender'in “The Still Point ve Creation of the World”isimli modern baleleriyle öne çıkmış ..." cümlesinde tırnak içine alarak tek esermiş gibi sunduğunuz "The Still Point ve Creation of the World", iki ayrı baledir. Ben ayrı ayrı yazmıştım, bunun da doğru şekline döndürülmesini rica ederim. --A. Selen Selçuk (mesaj) 19:16, 31 Mart 2013 (UTC)Selenselcuk

Sevgili Selenselçuk,

Maddede belirttiğiniz iki noktada değişiklik yaptım. Daha önceki geri alma işlemlerini ben yapmamıştım (madde geçmişinde bu tür bilgileri görebilirsiniz); madde üzerinde uygun gördüğünüz başka bir değişiklik olursa lütfen bana mesaj yazmayın, doğrudan kendiniz yapabilirsiniz.

Yazışmalarımıza tekrar baktım; “yazdığım madde” ifadesi için size bir özür borçluyum; “düzenlediğim madde” doğru olurdu; kimsenin emeğini kendime mal etmek gibi bir niyet yok burada; madde sizin açtığınız madde, içindeki bilgiler de sizin eklediğiniz bilgilerdir; ben sadece daha önce yazılanları düzenledim; düzenlemeden sonra eklenen bilgi notunda da o şekilde belirtmişim zaten.

Bu maddeyi vikipediye kazandırdığınız için tekrar teşekkür ediyorum (ben, daha çok hoşuma gittiği için "vikipedi" demeyi tercih ediyorum, umarım sakıncası yoktur.) Sözü edilmişken, Vikipedinin master ve doktora tezi yapan araştırmacılar için geçerli bir akademik kaynak olmadığı konusunda bir uyarı yapmama izin verin lütfen. Araştırmalarınızda bir başlangıç noktası olarak vikipedideki bilgilerden yararlanabilirsiniz elbette ki ama buranın “hiçbir zaman tamamlanmayacağı varsayılan bir internet projesi” olduğunu, yoğun olarak vandalizme maruz kaldığını, maddelerin kalitesinin eşit olmayacağını unutmayın ve çalışmalarınızda bir akademik kaynak olarak değerlendirmeyin lütfen.

Bu arada düzenlemenin dışında kendi eklediğim cümle için verdiğim kaynak, Hürriyet Gazetesi’nden Kadir Zengin’in yazısı idi (link çalışıyor), yazıda yer alan “ansiklopedilere ‘‘İlk Türk Balerini’’ olarak girmiştir” ifadesi nedeniyle maddeye Tunççekiç'ten “Kimi kaynaklarda ilk Türk balerini olarak bahsedildiğine” dair bir cümle yazmıştım. Yani maddede Gülcan Hanım’ın “ilk balerin” olduğu iddia edilmiyordu zaten; bu eklemeyi yapmakla bu kadar öfkeli bir tepkiyi hak edecek, çok çok hatalı bir iş yaptığımı düşünmüyorum ama siz bilirsiniz:) Şunu da söylememe izin verin, Vikipedide bir imla hatasını düzeltmek, maddeye bir kategori eklemek gibi her türlü işlemden bir “katkı” olarak bahsedilir; ben de bu yüzden “katkı yapmak” ifadesini kullanıyorum. Yaptığım basit bir işi abartmak gibi bir amacım yok; anladığım kadarıyla bu ifade de size itici gelmiş, üzüldüm.

Sizden bir ricam olacak, Pamir Kıraner’in hazırladığı Gülcan Tunççekiç Facebook sayfasındaki bazı fotoğrafları Wikimedia Commons’a yüklemiş olduğunuzu görüyorum. Vaktiniz olduğunda Türkçe vikipedi sayfasına bu fotoğraflardan seçip yerleştirebillir misiniz? Kaynakçadaki linkten erişilebiliyor ama maddenin içine de bir iki fotoğraf eklenmesi, çok iyi olacaktır. --Başak (mesaj) 08:37, 1 Nisan 2013 (UTC)

Sevgili Başak, Balenin ilk dönemine ait Opera kayıtları çok kısıtlı olduğu için dönemin balecileri kendi arşivleri (Facebook sayfasındaki görsellerin künyelerinde farklı isimlere referans verildiğini görebilirsin) ve hatıralarıyla bize katkıda bulunuyorlar. Yoksa işin içinden çıkamayız. Bu insanlar artık 70'li yaşlarında duygusal kişiler ve aslında hak ettikleri şekilde anılmıyor, saygı görmüyorlar. Bize canla başla yardım edenler arasında yukarda ismini belirttiğim Türkiye'nin ilk balerini sayılan Gülen Tekebaş ve Türkiye'de resmi kaynaklara ilk primabalerin olarak geçen Binay Okurer de var. Gülcan Tunççekiç hakkında internetteki tüm girişlerin oğlu Pamir Kıraner tarafından yapıldığı konuyla ilgilenen baleciler tarafından biliniyor. Wikipedia gibi herkesin kolaylıkla ulaştığı bir mecrada Gülcan Hanım'ın ilk balerin olduğunu ima eden bir ibare, bu kişiler tarafından sanki Pamir bunu iddia ediyormuş gibi algılanır ve herkesi küstürür. Bu insanlara, "Başkası eklemiş, bizim bir alakamız yok"u da anlatamazsınız. Bu kadar ince eleyip sık dokuduğumuz, çok farklı kaynaklardan teyit etmedikçe kullanmadığımız bilgilere ulaşmamıza yardım eden kişilere, Türk balesine emek vermiş onca insana karşı sorumluluğumuz var. Kızgınlığımızın sebebi budur. Resim konusuna gelince... Daha önce de belirttiğim gibi, ben girişler konusunda acemiyim. Daha önce girmeye çalıştık fakat telif hakları vs sebebiyle silindi. Yeniden denedik, bu sefer de tamamen halka açık olması gibi bir şart koşuluyor. Oysa biz görsellerin Gülcan hanıma referans verilmeden kullanılmasını istemiyoruz. Ör. Çeşmebaşı Balesi deyip Gülcan Hanım'ın ismini anmazlarsa olmaz. Buna bir çözüm bulamadık. Çözümü varsa yardımcı olursan sevinirim, elbette biz de resim koymak isteriz. Akademik yazı konusuna gelince. Hiçbir master/ doktora öğrencisi wikipedia'daki yazıları aynen alıp araştırmadan tezine koymaz. (En azından biz öyle ümit ediyoruz) Elbette elimizdeki her şeyi online olarak paylaşmıyoruz. Online platformlar, kişilerin çalışmaları için bize ulaşmasını sağlamak amaçlı. Bize ulaşan kişilere akademik çalışmalarında kullanacakları belgeleri sağlayabiliriz. Şu an Ankara Devlet Opera ve Balesi Arşiv Müdürlüğü'nün isteği üzerine çalışmalarımızı onlarla da paylaşıyoruz. Umarım bu konu da açıklığa kavuşmuştur. Sevgilerimle. --A. Selen Selçuk (mesaj) 15:13, 6 Nisan 2013 (UTC)Selenselcuk