Tartışma:Van

Untitled

kuzeyden nasıl erzurum ile sınır oluyor?--Donkeyxote 18:16, 25 Nisan 2009 (UTC)

Fırat,
Türkiye'nin ya da Anadolu'nun haritalarında, doğu ve güneydoğu anadolu bölgesine Kürdistan yazılmasının kopardığı gürültüler herhalde malumundur, değilse bile tahmin edebilirsin. Durum böyle iken Türkiye'nin bir ilinin isminin yanına Kürtçe isminin yazılmasının bu sitede hiç olmaması gereken siyasi tartışmalara çanak tutacağını düşünüyorum, açıkçası herhangi bir faydasını da görmüyorum. . Hakkari'nin, Hakkari'de yaşayan Kürtler tarafından kullanılan ismini, ya da eski ismini belirtmek istiyorsan, bunun yapılacak yeri Hakkari maddesidir, bu resmi olmayan ismin ne durumda kullanıldığının da belirtilmesi gerekir. Bilemiyorum başkaları ne düşünüyor bu konuda ama ben bunun düzeltilmesi gerektiğini düşünüyorum. atakan 04:10, 7 May 2004 (UTC)

Katılıyorum.

Hakkari maddesinin altında bu türden bilgiler verilmesine karşı değilim. Lakin

bu şekilde yazılmaması gerektiğini düşünüyorum. Bunun tek nedeni de Atakan'ın

dediği gibi gereksiz sürtüşmelere yol açmamak.

volkan 04:24, 7 May 2004 (UTC)

Doğrusu böyle bir tartışmaya girmek bile gereksiz, çünkü buradaki amaç o ilin yörede hangi isimle anıldığını vurgulamaktır.Bundan öteyede başka bir niyette sözkonusu değildir.Ansiklopedinin özelliği siyasi görüşü bir yana bırakıp okuyucuya bilgi vermektir.En azından bu yazıyı okuyan birisi, bölgeye gittiğinde bu ismi sıkça duyarsa ne olduğunu bilmiş olur.Unutmaki isimler siyasi değildir olamaz,onlara siyasal anlam veren insana hakim olan politik düşüncedir.Fakat buna mesela mersin'e nasıl içel veya ağrı'ya karaköse deniliyorsa böyle yaklaşım göstermek gerekir.Eğer dikkat edersen koskocaman yazıda siyasi anlam uyandıracak zerre kadar yazı bulunmamakta ve mümkün olduğuncada olmamalıdır. Yöredeki hemen hemen tüm şehirlerin ismi sonradan verilmis , fakat halk arasında hala eski isimleri kullanılmaktadır.Yazıdaki eklentide bilgilendirme niteliğindedir,başkada bir şey senin yazını görene kadar aklımın ucundan bile geçmemişti!

--Firat 04:27, 7 May 2004 (UTC)

Fırat, yanlış anlama, ben sana artniyetlisin demedim. Ayrıca bir noktayı anlamadım. Benim bildiğim Karaköse Ağrı'nın, İçel de Mersin'in merkez ilçelerinin eski ismi. Türkiye'de bazı illerin merkez ilçesinin ismi, ilin isminden farklıdır. Örneğin, Antakya-Hatay, Adapazarı-Sakarya, İzmit-Kocaeli. Şimdi haritaya baktım, İçel ve Karaköşe kalmamış, ne zaman değişti bilmiyorum. Faik Sabri Duran yokki ona bakayım :-). atakan 05:03, 7 May 2004 (UTC) yok yahu! ilin adı içel, merkez ilçe mersin'di sanırım. atakan

İçel'den yakın zamanda vazgeçildi. Artık il de merkez ilçe de Mersin.

Hatay, Hatay Cumhuriyeti kurulurken verilen ad. Ondan önce İskenderun Sancağı

idi (liva-it-iskenderun). Yazacağım bir ara da... Geyik yapasım geldi.

volkan 05:33, 7 May 2004 (UTC)

bence türkiyede nekadar türkler hak sahibi ise kürtlerde o haklara sahip olmalı........ sahip görürmeli böylece türkiyedeki bu iç kargaşa son bulabili r serkan.....

Sil

Bu maddenin silinmesi gerekir; çünkü aynı bilgiler ve daha fazlası Van sayfasında bulunmaktadır...

--25px @Łĭ^® 08:53, 6 Şubat 2008 (UTC)

selam, bence bu madde kalmali. cünkü her türkiye illerin maddelerinde oldugu gibi burdada bir Van (il) maddese ve de bir Van maddese olmali. ben bilgileri ayridim ve sehirle ilgili olan bilgileri cikardim. umarim o silinme sablonu kaldirilir. saygilarla--KureCewlik81 13:48, 6 Şubat 2008 (UTC)

Just wonder

Some sources and news sometimes tell that a long period of Turkey's history is always excepted from textbooks and presentations. And one may think, 'How is that possible, if they could interpret the history in their own way?". But, God, that issue is present and alive even in a wiki article like this. And in addition, Van isn't 7000 years old, the city is connected to Urartu, which the editors might know about. 188.115.227.171 17:19, 6 Ocak 2015 (UTC)

Van halki

Van Kürtlerin en çok yaşadığı şehirlerden biridir ama siz Kürtlerden hiç bahsetmemişsiniz. FAŞİSTSİNİZ👊 Muş korkutt (mesaj) 11.57, 15 Ocak 2021 (UTC)

Nedensiz içerik silinmesi

@Zafer Yaptığım değişiklikler, Van'ın tarihini daha doğru ve kapsamlı bir şekilde yansıtmaktadır. Eski sayfa kaynak eksikliği nedeniyle Van'ın tarihini gerçek manada yansıtmamaktadır. Hakkâri Emirliği ve Osmanlı Dönemi başlıkları doğrudur ve Selçuklu hakimiyeti bölgede uzun süreli olmamıştır. Van'ın tarihi gelişimini ve farklı medeniyetler arasındaki geçişlerini doğru şekilde yansıtmak için yapılan bu değişiklikler, rastgele içerik silme olarak nitelendirilemez ve bu tür suçlamalar yanlıştır.Saygılarımla Historia1996 (mesaj) 18.26, 3 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın Historia1996, lütfen size yapılan uyarıları dikkate alarak, sayfadaki mevcut bilgileri kaldırmadan değişikliklerinizi yapınız. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 18.29, 3 Temmuz 2024 (UTC)

@ZaferVan'ın tarihine ilişkin yapılan bu değişiklikler, bölgenin tarihi gerçeklerini daha doğru bir şekilde yansıtmaktadır. Selçukluların Van çevresine ilk gelişi 1018 yılında olmuş, ancak bölgede uzun süreli bir hakimiyet kurmamışlardır. Buna karşılık, Hakkari Emirliği ve Osmanlı dönemi, Van'ın tarihinde daha belirgin ve uzun süreli bir etkiye sahiptir. Ayrıca, önceki metinde kaynak eksiklikleri ve bazı tarihsel gerçeklerin göz ardı edilmesi nedeniyle eksiklikler bulunmaktaydı. Bu nedenle, yapılan değişiklikler Van'ın tarihini daha kapsamlı ve doğru bir şekilde yansıtmak amacıyla gerçekleştirilmiştir Saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 18.25, 4 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın @Historia1996, kişisel olarak gelip yıllardır yer alan bir başlığı "gerçeklerini daha doğru bir şekilde yansıtma" diyerek geri almanız çok uygun değildir. Daha önceki değişikliklerinizde de belirttiğim gibi, mevcut içeriklerde yanlışlar yoksa lütfen mümkün olduğunca tutmaya çalışınız, yanlışlar varsa da bunları kaynakları ile kaynaklandırmak gerekir. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 18.39, 4 Temmuz 2024 (UTC)

Merhaba,@ZaferBaşlığın Selçuklu olması, onun doğru olduğu anlamına gelmez. Bilgiler zamanla güncellenebilir ve bu, tarihin doğası gereğidir. Buradaki verilere baktığımızda, Selçuklu etkisinin Van'da belirgin olduğunu söylemek zor. Zira Anadolu Selçukluları'nın kısa bir hakimiyeti dışında Van'da Selçuklu hakimiyetinden bahsetmek zordur. Değişikliklerimin amacı, Van'ın tarihini daha doğru ve kapsamlı bir şekilde yansıtmaktır.Aksini kanıtlayacak materyaller sunmadan, "yıllardır böyle" demeniz, değişimlere açık olmamak anlamına gelir ve bu da açıkça vandalizme girer. Ayrıca, mevcut başlığın ezbere olduğunu ve kaynaklarla desteklenmediğini belirtmek isterim. Bilimsel ve tarihi bilgiler her zaman yenilenmeli ve doğruluğu kanıtlanmalıdır. Lütfen karşılıklı olarak kaynaklarla desteklenmiş bir tartışma yapalım ve Van'ın tarihini en doğru şekilde yansıtalım.saygılarımla, Historia1996 (mesaj) 21.16, 4 Temmuz 2024 (UTC)

@Khutuck lütfen bu konuda itirazınızı belirtirmisiniz fikir birliğine varmamız gerekiyor bu konuda itirazınız yoksa sayfayı eski haline geri alıyorum. Historia1996 (mesaj) 23.34, 6 Temmuz 2024 (UTC)

Sayfaya eklemiş olduğunuz İslam Ansiklopedisi kaynağında diyor ki, (1018) Selçuklu Çağrı Bey’in akınları neticesinde Van gölü havzasının büyük bir kısmı Türk kuvvetlerinin denetimine girdi ancak kale 1064 yılında Sultan Alparslan’ın oğlu Melikşah tarafından etrafındaki birçok kale ve şehirle birlikte fethedildi. Sultan Alparslan bu sefer sonunda buraların yönetimini sefere katılan vasal emîrlere bıraktı. Yani Selçukların ilk gelişi 1018, şehri fethedişleri 1064, şehrin yönetimini vasal emîrlere bırakmış olsalarda, şehir halen selçuklu yönetimi altında. Sonrasında "1207’de Selçuklu Tuğrul Şah ile Ahlatşahlar arasındaki anlaşmazlıktan faydalanan Eyyûbî Hükümdarı el-Melikü’l-Âdil’in oğlu Necmeddin Eyyûb (el-Melikü’l-Evhad) şehir ahalisinin davetiyle Ahlat’a gelip yerleşti ve Ahlatşah hâkimiyeti son buldu" yani 1018'lerde başlayan Selçuklu mevcudiyeti, 1207'lerde son bulmuş oldu. Buda takribi 190 yıla denk gelmekte. Daha sonra "Anadolu Selçuklu Hükümdarı Alâeddin Keykubad’ın doğuya doğru genişleme siyaseti neticesinde Van 1232’de Selçuklu hâkimiyetine girdi. Ardından yerli beylerin burada Selçuklular’a tâbi olarak yaşadıkları ileri sürülür." diyor, yani selçuklular tekrardan şehri geri alıyorlar. "Argun Han zamanında (1284-1291) Van gölünün kuzeydoğusundaki Aladağ’ın bunların yaylakları olduğu bilinmektedir." 50 yıl kadar sonra Anadolu Selçuklular tekrardan şehirdeki hakimiyetini kaybediyorlar. Yine kaynakta "Bölgede Karakoyunlular’ın egemen güç durumuna gelmesine kadar geçen dönemde Van yöresinde sürekli biçimde İlhanlılar’ın ve yerli beylerin idareyi ele geçirme kavgaları yaşandı. İlhanlılar’ın yaptığı akınlar sonucunda Van ve yöresinde kısa süreli bir hâkimiyet tesis edildi. " diyor, yani net bir hakimiyet yok kaynaktan anlaşılan. "Karakoyunlular’ın idareyi tamamen ele geçirmesi ancak 1374’ten sonra gerçekleşti." diyor yani 1374'ten itibaren Karakoyunlular artık burada egemen oluyorlar. Yine kaynakta "Karakoyunlu-Akkoyunlu mücadelesi sonunda Uzun Hasan bu yörede Akkoyunlu hâkimiyetini başlattı (1467) " yani buda yaklaşık 93 yıllık bir Karakoyunlu hakimiyeti demek. 1507’de Safevîler Van'ı ele geçiriyorlar. Osmanluların Van çevresindeki hakimiyeti 1530'larda başlıyor ve 1534'te Van Kalesi alınıyor. Daha sonra Safevi Hükümdarı Şah Tahmasb Van'ı geri alıyor. 24 Ağustos 1548'de Kanuni Sultan Süleyman tarafından kale teslim alınıyor." Yani yukarıdaki alıntılara göre yaklaşık 190 yıl Selçukluya bağlı betlikler, 50 yıl kadar da Anadolu Selçuklu hakimiyeti sürmekte. Buda Osmanlı hakimiyetine geçişine kadar geçen 425 yılın neredeyse yarısı gibi bir süre. Bu nedenle lütfen cesur ol, geri al, tartış sayfasını incelemnizi fikir birliği sağlanmadan sayfadaki değişikliklerinizi geri almamanızı rica ederim. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 06.32, 5 Temmuz 2024 (UTC)

@Zafer Merhabayın Hocam Son günlerde Sağlık Sorunlarım sebebıyle dönüş yapmadım öncelikle kelimleri seçerken Cımbızla seçemenizi esefla Kınıyorum İslam Ansiklopedisi'ndeki bilgilere dayanarak, bazı önemli noktaları açıklığa kavuşturmak istiyorum 1018 yılında Selçuklu Çağrı Bey'in akınlarıyla Van Gölü havzasının büyük bir kısmı Türk kuvvetlerinin denetimine girdi, ancak Van Kalesi 1064 yılında Sultan Alparslan'ın oğlu Melikşah tarafından fethedildi. Bu fetih kısa süreli oldu ve ardından Mervani hakimiyetine bırakıldı. 1100 yılında Mervaniler Ahlat'ı kaybetti ve Ahlatşahlar hakimiyeti başladı, ancak Ahlatşahlar Selçuklu olarak nitelendirilemez.Van, 1232'de kısa süreliğine Selçuklu hakimiyetine girdi. Ancak 1243'teki Köse Dağ Savaşı'ndan sonra Anadolu Selçuklu Devleti Moğollara tabi oldu ve güç kaybetti. Bu dönemde Selçuklu hakimiyetinden söz edilemez. XIII. yüzyılın ikinci yarısından itibaren İlhanlılar zaman zaman bölgeye akınlar yapmış ve Argun Han döneminde (1284-1291) Van Gölü'nün kuzeydoğusundaki Aladağ yaylak olarak kullanılmıştır. Bu sırada Van Kalesi’ne Hakkâri beyleri hâkim durumdaydı. İslam Ansiklopedisi de bu durumu açıkça vurgulamaktadır.Karakoyunlular'ın bölgedeki idareyi tamamen ele geçirmesi 1374'ten sonra gerçekleşmiştir. Karakoyunlu Kara Yûsuf’un 1405’te Van'da hakimiyet kurmasından sonra, 1425'te Hakkari Emirleri kontrolü kaybetmiş ve 1426'da İskender Bey tarafından Van tekrar ele geçirilmiştir. Cihan Şah döneminde (1438-1467) Van ve çevresi Karakoyunlular'ın hakimiyetinde kalmıştır. Bu dönemde Van'ın kontrolü Hakkari Emirleri’nden Karakoyunlular'a geçmiştir. İslam Ansiklopedisi, 1438'e kadar bölgenin sürekli olarak Karakoyunlular ile Hakkari Emirleri arasında savaşlara sahne olduğunu, 1425'te Karakoyunlular'ın Hakkari Emirini öldürdüğünü ve Cihan Şah döneminde Van'ın Karakoyunlu hakimiyetinde olduğunu açıkça belirtmektedir. Bu durum, Cihan Şah dönemi hariç Van'ın Hakkari Emirleri kontrolünde olduğunu kabul etmektedir.Safevîler’in Van ve çevresiyle ilgilenmeye başladıkları yıllarda bölgeye İzzeddin Hânedanından II. Zâhid b. İzzeddin hâkimdi. Safevîler’in Van’ı ele geçirmesi sırasında Van’a İzzeddinli Hânedanı sahipti. Bu durum, Cihan Şah'ın ölümünden sonra Hakkari Emirleri'nin Van'ı kontrol ettiğini açıkça belirtmektedir. Bu nedenle, 1507 yılına kadar kesin bir Hakkari hakimiyeti olduğu kabul edilmektedir. Ayrıca, Mahmudî ve Donbolî beylerinin Akkoyunlu desteğiyle Hakkari Emirleri'ni işgal ettiği de belirtilmelidir.Osmanlılar’ın Van çevresinde etkili faaliyet göstermeleri 1533-1535 Irakeyn Seferi yıllarına rastlar. Ancak Van, 1548'de Kanuni Sultan Süleyman tarafından ele geçirilinceye kadar Kürt beyleri ile Safevîler arasında el değiştirmiştir. Van, Osmanlı hakimiyetine girdiğinde askeri bir şehir olarak kullanılmış ve bölgenin Kürt beyleri kontrolünde olduğu açıkça belirtilmiştir.Sonuç olarak, Van bölgesinde Selçuklu ve diğer hakimiyetlerin tarihçesi karmaşık ve çok katmanlıdır. Değişikliklerimin doğru ve kaynaklara dayalı olduğunu belirtmek isterim. Tartışma sayfasında fikir birliği sağlanmadan yapılan değişikliklerin geri alınmaması gerektiği görüşünüze katılıyorum ve bu nedenle değişikliklerimin geri alınmamasını rica ediyorum.Saygılarımla, Historia1996 (mesaj) 20.53, 6 Temmuz 2024 (UTC)

@Zafer şuraya bakmanızı tavsiye ediyorum hocam yukarda ayni kaynaklari baz almiştim bazi makaleleri yanliş anlamnizdan kaynaklaro cevabim burda vermistim saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 20.07, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Historia1996, yine yeniden yazıyorum, fikir birliği olmadan içerikleri çıkartmayınız. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.20, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Anerka bu kısma bakmanizi tavsiye ederim bu konuda net cevabinizi bekliyorum. Historia1996 (mesaj) 20.21, 21 Temmuz 2024 (UTC)

@Anerka, Dr. Coal, Superyetkin, Doğu, Seksen iki yüz kırk beş, Vincent Vega, ToprakM, Khutuck, Elmacenderesi, Mskyrider, konuya bakmanızı rica edebilir miyim? Çünkü kullanıcı 2 kez vandalizm yapmakla itham etti. Açıklamalarda yaptım, fakat kullanıcı halen değişikliklerinde ısrar etmekte. Ben konudan çekiliyorum. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 21.05, 6 Temmuz 2024 (UTC)

@ZaferÖncelikle, konuya verdiğiniz önem için teşekkür ederim. Benim yaptığım değişikliklerin amacı, Vikipedi'nin doğru ve kaynaklara dayalı bilgilerle güçlendirilmesini sağlamaktı. Ancak, size karşı bir yanlış anlaşılma oluşturduysam özür dilerim.Verdiğiniz argümanları dikkate aldım ve önerilerinizi anlıyorum. Tarafsızlık ve doğruluk, Vikipedi'nin temel ilkeleridir ve bu doğrultuda bilgilerin güncellenmesi ve doğruluğunun korunması önemlidir.Eğer tartışma veya anlaşmazlık yaşanıyorsa, bu durumu Vikipedi'nin ilgili tartışma sayfasında diğer editörlerle paylaşmanız faydalı olabilir. Böylece, kaynaklara dayalı bir şekilde bilgilerin tartışılması ve karara bağlanması mümkün olabilir.Sizinle paylaştığım bilgileri dikkate alarak, Vikipedi'nin doğru ve güncel bilgilerle güçlenmesine sadece katkı sağlamak istedim Saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 21.15, 6 Temmuz 2024 (UTC)

Merhaba@Zafer,Daha önce belirttiğim gibi, eski başlığın doğru olmadığına dair tartışmalar yapılmıştı. Yanlış bilgilerin Wikipedia'da bulunması kabul edilemez. İçeriği silme kararım, güvenilirlik ve doğruluk ilkesine dayanmaktadır; bu, nedensiz bir hareket değil, ansiklopedinin kalitesini koruma çabasının bir parçasıdır Saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 19.50, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın @Historia1996, lütfen içerikleri kaldırmayınız. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.51, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Zafer lütfen gerekli argümanları sunmanız lazim bu durum sizin şahsi olarak görüşünüzü ıçeriyor. Historia1996 (mesaj) 19.55, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın @Historia1996, yukarıda argümanlar sunulmuştur. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.57, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Zafer bu argümanların gecersiz olduğunu kaynaklariyla birlikte sunmuştum hocam lütfen ayni kaynakları baz almistik. Historia1996 (mesaj) 20.05, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Tartışma

Lütfen bu Konuda Fıkrıınızı belırtınız @Khutuck yoksa sayfayı eskı halıne getırcıem Historia1996 (mesaj) 16.14, 9 Temmuz 2024 (UTC)

@Khutuck son yaptiğiniz değişikler gerçek manada Van tarihi yansitmiyor hocam bu konuda sizden ricam tartışma sayfasına bakarmısınız. Historia1996 (mesaj) 18.41, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Zafer merhabayin hocam eski sayfada kaynak ve bilgiler yanlişti o nedenle değiştirdim saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 19.29, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın @Historia1996 lütfen aynı içerikleri silmeye devam etmeyiniz. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.30, 20 Temmuz 2024 (UTC)

@Anerka lütfen bu konuda cevabinizi bekliyorum gerekli argümanlar sunuldu buna rağmen sürekli olarak haksız olarak sayfa değistiriliyor. Historia1996 (mesaj) 20.13, 21 Temmuz 2024 (UTC)

Merhaba @Zafer,Daha önce de belirttiğim gibi, bu konuda gerekli bilgileri sunmuştum. Yanlış bilgilerin Wikipedia'da bulunması kabul edilemez. Bu, ansiklopedinin güvenilirliğini zedeler ve okuyucuları yanıltır. Wikipedia'nın güvenilir kaynaklara dayanması ve doğru bilgi vermesi esastır Saygılarımla. Historia1996 (mesaj) 19.36, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın @Historia1996, yukarıdaki mesajımı tekrarlamak istiyorum, lütfen ısrarla içerik çıkartmayınız. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.37, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Merhaba,@ZaferDaha önce belirttiğim gibi, eski başlığın doğru olmadığına dair tartışmalar yapılmıştı. Yanlış bilgilerin Wikipedia'da bulunması kabul edilemez. İçeriği silme kararım, güvenilirlik ve doğruluk ilkesine dayanmaktadır; bu, nedensiz bir hareket değil, ansiklopedinin kalitesini koruma çabasının bir parçasıdır Bu konuda sizinde goruşlerinizi bekliyorum @Anerka @ToprakM @Mskyrider. Historia1996 (mesaj) 19.53, 20 Temmuz 2024 (UTC)

21 Temmuz 2024 tarihli Değişiklik isteği

Değiştirilmek istenen kısım:

−

+

Değişikliğin gerekçesi:
Değişikliği destekleyecek kaynaklar:
Historia1996 (mesaj) 20.11, 21 Temmuz 2024 (UTC)