Vikipedi

Ahmet Turhan

17 Mayıs 2014 katıldı
Etkileşimli olarak geçmişe göz at
← Önceki sürümle aradaki farkSonraki sürümle aradaki fark →
İçerik silindi İçerik eklendi
GörselVikimetin
Ahmet Turhan (mesaj | katkılar)
Devriyeler
65.955 değişiklik
kDeğişiklik özeti yok
Ahmet Turhan (mesaj | katkılar)
Devriyeler
65.955 değişiklik
Değişiklik özeti yok
22. satır:
Ayrıca bakınız: '''[[:m:Requests for comment/Sysop (Mskyrider) abuse on the Turkish Wikipedia]]''', '''[[:m:Requests for comment/Sysop abuse on the Turkish Wikipedia]]''' & '''[[:m:Requests for comment/Turkish Wikipedia blocking policy violation]]'''
 
Merhaba, ben Türkçe Vikipedi'den [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan|Ahmet Turhan]]. Yaklaşık 6 yıldır Türkçe Vikipedi'ye katkıda bulunuyorum. Bu süreçte 60.000'den fazla katkıda bulundum, [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Oluşturduğum projeler ve katkılarım|birçok Vikiproje]], [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Kaliteli ve seçkin madde olması için çalıştığım maddeler|kaliteli ve seçkin maddeler]], [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Açtığım Maddeler/Vikipedi denemeleri ve teklifler|Vikipedi denemeleri, bilgi sayfaları, yönergeler]] vb. dahil olmak üzere [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Açtığım maddeler şablon|1200'den fazla madde oluşturdum]]. [https://xtools.wmflabs.org/ec/tr.wikipedia.org/Ahmet%20Turhan Tüm katkılarım buradadır].
 
17 Mayıs 2020 tarihinde [[:tr:Kullanıcı:Mskyrider]] tarafından herhangi bir iletişim olmadan '''5 yıl''' boyunca engellendim. Engelleme nedeni "Temel içerik politikalarının ihlali: Israrlı VP:TBA, VP:N, VP:VND ihlâlleri ve maddeleri sahiplenme)" dir. Her şeyden önce, bu engelleme bahsedilen gerekçe(ler) için '''ilk defa''' gerçekleşiyor. ([https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk&page=Kullan%C4%B1c%C4%B1%3AAhmet+Turhan&type=block kontrol için]) Engel, birkaç tartışmada fikirler tartışılırken verildi.
 
=== Kısa özet ===
Bu durumun iki kişiye dayalı iki yönü vardır. İlk olarak Kullanıcı: [[:trKullanıcı:Maurice Flesier]]'in sorunu hakkında konuşacağım.
 
==== Maurice Flesier ====
Flesier konusunun arka planı aşağıdaki gibidir;
 
Vikipedi'de yıllardır bir hobi olarak Sovyetler Birliği ile ilgili maddelere katkıda bulunuyorum. Katkı alanım nedeniyle Flesier tarafından birçok kişisel saldırıya maruz kaldım. Uzun zaman önce, 2017'nin başında, Flesier tarafından yoğun şekilde saldırıya uğradığıma dair [[:tr:Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil|Kişisel saldırı yok]] politikası gereği kapsamlı bir şikayet içeriği oluşturdum. [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&oldid=18184767#Ki.C5.9Fisel_sald.C4.B1r.C4.B1lara_kar.C5.9F.C4.B1_de.C4.9Ferlendirme_ve_yapt.C4.B1r.C4.B1m_uygulama_talebi Burada] görülebilir. Bu şikayetin içeriği: kişisel yorumlarda ısrar, değişikliklerin özetinde taciz, çeşitli maddelerin tartışma sayfalarında kişisel hakaretler, vb. Tartışmalarda uzun süredir (yıllardır) aşağıdaki saldırı ifadeleri maddelerin tartışma sayfalarında, ilgilendiğim tüm konularda, dahil olduğum veya oluşturduğum Vikipedi projelerinde vb. kullanmaktadır. Bu saldırıların özeti genellikle şu cümlelerle yapılmaktadır: "gizli bir ajandası var", sadece kendi ilgisi olduğu maddelerle ilgileniyor", "maddelere kötü amaçlı katkıda bulunuyor" gibi. Flesier'in kişisel saldırılarına birkaç örnek;
 
* [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi_tart%C4%B1%C5%9Fma:VikiProje_Siyaset/%C4%B0%C5%9Fbirli%C4%9Fi_Projesi&diff=17664468&oldid=17664069&diffmode=source Her platformda ve tartışma sayfasında ideolojik propaganda yapıldığını ve kullanıcının ajandasını proje, günün maddesi adaylıkları, kaliteli madde adayları (Çin-Sovyet ayrılığı) vb. başlıklar çatısı altında sistematik olarak ansiklopediye domine ettiğini ısrarla ifade ediyorum]
47. satır:
O zamandan bu yana, aynı kişi tarafından benzer cümlelerle yüzlerce kez kişisel saldırıya maruz kaldım. Türkçe Vikipedi topluluğu ve hizmetlileri bu sürece şahittir, tüm kullanıcılar trwiki'de aktif olan herhangi bir kişiye sorabilir. Bu şikayetler o zamandan beri hala şikayet sayfasında olmasına rağmen, herhangi bir hizmeti tarafından ilgi görmedi. [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&oldid=22478956 Şikayet hala da ilgili yerde durmaktadır (Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri)]]. (<small>[bu sayfanın oluşturulmasından sonra [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&diff=22478964&oldid=22478956&diffmode=source 20 Mayıs'ta arşive taşındı]</small>)
 
Ayrıca, aynı kullanıcı tarafından yasal tehditlere de maruz kaldım. Tehditler yüzünden birçok kez uyarıldı. Ve bu nedenle [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Viki%C3%A7izer&diff=18018298&oldid=18017529&diffmode=source bu uyarıyla] 1 ay boyunca bir engel bile aldı. ([https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk?type=block&user=&page=Kullan%C4%B1c%C4%B1%3AMaurice+Flesier&wpdate=&tagfilter=&subtype= 7 Ocak 2017]) Ve engell ile sonuçlanmayan tehditler vardı. trwiki hizmetlisi [[:tr:Kullanıcı:Vikiçizer|Vikiçizer]] bunların birincil tanığıdır.
 
Bu uzun süreci takiben, bu kullanıcıyla yakın zamanda bir tartışma yaşanmıştır. Bu kullanıcıyla bir tartışma [[:tr:Diktatör]] maddesinde yeniden başladı. Flesier, Hitler ve Stalin'in görüntülerini maddeye koydu ve ben [[:tr:VP:CGT|VP:CGT]] gereği içeriğin tartışılması gerektiğini söyleyerek geri aldım. Sebebimi de tartışma sayfasına yazdım. Şöyle ki: "Direkt olarak tanımlama yapılmış, bu tür tanımlamaları Vikipedi yapmamalı, [[:tr:Vikipedi:Okuyucu karar versin|okuyucular kendileri karar vermeli]]." Ardından saldırgan bir tavırla maddenin tartışma sayfasında şu yorumu yazdı: "Zırva denemelerinizi kendinize saklayın ve birazcık olsun tarafsız olabilmeyi deneyin. Bu arada takip nasıl oluyor bir göz atın Mskryrider" Hemen ardından Maurice Flesier tarafsız olmadığımı ve bu yüzden durdurulmam gerektiğini bildirdi. Böylece Mskyrider'ı konuya dahil etti. Aşağıda Mskyrider'ın benzer olan tutumunu da açıklayacağım. Kendisini dahil etmenin amacı, aynı tutuma sahip olmalarıdır. Bence, onu çağırmak için özel bir strateji bulunmaktadır, çünkü başka bir yöneticiyi dahil etmemişitir. Daha sonra, birçok tarafsızlık sorunu olan yeni açılan maddelerin devam eden tartışması da bunun bir nedeni olmuştur. ([[:tr:Vikipedi:Vikibahar|Vikibahar 2020 için hızlı bir şekilde tercüme edilmesi nedeniyle, bu maddeleri açan kişinin sözleridir). [[:tr:Doktorlar Komplosu]], [[:tr:Sovyetler Birliği'nde antisemitizm]], [[:tr:Stalin ve antisemitizm]] vb. Bu maddeler üzerine tartışmalar devam ederken bir engellemeye maruz kaldım.
 
==== Mskyrider ====
İkinci olarak, [[:tr:Kullanıcı:Mskyrider]] konusu hakkında bilgi vereceğim. Mskyrider konusunun arka planı aşağıdaki gibidir;
 
Şahsıma yönelik Mskyrider'ın da benzer girişimleri bulunmaktaydı. Argümanları Flesier'inkine benziyordu. Başka bir deyişle: "şahsımıma karşı yargı düşüncesi barındıran cümleler". Mskyrider'ın cümlelerinin örnekleri;
66. satır:
Ardından Mskyrider, "Topluluğun sabrını zorlayan kullanıcı" gerekçesiyle bana dair bir şikayet başlığı açtı. [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&oldid=18184767#Toplulu.C4.9Fun_sabr.C4.B1n.C4.B1_zorlayan_ve_toplulu.C4.9Fa_kar.C5.9F.C4.B1_sorun_.C3.A7.C4.B1karan_kullan.C4.B1c.C4.B1:_Kullan.C4.B1c.C4.B1:Ahmet_Turhan Burada görülebilir]. Bu başlıkta Mskyrider aşağıdaki nedenleri sundu;
 
- Kayda değerlik politikasını tam olarak bilmediğim dönemde açtığım maddeler (2016'da bu sayfaları açtım. [[:tr:Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar|SAS]] tartışmalarının bir sonucu olarak, hepsinin [[tr:Vladimir Lenin bibliyografyası]]'na aktarılmasına karar verildi. Bu o dönemde benim için iyi bir öğrenme yolu oldu bu tür maddeleri bir daha asla açmadım. Ancak bu tartışma Flesier tarafından bugün bile gündeme getirilmektedir. [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&diff=22462063&oldid=22461323&diffmode=source Burada görülebilir].)
 
- (Kendi cümleleri) "Açık ve seçik olarak bu kullanıcının Stalinci olduğu ve vikipediyi kendi amaçları doğrultusunda propaganda malzemesi olarak kullanmak istediği artık bu son kaydadeğer olmayan maddeleri girmesiyle bende oluşan kanıyı pekiştirdi. Bu kullanıcının amacı kesinlikle ve kesinlikle "özgür bilginin" yayılması değil. Amacı yalnızca ve yalnızca siyasal görüşlerini yani Stalinci ve Hocacı görüşlerinin yayılması. Bunun dışında bir amaçla projeye katıldığını düşünmüyorum. Vikipedi her zaman tarafsız olmaya çalışmaktadır. Ancak dünyaya belirli bir ideolojik at gözlüğünden bakan şahısların "tarafsızlık" kelimesinin ne olduğunu anladıklarını düşünmüyorum. Bu kullanıcının Vikipedi topluluğun sabrını zorlayan ve topluluğa karşı sorun çıkaran kullanıcı olarak değerlendirilmesi ve engellenmesi gerektiğini düşünüyorum."
79. satır:
Mskyrider'in (hizmetli) bana karşı karşıtlığının en büyük kanıtı, hiçbir tartışma olmadan, Flesier tarafından çağrıldıktan hemen sonra ilk kez "5 yıl engelleme" vermesidir. Mskyrider kesinlikle bir hizmetli niteliğine sahip şekilde davranmamıştır. Zira Vikipedi'nin gelişimine odaklanan deneyimli kullanıcılar için büyük bir tehlike olan "kin" ile hareket etmektedir.
 
Bu engel nedeniyle Vikipedi tek kaybeden olmuştur. Çünkü hala üzerinde çalıştığım projelerim vardı. Örneğin devam etmekte olan [[:tr:Vikipedi:Vikibahar|Vikibahar]] katkılarım ([[:tr:Vikipedi:Vikibahar 2020/Ahmet Turhan]]), devam eden seçkin konularım [[:tr:Vikipedi:Seçkin konular|fetured topic]] ([[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Seçkin ve kaliteli konularım|burada]]) ve seçkin maddelerim ([[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Kaliteli ve seçkin madde olması için çalıştığım maddeler|burada]]) bu "kişisel intikam" nedeniyle durduruldu.
 
Ben yıllardır Vikipedia'de vakit geçiriyorum. Bunu bir hobi olarak yapıyorum. Bu nedenledir ki, [[:tr:Vikipedi:Değişiklik sayılarına göre Vikipedistler listesi]]nde 20. kullanıcıyım. Öte yandan aynı sebepten [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Açtığım maddeler şablon|+1200 madde]] oluşturdum. 2020 yılı sonunda 2.000 maddeye ulaşma hedefim vardı. Ancak bu taciz ve çekişmeler nedeniyle açacağım tüm maddeler durduruldu.
 
=== Sonuç ve talep ===
Politikaları ve yönergeleri iyi biliyorum, tüm politikaları da olabildiğince tartışmak kültürü üzerinde uygulamaya çalışıyorum. Yıllardır böyle devam etti ve yine aynı şekilde bazı sorunları tartışırken, bu engelle karşı karşıya kaldım. Topluluk, her şekilde iletişime açık olduğumu görmüştür ve bunu ifade etmiştir. Mskyrider, 10 Mart'ta benim Flesier ile iletişim kurmamamı önerdiğinde bile, bunu kabul etmediğimi söyledim. Bunu kendi Vikipedi denememi gerekçe göstererek yazdım: ''"İletişim gereklidir. Bu bazen sıkıcı olabilir, ancak iletişim sayesinde 1945'ten beri bir dünya savaşı yaşamadık."'' Yani, iletişimden asla kaçmadım ve bunun her zaman gerekli olduğunu savundum. Ancak kendisi bu engelden önce kendimle herhangi bir diyalog kurmamıştır. Yıllardır diğer hizmetlilerle (örneğin [[:tr:Vito Genovese]], [[:tr:Kullanıcı:Vikiçizer]], [[:tr:Kullanıcı:Superyetkin]], [[tr:Kullanıcı:Khutuck]], [[:tr:Kullanıcı:Uğurkent]], [[:tr:Kullanıcı:Sakhalinio]], [[:tr:Kullanıcı:HakanIST]], [[:tr:Kullanıcı:ToprakM]] gibi - kendilerine sorulabilir) hep bir diyalog içerisindeyim ve hep birlikte sorunlarımızı çözdük. Aynı zamanda hatalarımı da gördüm veya sorunları birlikte açıklığa kavuşturduk. Bununla birlikte, Mskyrider bunu hiç uygulamadı ve en son konular da dahil olmak üzere onunla hiçbir zaman geniş çaplı bir diyaloğa girmedi. Aniden beni engelleme yolunu seçti.
 
Mskyrider'ın idari pozisyondan (topluluk tartışmasıyla) görevden alınmasını, engelimin açılmasını veya bu konunun Türkçe Vikipedi topluluğu tarafından tartışılmasını talep ediyorum. Ayrıca, tüm hizmetlilerin yıllardır çözüm bekleyen [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&oldid=22478956 bu sorunu (Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri)]. (<small>bu sayfanın oluşturulmasından sonra [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet&diff=22478964&oldid=22478956&diffmode=source 20 Mayıs'ta arşive taşındı]</small>) çözmeye davet edilmesini istiyorum. O dönem Flesier tarafından bana karşı yapılan haksız suçlamalara karşı bir yaptırım uygulandığını görmek istiyorum. Zira bana karşı aynı sebeplerden dolayı altı ay boyunca engellenmiş olmasına rağmen ([https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk?type=block&user=&page=Kullan%C4%B1c%C4%B1%3AMaurice+Flesier&wpdate=&tagfilter=&subtype= 28 Mayıs 2019]) yine de aynı davranışlarını sürdürmektedir. Ayrıca bunu, arkasına suç ortağı (hizmetli) alarak başarmıştır. Kişisel tacizine uğradığım Flesier'e bir uyarı bile vermediğinden, kesinlikle iyi niyetli olduğunu düşünmüyorum. Öte yandan, Mskyrider'ın (ve herhangi bir hizmetli), kendisinin aynı olaydaki kötü hareketleri hakkında uyarmaya bile gerek duymadı ([https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Sovyetler_Birli%C4%9Fi%27nde_psikiyatrinin_politik_olarak_k%C3%B6t%C3%BCye_kullan%C4%B1lmas%C4%B1&diff=22458499&oldid=22192761&diffmode=source şahsımı bir tartışma sayfasına koymak (kara liste)], [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Sovyetler_Birli%C4%9Fi%27nde_psikiyatrinin_politik_olarak_k%C3%B6t%C3%BCye_kullan%C4%B1lmas%C4%B1&diff=22459276&oldid=22459250&diffmode=source taciz ve provokasyon], [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Diktat%C3%B6r&diff=22450309&oldid=22450198&diffmode=source katkıları küçük düşürme]). Flesier'in Vikipedi'nin temel politikalarını ihlal eden davranışına tek bir söz söylememesi otoriteyi kötüye kullanıldığını ve taraf tuttuğunu göstermektedir.
95. satır:
 
# '''Geçmişe yönelik gözlem ve engel:''' Öncelikle Mskyrider'in topluluk ısrarı neticesinde bir diyalog içerisine girmesini olumlu görüyorum, ancak olayın direkt muhatabı olan benim söz söylememi her şekilde engellemesi (kişisel mesaj sayfası, e-posta vb.) maalesef bu iyi niyetin üzerine gölge düşürmektedir. Vikipedi'de hizmetliler diyalog kurar ve olası çözümler üzerine arayışa girer. Bu bir tercih değil, kendilerine yüklenen bir görevdir. Topluluğun "Neden eski dönemlerde müdahale etmedin o zaman?" sorusuna Mskyrider eski dönemlerde aktif olmadığını bu nedenle eskiden dair müdahale etme şansının olmadığını belirtiyor. Ancak kendisi engel gerekçesinin eski dönemleri kapsadığını savunuyor. Madem aktif değil, o dönemde aktif olan sayısız hizmetli var, (üstelik bazıları benim bizzat birlikte çalıştığım) onlara danışılması doğru olan değil miydi? "Turhan'ın şu katkısı konuda ne düşünüyosun?" sorusunu hiç sormamış birinin böyle bir savunma yapması hiç doğru bir yaklaşım değil. Hadi diğer hizmetlilerle diyaloğu geçelim, en azından itirazı olan maddeler özelinde "tartışma usulüne" uygun olarak söz konusu yerlerde fikirlerini belirtseydi. O tartışmalarda belki tam karşıt şekilde düşünecektik belki de benzer şekilde birbirimize hak verecektik. Hatta belki bir başka kullanıcı ikimizin de yanıldığını ve doğru yolun başka bir katkı olduğunu söyleyecekti. Ama hiç bunların hiçbiri gerçekleşmedi, kendisi 'sessizce gözlem yaptığını söyleyerek' bir engel verme yoluna girdi. Bu şikayete konu olan kişilerin kendileri bile benim iletişimi seçmeyen biri olmadığımı ifade edemezler. Zaten sorun iletişimsizlik sonucu ortaya çıkan bir olaydır. Bu "sinsice" (sessizce gözlem) davranış biçimi ne iyi niyetle bağdaştırılır ne de Vikipedi kültürüne aittir. Hatta bu davranış biçimiyle mücadele edilmelidir.
# '''Öfkeli olduğum iddiası:''' Söz konusu yorumda burada açtığım küresel yorum isteği sayfasını "öfke kusma" veya "öfke nöbetleri geçirme" olarak tanımlayanların (zaten iki kişi bu şekilde tanımlıyor: Mskyrider ve Maurice Flesier) en hafif tabirle empati yapamadıklarını, benim haksızlığa uğramış bir düşünce yapısına sahip olduğumu anlamadıklarını, hedeflediğim katkıların yarıda kalmasına yönelik hayal kırıklığımı anlayamadıklarını ve engel sonrası iletişim kurmamı yasakladıkları için öfkeli olmam gerektiğine dair yorum yaptıklarını savunuyorum. Öncelikle şunu belirtmem gerekiyor, ben uzun yıllardır Vikipedi'deyim ve buna binaen kullanıcıların davranışlarının ne olduğunu az buçuk yorumlayabilme özelliği kazanabildim. Zaten bunlar [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Vikipedi davranışlarına dair gözlemler|şu an profil sayfamda duran denememde yazılıdır]]. Evet Vikipedi'de kullanıcılar hizmetlilerin müdahaleleri ya da verdikleri yasaklamalar sonrası öfkeli olduğu örnek çoktur, buna sayısız kez şahit oldum. Bir çoğu yeni olan ve doğal olarak politikaları tam olarak özümseyemeyen kullanıcılar engel sonrası kırıp dökerler, bir sürü yere şikayet ederler ve hatta Vikipedi'ye zarar vermeye çalışırlar ya da kukla faaliyetlerine girerler. Bunlara uzun zamandır şahit oluyorum, hepimiz oluyoruz. Ancak benim buraya yazma nedenim öfke değil, tam aksine Vikipedi kültürü olan "iletişim gereklidir" kuralı gereği tüm Vikipedi (ve diğer projeler) ailesinin tartışmaya katılması içindir. Diğer taraftan bir öfkem olduğu doğrudur, ancak bu öfke kişisel değil (zaten hiç kimseyi bireysel olarak tanımam bile) Vikipedi kültürü hiçe sayılarak şahsıma bir ceza bileti kesme girişiminedir. Yani eğer bir öfkem varsa, bunun kaynağı Vikipedi'nin Vikipedi olması içindir.
# '''Kullanıcıların niyeti:''' Mskyrider kendisinin o dönemde kurduğu cümleleri 4 sene önce kurulduğunu ve Vikipedi'ye katkı yapılan 4 senelik bir sürenin fakülteden mezun olma süresi kadar uzun olduğunu ifade etmiştir. Evet, bu sürede Vikipedi çok şey öğretiyor insana. Yukarıda örnek verdiğim kayda değer olmayan maddeleri bir daha açmamayı öğrenmem gibi, veya iletişim sonrası (çok önemlidir) fikir birliği oluştuktan o konsensüsü bozucu hareketlerden kaçınmayı öğrenmem gibi. Ancak maddeler özelinde daha fikir birliği oluşturma çabalarını "tarafsız olmamak" ile suçlamak ve buna dair bir engel girişiminde bulunmak, Vikipedi'nin kendisine bir dinamit koymaktır. 4 senelik fakülte eğitiminde hep kötülükler öğrenilmedi, iddia edildiği gibi devamlı olarak tarafsız olmamakta ısrar çabaları olmadı. Kendisi iyi şeyleri öğrendiğini belirtip, şahsımı kötü şeylerde ısrar ettiğimi savunmaktadır, bu bir kere [[:tr:Vikipedi:İyi niyet varsayın]] politikasına direkt olarak aykırıdır. Eğer tecrübeli kullanıcıların kötü niyetli olabileceğine dair eleştirisi varsa, bunu o politikanın kendi sayfasında tartışma kültürüyle yapmalıdır, bu tür engellere ve susturmalara başvurarak değil.
# '''Suçunu kabul et olgusu:''' Kendisi bu süreçte beni gözlem altında tutacağını ve belki engelin durumunu düşüneceğini belirtmiştir. Bir kere burada büyük bir usul sorunu bulunmaktadır, benim yanıt vermemi engellediği söz konusu trwiki'de durumu açıklaması ve benim buna yanıt bile verememem çok tuhaf bir usuldür. Benim izlenimime göre Mskyrider bu engel sonrası topluluğa yaptığı konuşmada "diz çöktürme ve haksızlığı kabul ettirme yoluyla üste çıkma" yolu izlemektedir. Tıpkı bazı yargılama süreçlerinde polislerin usulsüzce "suçu kabul ediyorum kağıdını imzalamasına" dair şart koşması örneği gibi. Türkçe Vikipedi'de tek hizmetli Mskyrider değildir, aynı görevde bir çok kişi vardır. Ancak bu "tavrını yumuşat" söylemi "verilen engelin sadece engeli veren kişi tarafından kaldırılabileceği" kuralı gereği engelin sadece kendi gücüyle ilişkilendirme örneğidir. "Suçunu kabul et, ardından düşüneyim" politikası kesinlikle Vikipedi kültürüne ait değildir. Zaten bu meta sayfasının da var olma sebeplerinden biri bu tür davranış kalıplarını engellemektir. Hatta bu bence, hiç danışma gereği duymadığı hizmetlilerin aklına güvenmemek veya onların aklıyla dalga geçmektedir. Düşüncelerimizi başkalarıyla paylaşmak ve üçüncül görüşleri almak bir zayıflık değil, tam aksine fikir birliğine giden yolda kutsal bir silahtır. Ancak Mskyrider'in silah olarak direkt engelleme yolunu kullanmıştır. Ek olarak, son yorumundaki cümle kendisine aittir: "Eğer sorunu kabul edip çözme yönünde adımlar olduğuna kanaat getirmezsem beş yıl süresini süresize çevireceğim ve bu adımları bekleyeceğim" Bu açıkça, topluluğun eleştirilerine rağmen bir suçu zorla imzalatma teklifidir. Vikipedi bir pazarlık alanı değildir. Topluluğa karşıt bir pozisyonla, Vikipedi'de iletişimi dışlayan bir güç gösterisi asla kabul edilemez.
# '''Tartışma kültürü:''' Her maddenin bir tartışma sayfası bulunmaktadır. O sayfalar madde içi anlaşmazlıkların çözümü için vardır. Ben hemen hemen her itiraz olan konuda tartışıyorum, bunu topluluk gayet iyi görmektedir. Birkaç istisna dışında fikir birliğine ulaşan maddelere itiraz cümlesi kurduğumu hatırlamıyorum. Ve bu maddelerde gerek hizmetler gerekse diğer kullanıcılar maddelerde aktif oldular ve hatta TBA tartışmalarına girdiler. Bir şekilde tartışma kültürü içerisinde maddeler geliştirildi. Oysa Mskyrider bunu hiç yapmadı. Kendisiyle uzun uzun bir maddede olgusal düzeyde, uzun soluklu ve düzgünce tartıştığımızı bile hatırlamıyorum. Uzun ara verdiğini söylediği dönemden önce birkaç maddede ortaklamıştık ve yazdığı maddelerde tartışmaya yönelik ifadelerin olduğunu söylediğimde ve itiraz ettiğimde "sen Stalinci misin, şucu bucu musun, sadece bu gerçek olan ifade" gibi üstten bakış dolu ifadelerini dün gibi hatırlıyorum. Ben binlerce maddeye katkı yaptım ve bu maddelerce yüzlerce kez tartışma dönmüştür. Hepsinde bir şekilde bir katkı yolu bulunmuştur. Zaten katkı yaptığım öğelerin fazla olduğunu söylemem, kontrol edilebilecek maddelerin çok fazla olmasından kaynaklıdır, tartışma kültürüne dair sayısız madde örneğim vardır. Bu krize neden olan [[:tr:Diktatör]] maddesinde dahi [[:tr:VP:CGT]]'ye atıf yaptım, topluluk tarafından tartışılsın diye. Yukarıda bahsettiğim yeni oluşturulan ve çeviri hataları bulunan maddelerde dahil tartışmalar devam etmekteydi. Sanki ortada tartışma sayfası olmayan yerlere ekleme yapma girişimi var, sanki gizlice yapılan bilgi eklemeleri var. Katkıların hepsi ortada ve tartışıyorum. Buyurun tartışın. Açıkçası, bir hizmetliye tartışma kültürünü tavsiye etmek kadar kötü bir şeyle karşılaşmadım Vikipedi'de. Tartışmalar olgunlaştıkça da bazen yeni fikirler ortaya atılıyor ve ona göre tartışma hiç düşünmediğimiz güzel yerlere evrilebiliyor. Tartışma yapmadan "bu katkın tarafsız değil" demek topu bilerek taca atmakla eş değerdir. Vikipedi bir maçtır, taç da olsa devam eder. Konularda sorun olduğunu söyleyen kullanıcılar o maddelerin tartışma sayfasına bekledim ve kıyasıya tartıştım. Sanıyorum ki maalesef tartışmalar neticesinde bu tür tümevarım sonucuna ulaşılmış. Engele neden olan olgu burada yatıyor.
# '''Flesier'e dair yorum:''' Son söylemim Flesier üzerine olacaktır. Kendisinin davranış biçimleri ile bu engelin bizzat ilişkisi olduğunu hep savundum, hala da savunuyorum. Kendisi "tarafsız olmayan bir kullanıcıyı muhatap almadığına" dair ifade ettiği cümleleri onlarca kez kurmuştur, topluluk ve hizmetliler buna şahittir. Evet muhatap almamak bir tercih olabilir, üçüncü kişilerden görüş istemek de dahil olmak üzere anlaşmazlıkların giderilmesinin bir sürü yolu vardır. Ancak çok net bir şekilde söyleyebilirim ki Flesier'in genel olarak uyguladığı davranış biçimi "gözden düşürme", "küçük düşürme", "hedef gösterme" şeklinde olmuştur. Buna yönelik onlarca kanıtı buraya aktarabilirim, ancak gerçekten sayısı çok fazla. Sadece dün gerçekleşen olayı aktarsam tüm olayların özeti olabilir diye düşünüyorum. Benim haklı olduğumu düşünen bir kullanıcı köy çeşmesine bu engel konusunu açtığı zaman Flesier "Ahmet Turhan adlı kullanıcı" ifadesiyle cümleye başlamış ve kendi özgün kararıyla söz konusu ifadeleri başka bir yere taşıdığını ifade etmiştir. Birine "adlı kişi" ile hitap edilmesi zaten dikkate değer düşmanlığın bir göstergesidir. Benim adım Ahmet, denen kişi değilim. "Ahmet denen kullanıcı" ifadesindeki nazik olmayan ve kaba söylemi kendisinden çok kere duydum. Bunun amacı da karşıtlık belirtmek, gözden düşürmeye çalışmak ve olumsuz bir iş yapıyor kurgusu vermek gibi bir troll davranışı örneğidir. Uzun süredir amacının katkılarımın durması yönelik girişim olduğunu düşünüyorum. Bu engelle birlikte söz konusu sayfada tabiri caizse "zafer çığlıkları" atmasının da nedeni budur. Açtığım ve düzenlediğim binlerce maddenin hepsinde iddia ettiği şeyler olamazdı çünkü, bu şekilde algı yönetmesi gerekliydi. Benim kendi alanındaki katkıların yoğunluğunu görmesi üzerine birkaç yerde "her taraf Sovyet maddeleri doldu, artık gına geldi" söylemini kullandığını bizzat biliyorum. Bir kaç yerde tartışma döndüğünde kullanıcılar kendisine "sende kendi alanındaki maddeleri geliştir o zaman, dengelensin" denildiğine şahidim. Ama bunu yapmayan bir kullanıcı sadece tür kişisel saldırılara başvurur. Bu sorunlu bakış açısı asla bitmez. [[:tr:Metin Göktepe Gazetecilik Ödülleri]] maddesine başlattığım büyük ölçekli çalışmada bir "amaç" arar. [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Metin_G%C3%B6ktepe_Journalism_Prize Buradaki] tüm görselleri bizzat OTRS izniyle commonsa yüklenmesini sağlamamda bir art niyet arar. Hiç bir dilde yer almayan [[:tr:Sovyetler Birliği'nde Kürtler]] maddesini cümle cümle yazarken ve ona görseller bulurken "taraflılık" arar. [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Siyasi terim maddeleri|Kişisel sayfamda bir proje başlatırım]] orada [[:tr:Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan/Siyasi terim maddeleri#Propaganda|propaganda yaptığımı]] iddia eder. Türkçe Vikipedi'ye [[:tr:Vikipedi:Denemeler]] biçimini kazandırırım, onlarca deneme yazarım, [[:tr:Vikiproje:Vikipedi denemeleri|vikiproje açarım]] ama her fırsatta denemeleri küçük düşürücü laflar söyler. Hiçbir seçkin madde çalışmama bir katkısı olmamasına (kendi söylemiyle "ilgilendiğinden değil de merak ettiğinden") rağmen sırf "taraflılık aramak için" [[:tr:Vikipedi:Seçkin madde adayları/Sovyetler Birliği'nde Kürtler|adaylık sayfasında]] problem arar. Her tartışmada benim katkıda bulundum bazı mimlediği maddeleri örnek gösterir, hatta benim katkı yaptığım bazı maddelerin direkt [[:tr:Vikipedi'ye Türkiye'den erişimin engellenmesi]] ile ilişkili olduğu savunur. bla bla bla. Bu sorunlu bakış açısı asla ve asla bitmez! Vikipedi'nin en büyük ayıbı bu duruma çanak tutan bir hizmetlinin ortaya çıkmasıdır. Çünkü daha önce Mskyrider dışında bu tür bir yöntem izleyen bir hizmetli yoktur, tamamı ile bir şekilde diyalog halindeydim ve hatalarım olduğunda bunları konuşarak halledebiliyorduk. Ancak Mskyrider direkt olarak bilinçli bir şekilde susturma işine girişmesi, kendisini buraya konu etmiştir. Ayrıca; tam kendi işlerime (seçkin madde üretme, madde açma, listeleri tamamlama vb.) odaklanmış ve bir sürü projeyi önüme koymuşken adeta "tuzak kurar gibi" kargaşa çıkarıp başkasının açtığı Sovyet maddeleri üzerinden provokasyona benzer hareketlerde bulunması bana iyi niyetli gelmiyor. Çünkü sonrasında "uzun zamanki katkı şeklin nedeniyle '''5 yıl''' engelliyorum" gerekçesi sunan diyen bir hizmetli ortaya çıkıveriyor. Üstelik bir sohbet, tartışma veya uyarı olmadan. Ve çok önceki engel süreçlerimin '''başka sebeplerden''' dolayı en fazla '''1 hafta''' olmasına rağmen. Flesier'e "hakaret, taciz içerikli yazılar yazma" dememin ardındaki engel perdesi budur. Çünkü ben kendi işlerime odaklanmış durumdaydım, hatta biri hizmetli birkaç kullanıcı ile seçkin konuya dair fikir alışverişinde bulunmam sonrasında yeni seçkin konu çalışmalarına başlamıştım. Dolayısıyla kendi işlerimle uğraşırken bilerek provokasyon çıkarıp bu şekilde sonuç almak resmen "sistemle oynamaktır". Çünkü kendi "oh be sonunda oldu" izlenimi veren bir zafer havasına girdiğini cümleleriyle ifade etmiştir. Açıkça söylüyorum: kesinlikle iyi niyet sezmiyorum. --[[User:Ahmet Turhan|Ahmet Turhan]] ([[User talk:Ahmet Turhan|talk]]) 13:58, 21 May 2020 (UTC)
 
=== Yorumlar ===
* Selam, Türkçe Vikipedi´ye katkıda bulunmayı yıllar önce bırakmış olmama rağmen arada sırada kim ne katkıda bulunuyor diye girip bakarım. Sizin de aktif bir şekilde zamanınızı ve emeğinizi harcayarak katkıda bulunduğunuz belli oluyor. Gördüğüm kadarıyla Türkçe Vikipedi´de yine bir hizmetli terörü yaşanmış maalesef. Gerçek hayatta olduğu gibi bazı kişiler gücü ellerinde yıllarca tutmaya başlayınca sorumluluklarını unutup oldukça sahiplenici tavırlar sergilemeye başlayabiliyorlar. Vikipedi herkesin eşit bir şekilde katkıda bulunması gereken açık ve tarafsız bir platform olmaktan çok birkaç hizmetlinin sahipli malı haline dönüşüyor. Bunun sonucu olarak tamamen keyfi davranışlar sergileyebiliyorlar. Türkçe Vikipedi´deki bütün yöneticiler birbirlerini kolladığından orada bir şikayet başvurusu yapmak imkansız. Maalesef Meta´daki kâhyalar Türkçe bilmediklerinden ve pek de zamanları olmadığından işiniz biraz zor olacak ancak elinizdeki bütün imkanları kullanarak hakkınızı savunmaya devam edin. Başarılar dilerim. --[[Special:Contributions/37.154.202.142|37.154.202.142]] 00:53, 21 May 2020 (UTC)
* Adı geçenler tarafından karşılıklı politika ihlâlleri mevcuttur. Bu, yıllardır beklemede olunmasının bir sonucudur. Türkçe Vikipedi, engelin orantısız olduğu konusunda [[:tr:Özel:Fark/22500330#Kullanıcı:Ahmet_Turhan_&_Kullanıcı:Ertly|mutabık]]tır. Buna rağmen hâlen somut bir işlem yapılmış değildir. Üstelik, bağlantıda verilen tartışmanın başka bir yönü anlaşmazlığın tarafları Ahmet Turhan'ın katkı sunduğu ilgi alanlarını eleştirerek konunun merkezinden yoksun olduklarıdır. Hizmetliler, engeli zamanında tarafları soğutmak ve sakinleştirmek için önleyici olarak kullanmalıydı, ceza için değil. --[[User:Evolutionoftheuniverse|Evolutionoftheuniverse]] ([[User talk:Evolutionoftheuniverse|talk]]) 05:11, 23 May 2020 (UTC)
* kardeş kaç yıldır bir sürü kullanıcı bu şekilde haksızlığa uğrarken susup şimdi ucu sana dokununca ağlıyorsun. Bu işin doğası bu. Sana dokunmayan yılan şimdi sana dokundu. Hadi geçmiş olsun. 5 yıl çabuk gecer. Müebbet de alabilirdin. [[Special:Contributions/88.241.49.237|88.241.49.237]] 18:33, 24 May 2020 (UTC)
* Öncelikle herkese merhabalar, Türkçe Vikipedi'de konu hala tartışmada olduğu için bugüne dek burada yazma gereği duymadım. Fakat {{Ping|Ahmet Turhan}} ile iletişime geçemediğimiz için buradan da olay hakkındaki düşüncelerimi iletmek istedim. Ben Türkçe Vikipedi'de Ahmet Turhan'a uygulanan yaptırım'ın uzunluğuna kesinlikle karşı gelenlerden birisiyim. {{Ping|Evolutionoftheuniverse}}'nin dediklerine tamamıyla katılıyorum.Geçmişe yönelik bir tarama yaptığım vakit {{Ping|Ahmet Turhan}}'ın fikirleri sebebiyle karşıt fikirli editörler tarafından birçok kez kişisel saldırıya uğradığını görüyorum.{{Ping|Ahmet Turhan}} ile {{Ping|Maurice Flesier}} arasındaki uzun bir geçmişe dayanan problemin mevcut olduğunu ve hatta {{Ping|Maurice Flesier}}'ın kendisine yönelik nezaket kurallarını aşan yorumları mevcut. Fakat {{Ping|Mskyrider}}'ın, {{Ping|Ahmet Turhan}} ile bir problemi olduğunu da zannetmiyor ve {{Ping|Maurice Flesier}} ile ortak hareket ettiğini düşünmüyorum çünkü {{Ping|Mskyrider}}'ın bu olaydan biraz zaman öncesinde {{Ping|Maurice Flesier}} tarafından şikayet edildiğini görüyorum.Bununla birlikte bahsi geçen hizmetli'nin [https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet#Kullan%C4%B1c%C4%B1:Ahmet_Turhan_&_Kullan%C4%B1c%C4%B1:Ertly Şikayet] sayfasında "''2020 Şubat ayından itibaren arşivleri gözden geçirmeye başladım.EvdeKal'ın da sayesinde buna zaman da bulabildim. Bunun sonucunda yukarıda gerekçelerini yazdığım şekilde kullanıcıyı engelledim.''" ifadesi ile aslında uygulanan yaptırımın toplu bir şekilde verildiğini ve bunun doğru olmadığını savunuyorum. Zira Türkçe Vikipedi'de söylediğim gibi burada da dile getireceğim, bu yaptırımın bu şekilde uygulanması doğru değildir. Şu tarihte burada şu politikayı ihlal etti 5 ay, burada bu politikayı ihlal etti 6 ay gibisinden Vikipedi de engel verilmemeli diye düşünüyorum. Ahmet Turhan'ın madem bu şekilde ihlalleri vardı, zamanında bekletilmemeli ve tarafları sakinleştirmek adına her iki tarafa da önleyici yaptırımlar uygulanmalıydı.Hepimiz bir ihlal söz konusu olduğunu kabul ediyoruz.Bu konu Ahmet Turhan ve Maurice Flesier arasındaki görüş ayrılığı sebebiyle geçmişe uzanan bir probleme dayalı olduğu da aşikar.Bununla birlikte {{Ping|Mskyrider}}'ın yaptırım uygulamasına karşı değilim zira dediğim gibi ihlaller mevcut ve görülebilir, fakat yaptırım süresinin uzun ve veriliş şeklinin yanlış olduğunu ve düzeltilmesi gerektiğini düşünüyorum.Son olarak, Türkçe Vikipedi'de yer alan saygı değer yönetici arkadaşlarımızın bu duruma el atmalarının ve geçmişe dayanan bu problemi Türkçe Vikipedi'de taraflar arasında halledilmesi gerektiğini düşünüyorum. Buna ek olarak Türkçe Vikipedi'de değerli katkıları olan {{Ping|Maurice Flesier}} ve {{Ping|Ahmet Turhan}} arkadaşlarımızın sağ duyulu ve birbirlerine karşı saygılı olmalarını ve Vikipedi'nin amaçlarından çıkmayacak şekilde geçmişte yaşanmış problemlere bir son veremeleri kanaatindeyim.Hatalı tarafların, doğrusu ve yanlışı ile kendi muhasebelerini yapmalarını ve hatalarını kabul edip uzlaşmalarını umut ediyorum. Bu benim bu konudaki son yorumum bundan böyle her şey tarafların mantıklı ve iyi niyetli hareketlerine bağlı olacaktır. Hepinize teşekkürler, iyi çalışmalar dilerim.--[[User:Thothr|Thothr]] ([[User talk:Thothr|talk]]) 09:06, 28 May 2020 (UTC)
Konu ekle
"https://tr.wikipedia.org/wiki/Kullanıcı_mesaj:Ahmet_Turhan" sayfasından alınmıştır