——————————————— Arşiv, Mayıs 2012 ———————————————
- Ne yalan söyleyeyim bunu epeydir bekliyordum. Bence en kısa zamanda yazımına geçilmeli bu politikanın. Zira ben daha önce Vikisözlük, Vikisöz ve birkaç projede daha inaktif hizmetlilerin yetkisinin alınmasına ön ayak olmuştum ve bu projelere bir esneklik bir hareketlilik getirmişti. Politika yazımında istediğiniz yardımı vermeye hazırım. Kolay gelsin.--Reality (mesaj) 14:42, 29 Mayıs 2012 (UTC)
- Düzgün bir politika hazırlanıp topluluğa sunulursa büyük ihtimalle kabul edileceğini düşünüyorum. Çünkü bu birçok vikide uygulanan teknik bir işlem. Yoruma dayalı değil objektif.--Reality (mesaj) 14:52, 29 Mayıs 2012 (UTC)
- Şuna bir göz atabilir misin? İstersen bunu beraber geliştirebiliriz.--Reality (mesaj) 15:18, 29 Mayıs 2012 (UTC)
- Güzel bir başlangıç fakat bu çalışma için biraz erken. Diğer yetkiler fikrinizi oylamaya biraz değiştirerek taşıdım. Uygun mudur? -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 20:21, 29 Mayıs 2012 (UTC)
- Uygundur sakıncası yok bence.--Reality (mesaj) 13:31, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Bir de ufak bir ekleme yapayım. Bildiğim kadarıyla zaten hizmetli yetkisi olmadan diğerlerinin de olması pek mümkün değil. Ben açık olsun diye oraya yazdım ama zaten meta otomatik olarak bunu gerçekleştiriyor diye biliyorum.--Reality (mesaj) 13:43, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Teoride bir kişi hizmetli olmadan bürokrat olabilir. Pratikte örneği yok sanırım ama bunu özel olarak belirtmeye gerek olmadığı kanaatindeyim. Kişi sadece detetçi yetkisinide kullanıyor olabilir ve o yuzden kasıtlı olarak harfiyen belirlemekten kaçınmak gerek olduğu kanaatindeyim. Kullanıcı:Reality006/çalışmayı değiştirdim. Olabildiğince oylamadaki rakamlara sadık kalmalıyız. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 16:04, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Teoride de olamaz metanın izin vereceğini sanmıyorum. Dediğim gibi alınca tüm yetkileri alıyor. Ben onu netlik olması için belirttim.--Reality (mesaj) 19:27, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Şurada ufak bir çalışma yapmışsın ama metanın bunu kabul edeceğini pek sanmıyorum :/ Senin alt sayfaya taşıyorum böylece iki farklı öneri elde etmiş oluruz hangisi kabul görürse artık. (Kullanıcı:とある白い猫/Öneri) --Reality (mesaj) 19:34, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Bir de bizim viki için ayrı madde olması daha iyi bence. İngilizce Vikipedi'de direk kestirip atmışlar.--Reality (mesaj) 19:35, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Genel politikalara uyduğu müddetçe Metanın fazla söz sahibi olmadığı bir konu aslında. Benim önerim hangi yönden metaya uyumsuz? -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 19:48, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Oylama yönüyle. Oylama olmadan kabul etmiyorlar. Belki ben yanlış biliyorumdur ancak daha önce hep oylama olmayan başvurulara ret verdiklerini gördüm. Bir de gereksiz yere kabarmış. Denetçiler ile ilgili kısım denetçi politikasında belirtmiş zaten ekstra olarak yazmaya gerek yok. Onun dışında mola hakkı çok tartışmalı bir konu olduğu için şu aşamada kullanılmaması gerektiğini düşünüyorum.--Reality (mesaj) 19:51, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Oylama olmadan yetki alımı mümkün. Commonsda (ve diğer bazı vikilerde) böyle yapılıyor: Commons:Administrators/De-adminship
- İyide okuyan Türkçe dışında lisan bilmiyorsa anlamayacaktır. O yüzden tekrarın zararı yok.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 20:12, 30 Mayıs 2012 (UTC)
Gerçekten anlamıyorum ? Motivasyonu azalmış hizmetlinin motivasyonunu arttırmak üzerimize farz mıdır ? Bence banane ve gerçekten beni ilgilendirmiyor.. Hizmetliliğin gerektirdiği işleri yapamıyor veya yapmıyorsa güle güle..Kişi yoksa ve vikipedi ile ilgilenmiyorsa yetkili bir biçimde durması mantıksız. Kısaca sirkülasyon önemli. Yaşlı ve hantal hizmetli birikimine karşın aktif, yeni ve ilgili kullanıcılardan oluşan hizmetliler için motivasyonun arttırılması daha önemli. Deneyimli hizmetli demişsiniz, 6 ay içerisinde vikipedide çok şey değişiyor, deneyim edinmek o kadar zahmetli değil. Zaten wikipedinin ömrü konusunda ciddi şüphelerim olmaya başladı. İçi boş bir sürü madde taslak, kısır tartışmalar, kopyalabilir bilgiler ve wikipedinin kendisinin kopyalabilir oluşu, blogların ve kişisel sitelerin artışı, bilginin değerinin artması vs. vs. Açıkçası şu hantal ve değiştirilemez yapı yüzünden insanın hiçbir şey yapası gelmiyr. Oraya yazmadım tartışmada çok fazla olmamak için --Boyalikus (mesaj) 02:11, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Öyle görülüyorki motivasyona sizin de ihtiyacınız var. :) Genel anlamda tr.vikipedide katkı yapmak bezdiriyor. Kanaatimce bunun nedeni bir çok politikanın ingilizceden çevrilerek vikinin şartları tam belli olmadan çevirilmesi ve cevrilen metinlerin altında yatan nedenlerin özümsenmemesi. Çevirilerin yapılması yanlış değildi ama altında yatan nedenler özemsenmedikçe tam benimsenmeyeceklerdir. Karşılıklı motivasyon güven ortamı yaratır. Kutuplaşma topluluğu böler ve kamplaşmalara yol açar. İnsanlar kısır tartışmalarla yorgun düşer ve vikipediye yeterince zaman ayıramaz. Herkezin siteye katkı yapma motivasyonu/şevki uçar gider.
- Hizmetli seçiminde bir üst sınır yok. Yetkisi alınan hizmetlilerin yerine birisinin seçilmeside şart değil. Kullanılmayan hizmetli hesapları uzun vadede risk faktörü haline gelmeleri dışında kişilerin yetkilerinin alınmasının vikipediye bir yararı yok. Yetki alımının siteyi kurtarıcı bir rolü olmadığı kanaatindeyim. Aktif hizmetli sayısı iş yukunu kaldıramıyorsa problem ancak yenileri seçilerek çözğlebilir.
- Telif, Meta ilişkileri, şablonlar, denetçi işlemleri, OTRSe ulaşım, geri alma yetkisi bunları etkili ve en az hatayla kulanabilmek kolay kazanılmayan bir deneyimin sonucudur. Nicelik değil nitelik hedeflenmeli. Her hizmetli yüzlerce işlem yapmak zorunda değil. Eğer deneyimli hizmetlileri motive etmeyip tersine adeta siteden kovarsak bu ciddi bir deneyim kaybına yol açar.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 10:59, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Burası motivasyona ihtiyaç olunan bir yer değil, gönüllü olduğumuz için ister yazarız ister yazmayız. Yazmayınca neden yazmıyorsun diyen yok yazdığımızda niye yazdın diyen yok (niye yazdın diyen olabiliyor ara sıra.) Ancak hizmetlilik madde yazımı ile ilgili bir durum değil buranın işleyişini ilgilendirir. Wikipedinin popüleritesini ve şurada hizmetlilik için başvuran kimselerin başvuru yaparken ve yaptırılırken düşüncelerine, sorulara verdiklere cevaplara bakarsak ne demek istediğim gayet ortada. Hemen hemen hepsininde ucundan kıyısından aktiflik vurgulanıyor. VP:SAM bir ay önceden kalma oylamalar duruyor. Oylamalar sayfasına geçmişten bugüne göz gezdirirsek her 6 ayda bir değişen yeni kullanıcılardan oluşan en fazla 10'ar kişilik gruplar var. Hep yeni kullanıcılar geliyor oylamalara katılıyorlar ve sonra çok aktif olmuyorlar. Vikipedi aktif 50-100 kişi ile ilerlemeye çalışıyor. Bence bunlardan birinin sebebi hizmetliler ve işleyişin yavaşlaması. Diğeri de politikalar. Yani Vikipedi politikalarının çevrilmesi konusundaki düşüncelerine katılıyorum. Ancak hizmetliler daha deneyimli ise ve politikalara daha hakim durumdaysa bu avantajlı durumla vikipedide bir şeyleri değiştirmeleri gerekirdi. Mesela bir hizmetlinin bir resim için fikirlerini alacağı yerin Türkçe vikipedi olmasını tercih ederim, ingilizce vikipedideki birinden fikir almaması gerekir.... İşleyişin hiçbir işe yaramadığının kanıtıdır bence: [1] , [2] [3] bunun tüm nedeni ben ve benim anarşist kafam değil ? Deneyim kaybı olur diye aktif olmayan hizmetliler için aşırı bir çaba sarfetmem, motivasyonları olsun diye uğraşmam, limonatalarına nane koymam vs., kimsenin özel işleri beni ilgilendirmiyor. Türkçe vikipedi çok hantal dinamik olması lazım. Yeri gelmişken hizmetli oylamasında sorulan 12-13 maddelik soruların da değiştirilmesi gerekir. Bu konu hakkında daha fazla bir şey söylemeyeceğim, bu proje ile ilgili bir gelişme olursa ve oy kullanmam gerekirse kullanırım. Bu kadar, görüşürüz. --Boyalikus (mesaj) 13:45, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Heryerde herkezin motivasyona ihtiyaci vardir. Motivasyonun olmadığı, empatinin yapılmadığı ve bürokrasinin ağır bastığı yerde hantallık basar.
- Bir kişinin başka projelerden fikir alması sizi rahatsız ediyorsa yanlış projeye katkıda bulunmaktasınız. Vikiler derebeylikleri değildir. Vikipedi Federal Amerikan Yasaları ve Florida yasalarının yetki alanındadır ve Türküyeden değişiklık yapan bir kimsenin bu kanunları anlamakta zorluk çekmesi doğaldır.
- Kısacası yaklaşımınıza karşıyım.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 14:30, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Başka vikipediden önce buradakilerin fikrinin alınması makul olur. Yaklaşımım hep bu yönde oldu. Florida yasalarının yetkisinde olmasını vurgulamanızı anlamadım. Ancak erişim konusunda Türk yasaları geçerli olabilir. Türkiye tarafından erişimine kapatılır ve Florida yasaları işlemez. Neyse bunun konuyla alakalı olduğunu sanmıyorum. Wikipedi hantallaştıran şeylerin nedenleri köy çeşmelerinden öğrenebilir. Yanlış projede olduğumu sanmıyorum zaten bu üsluplar genelde bürokrasiyi tetikler. "Elitist" değilim diye söze başlayıp elitistlik yapmak gibi şeyler de bence bürokrasi ve hantallıktır. 6 senedir buralarda olan biri olarak wikipedide neyin ne olduğunu insanların ne tür psikolojilerde olduğunu ve buradayken nasıl hissettiğimi ben biliyorum. Neyse bu konuda da daha fazla cevap vermeyeceğim ancak projedeki bu düpedüz sahtekarlığa teşvik olur cümlenizi anlamadım. Reality006'dan çok farklı bir şey söylemedim sanırım ? 3 ay mola konusunda mı sahtekarlık olur? İyi çalışmalar. --Boyalikus (mesaj) 17:35, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Wikimedya sunucuları flordidada olduğu için Federal Amerikan Yasaları ve Florida yasaları esas alınır. Bunun üzerine 5846 sayılı "Fikir ve sanat eserleri kanunu" irdelenmeye başlanabilir. Örneğin T.C. "Fikir ve sanat eserleri kanunu" sayesinde ve title 17, U. S. Code sayesinde adil kullanim mümkün olmaktadır. Ayrıca neyin teliflenebilir olduğu, neyin kamu malı sayıldığı case law/içtihat çerçevesinde incelenmelidir. Buna İngilizce vikipedi ve commons dahil çok az kişi doyurucu yanıt verebilir. Bunun için yakın tarihte Vikimedya Vakfı sistem geliştirdi ve m:Legal and Community Advocacy yaratıldı.
- Erişim yasağı Vikipediyi ilgilendirmez. İçerik yüzünden mahkeme kararıyla veya Bilgi Teknolojileri ve İletişim Kurumu (BTK) aracılığıyla Vikipedi engellenebilir. Bu konunun çok dışında olduğu için daha fazla irdelemeyeceğim.
- İnsanlara hesap yaptırıp altı ay mola ihtiyaçları varsa bunu "altı ay yokum" demek yerine sahtekarca "üç ay yokum" demeye zorlamak sahtekarlığa itmektir. Çünkü kişi bile bile "üç ay" dedirtilerek yalana zorlanmış oluyor. İnsanların Vikipedi dışında hayatları var, biraz empati lütfen.
- Kişiler yerel olarak sormaktansa başka projeleri seçiyorsa bunun altında yatan nedenin irdelenmesi gerek. Bir kişi neden başka bir projede soru sorar? Örneğin, yerel olarak zamanında tatmin edici bir yanit alamayacağından olabilir.
- -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 18:47, 30 Mayıs 2012 (UTC)
Bu gibi durumlar hoş değil.--Boyalikus (mesaj) 18:04, 30 Mayıs 2012 (UTC)
- Konunun benimle ilgisini anlayamadim. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi çi? 18:53, 30 Mayıs 2012 (UTC)
|
