"Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan" sayfasının sürümleri arasındaki fark

(Meta'dan içerik kopyalandı. Vikipedi'de asla diz çöktürme politikası güdülemez, engeller sopa niyetine kullanılamaz. "Kişisel saldırı yapma" denildikten sonra tek taraflı verilen bu kararı en yüksek sesle protesto ediyor, fikir birliğine danışılmadan ve gerek şahsım gerekse diğer hizmetlilerle iletişimsizlik nedeniyle Vikipedi'nin kara listesine giren hatalı kararlara en büyük örneğin teşkil edildiğini düşünüyorum. Katkılarım bana, bu ses kesme ile verilen sopanın utancı da size kalsın diyorum.)
# '''Tartışma kültürü:''' Her maddenin bir tartışma sayfası bulunmaktadır. O sayfalar madde içi anlaşmazlıkların çözümü için vardır. Ben hemen hemen her itiraz olan konuda tartışıyorum, bunu topluluk gayet iyi görmektedir. Birkaç istisna dışında fikir birliğine ulaşan maddelere itiraz cümlesi kurduğumu hatırlamıyorum. Ve bu maddelerde gerek hizmetler gerekse diğer kullanıcılar maddelerde aktif oldular ve hatta TBA tartışmalarına girdiler. Bir şekilde tartışma kültürü içerisinde maddeler geliştirildi. Oysa Mskyrider bunu hiç yapmadı. Kendisiyle uzun uzun bir maddede olgusal düzeyde, uzun soluklu ve düzgünce tartıştığımızı bile hatırlamıyorum. Uzun ara verdiğini söylediği dönemden önce birkaç maddede ortaklamıştık ve yazdığı maddelerde tartışmaya yönelik ifadelerin olduğunu söylediğimde ve itiraz ettiğimde "sen Stalinci misin, şucu bucu musun, sadece bu gerçek olan ifade" gibi üstten bakış dolu ifadelerini dün gibi hatırlıyorum. Ben binlerce maddeye katkı yaptım ve bu maddelerce yüzlerce kez tartışma dönmüştür. Hepsinde bir şekilde bir katkı yolu bulunmuştur. Zaten katkı yaptığım öğelerin fazla olduğunu söylemem, kontrol edilebilecek maddelerin çok fazla olmasından kaynaklıdır, tartışma kültürüne dair sayısız madde örneğim vardır. Bu krize neden olan [[:tr:Diktatör]] maddesinde dahi [[:tr:VP:CGT]]'ye atıf yaptım, topluluk tarafından tartışılsın diye. Yukarıda bahsettiğim yeni oluşturulan ve çeviri hataları bulunan maddelerde dahil tartışmalar devam etmekteydi. Sanki ortada tartışma sayfası olmayan yerlere ekleme yapma girişimi var, sanki gizlice yapılan bilgi eklemeleri var. Katkıların hepsi ortada ve tartışıyorum. Buyurun tartışın. Açıkçası, bir hizmetliye tartışma kültürünü tavsiye etmek kadar kötü bir şeyle karşılaşmadım Vikipedi'de. Tartışmalar olgunlaştıkça da bazen yeni fikirler ortaya atılıyor ve ona göre tartışma hiç düşünmediğimiz güzel yerlere evrilebiliyor. Tartışma yapmadan "bu katkın tarafsız değil" demek topu bilerek taca atmakla eş değerdir. Vikipedi bir maçtır, taç da olsa devam eder. Konularda sorun olduğunu söyleyen kullanıcılar o maddelerin tartışma sayfasına bekledim ve kıyasıya tartıştım. Sanıyorum ki maalesef tartışmalar neticesinde bu tür tümevarım sonucuna ulaşılmış. Engele neden olan olgu burada yatıyor.
# '''Flesier'e dair yorum:''' Son söylemim Flesier üzerine olacaktır. Kendisinin davranış biçimleri ile bu engelin bizzat ilişkisi olduğunu hep savundum, hala da savunuyorum. Kendisi "tarafsız olmayan bir kullanıcıyı muhatap almadığına" dair ifade ettiği cümleleri onlarca kez kurmuştur, topluluk ve hizmetliler buna şahittir. Evet muhatap almamak bir tercih olabilir, üçüncü kişilerden görüş istemek de dahil olmak üzere anlaşmazlıkların giderilmesinin bir sürü yolu vardır. Ancak çok net bir şekilde söyleyebilirim ki Flesier'in genel olarak uyguladığı davranış biçimi "gözden düşürme", "küçük düşürme", "hedef gösterme" şeklinde olmuştur. Buna yönelik onlarca kanıtı buraya aktarabilirim, ancak gerçekten sayısı çok fazla. Sadece dün gerçekleşen olayı aktarsam tüm olayların özeti olabilir diye düşünüyorum. Benim haklı olduğumu düşünen bir kullanıcı köy çeşmesine bu engel konusunu açtığı zaman Flesier "Ahmet Turhan adlı kullanıcı" ifadesiyle cümleye başlamış ve kendi özgün kararıyla söz konusu ifadeleri başka bir yere taşıdığını ifade etmiştir. Birine "adlı kişi" ile hitap edilmesi zaten dikkate değer düşmanlığın bir göstergesidir. Benim adım Ahmet, denen kişi değilim. "Ahmet denen kullanıcı" ifadesindeki nazik olmayan ve kaba söylemi kendisinden çok kere duydum. Bunun amacı da karşıtlık belirtmek, gözden düşürmeye çalışmak ve olumsuz bir iş yapıyor kurgusu vermek gibi bir troll davranışı örneğidir. Uzun süredir amacının katkılarımın durması yönelik girişim olduğunu düşünüyorum. Bu engelle birlikte söz konusu sayfada tabiri caizse "zafer çığlıkları" atmasının da nedeni budur. Açtığım ve düzenlediğim binlerce maddenin hepsinde iddia ettiği şeyler olamazdı çünkü, bu şekilde algı yönetmesi gerekliydi. Benim kendi alanındaki katkıların yoğunluğunu görmesi üzerine birkaç yerde "her taraf Sovyet maddeleri doldu, artık gına geldi" söylemini kullandığını bizzat biliyorum. Bir kaç yerde tartışma döndüğünde kullanıcılar kendisine "sende kendi alanındaki maddeleri geliştir o zaman, dengelensin" denildiğine şahidim. Ama bunu yapmayan bir kullanıcı sadece tür kişisel saldırılara başvurur. Bu sorunlu bakış açısı asla bitmez. [[:tr:Metin Göktepe Gazetecilik Ödülleri]] maddesine başlattığım büyük ölçekli çalışmada bir "amaç" arar. [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Metin_G%C3%B6ktepe_Journalism_Prize Buradaki] tüm görselleri bizzat OTRS izniyle commonsa yüklenmesini sağlamamda bir art niyet arar. Hiç bir dilde yer almayan [[:tr:Sovyetler Birliği'nde Kürtler]] maddesini cümle cümle yazarken ve ona görseller bulurken "taraflılık" arar. [[:tr:Kullanıcı:Ahmet Turhan/Siyasi terim maddeleri|Kişisel sayfamda bir proje başlatırım]] orada [[:tr:Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan/Siyasi terim maddeleri#Propaganda|propaganda yaptığımı]] iddia eder. Türkçe Vikipedi'ye [[:tr:Vikipedi:Denemeler]] biçimini kazandırırım, onlarca deneme yazarım, [[:tr:Vikiproje:Vikipedi denemeleri|vikiproje açarım]] ama her fırsatta denemeleri küçük düşürücü laflar söyler. Hiçbir seçkin madde çalışmama bir katkısı olmamasına (kendi söylemiyle "ilgilendiğinden değil de merak ettiğinden") rağmen sırf "taraflılık aramak için" [[:tr:Vikipedi:Seçkin madde adayları/Sovyetler Birliği'nde Kürtler|adaylık sayfasında]] problem arar. Her tartışmada benim katkıda bulundum bazı mimlediği maddeleri örnek gösterir, hatta benim katkı yaptığım bazı maddelerin direkt [[:tr:Vikipedi'ye Türkiye'den erişimin engellenmesi]] ile ilişkili olduğu savunur. bla bla bla. Bu sorunlu bakış açısı asla ve asla bitmez! Vikipedi'nin en büyük ayıbı bu duruma çanak tutan bir hizmetlinin ortaya çıkmasıdır. Çünkü daha önce Mskyrider dışında bu tür bir yöntem izleyen bir hizmetli yoktur, tamamı ile bir şekilde diyalog halindeydim ve hatalarım olduğunda bunları konuşarak halledebiliyorduk. Ancak Mskyrider direkt olarak bilinçli bir şekilde susturma işine girişmesi, kendisini buraya konu etmiştir. Ayrıca; tam kendi işlerime (seçkin madde üretme, madde açma, listeleri tamamlama vb.) odaklanmış ve bir sürü projeyi önüme koymuşken adeta "tuzak kurar gibi" kargaşa çıkarıp başkasının açtığı Sovyet maddeleri üzerinden provokasyona benzer hareketlerde bulunması bana iyi niyetli gelmiyor. Çünkü sonrasında "uzun zamanki katkı şeklin nedeniyle '''5 yıl''' engelliyorum" gerekçesi sunan diyen bir hizmetli ortaya çıkıveriyor. Üstelik bir sohbet, tartışma veya uyarı olmadan. Ve çok önceki engel süreçlerimin '''başka sebeplerden''' dolayı en fazla '''1 hafta''' olmasına rağmen. Flesier'e "hakaret, taciz içerikli yazılar yazma" dememin ardındaki engel perdesi budur. Çünkü ben kendi işlerime odaklanmış durumdaydım, hatta biri hizmetli birkaç kullanıcı ile seçkin konuya dair fikir alışverişinde bulunmam sonrasında yeni seçkin konu çalışmalarına başlamıştım. Dolayısıyla kendi işlerimle uğraşırken bilerek provokasyon çıkarıp bu şekilde sonuç almak resmen "sistemle oynamaktır". Çünkü kendi "oh be sonunda oldu" izlenimi veren bir zafer havasına girdiğini cümleleriyle ifade etmiştir. Açıkça söylüyorum: kesinlikle iyi niyet sezmiyorum. --[[User:Ahmet Turhan|Ahmet Turhan]] ([[User talk:Ahmet Turhan|talk]]) 13:58, 21 May 2020 (UTC)
 
=== Yorumlar ===
* Selam, Türkçe Vikipedi´ye katkıda bulunmayı yıllar önce bırakmış olmama rağmen arada sırada kim ne katkıda bulunuyor diye girip bakarım. Sizin de aktif bir şekilde zamanınızı ve emeğinizi harcayarak katkıda bulunduğunuz belli oluyor. Gördüğüm kadarıyla Türkçe Vikipedi´de yine bir hizmetli terörü yaşanmış maalesef. Gerçek hayatta olduğu gibi bazı kişiler gücü ellerinde yıllarca tutmaya başlayınca sorumluluklarını unutup oldukça sahiplenici tavırlar sergilemeye başlayabiliyorlar. Vikipedi herkesin eşit bir şekilde katkıda bulunması gereken açık ve tarafsız bir platform olmaktan çok birkaç hizmetlinin sahipli malı haline dönüşüyor. Bunun sonucu olarak tamamen keyfi davranışlar sergileyebiliyorlar. Türkçe Vikipedi´deki bütün yöneticiler birbirlerini kolladığından orada bir şikayet başvurusu yapmak imkansız. Maalesef Meta´daki kâhyalar Türkçe bilmediklerinden ve pek de zamanları olmadığından işiniz biraz zor olacak ancak elinizdeki bütün imkanları kullanarak hakkınızı savunmaya devam edin. Başarılar dilerim. --[[Special:Contributions/37.154.202.142|37.154.202.142]] 00:53, 21 May 2020 (UTC)
* Adı geçenler tarafından karşılıklı politika ihlâlleri mevcuttur. Bu, yıllardır beklemede olunmasının bir sonucudur. Türkçe Vikipedi, engelin orantısız olduğu konusunda [[:tr:Özel:Fark/22500330#Kullanıcı:Ahmet_Turhan_&_Kullanıcı:Ertly|mutabık]]tır. Buna rağmen hâlen somut bir işlem yapılmış değildir. Üstelik, bağlantıda verilen tartışmanın başka bir yönü anlaşmazlığın tarafları Ahmet Turhan'ın katkı sunduğu ilgi alanlarını eleştirerek konunun merkezinden yoksun olduklarıdır. Hizmetliler, engeli zamanında tarafları soğutmak ve sakinleştirmek için önleyici olarak kullanmalıydı, ceza için değil. --[[User:Evolutionoftheuniverse|Evolutionoftheuniverse]] ([[User talk:Evolutionoftheuniverse|talk]]) 05:11, 23 May 2020 (UTC)
* Öncelikle herkese merhabalar, Türkçe Vikipedi'de konu hala tartışmada olduğu için bugüne dek burada yazma gereği duymadım. Fakat {{Ping|Ahmet Turhan}} ile iletişime geçemediğimiz için buradan da olay hakkındaki düşüncelerimi iletmek istedim. Ben Türkçe Vikipedi'de Ahmet Turhan'a uygulanan yaptırım'ın uzunluğuna kesinlikle karşı gelenlerden birisiyim. {{Ping|Evolutionoftheuniverse}}'nin dediklerine tamamıyla katılıyorum.Geçmişe yönelik bir tarama yaptığım vakit {{Ping|Ahmet Turhan}}'ın fikirleri sebebiyle karşıt fikirli editörler tarafından birçok kez kişisel saldırıya uğradığını görüyorum.{{Ping|Ahmet Turhan}} ile {{Ping|Maurice Flesier}} arasındaki uzun bir geçmişe dayanan problemin mevcut olduğunu ve hatta {{Ping|Maurice Flesier}}'ın kendisine yönelik nezaket kurallarını aşan yorumları mevcut. Fakat {{Ping|Mskyrider}}'ın, {{Ping|Ahmet Turhan}} ile bir problemi olduğunu da zannetmiyor ve {{Ping|Maurice Flesier}} ile ortak hareket ettiğini düşünmüyorum çünkü {{Ping|Mskyrider}}'ın bu olaydan biraz zaman öncesinde {{Ping|Maurice Flesier}} tarafından şikayet edildiğini görüyorum.Bununla birlikte bahsi geçen hizmetli'nin [https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:%C5%9Eik%C3%A2yet#Kullan%C4%B1c%C4%B1:Ahmet_Turhan_&_Kullan%C4%B1c%C4%B1:Ertly Şikayet] sayfasında "''2020 Şubat ayından itibaren arşivleri gözden geçirmeye başladım.EvdeKal'ın da sayesinde buna zaman da bulabildim. Bunun sonucunda yukarıda gerekçelerini yazdığım şekilde kullanıcıyı engelledim.''" ifadesi ile aslında uygulanan yaptırımın toplu bir şekilde verildiğini ve bunun doğru olmadığını savunuyorum. Zira Türkçe Vikipedi'de söylediğim gibi burada da dile getireceğim, bu yaptırımın bu şekilde uygulanması doğru değildir. Şu tarihte burada şu politikayı ihlal etti 5 ay, burada bu politikayı ihlal etti 6 ay gibisinden Vikipedi de engel verilmemeli diye düşünüyorum. Ahmet Turhan'ın madem bu şekilde ihlalleri vardı, zamanında bekletilmemeli ve tarafları sakinleştirmek adına her iki tarafa da önleyici yaptırımlar uygulanmalıydı.Hepimiz bir ihlal söz konusu olduğunu kabul ediyoruz.Bu konu Ahmet Turhan ve Maurice Flesier arasındaki görüş ayrılığı sebebiyle geçmişe uzanan bir probleme dayalı olduğu da aşikar.Bununla birlikte {{Ping|Mskyrider}}'ın yaptırım uygulamasına karşı değilim zira dediğim gibi ihlaller mevcut ve görülebilir, fakat yaptırım süresinin uzun ve veriliş şeklinin yanlış olduğunu ve düzeltilmesi gerektiğini düşünüyorum.Son olarak, Türkçe Vikipedi'de yer alan saygı değer yönetici arkadaşlarımızın bu duruma el atmalarının ve geçmişe dayanan bu problemi Türkçe Vikipedi'de taraflar arasında halledilmesi gerektiğini düşünüyorum. Buna ek olarak Türkçe Vikipedi'de değerli katkıları olan {{Ping|Maurice Flesier}} ve {{Ping|Ahmet Turhan}} arkadaşlarımızın sağ duyulu ve birbirlerine karşı saygılı olmalarını ve Vikipedi'nin amaçlarından çıkmayacak şekilde geçmişte yaşanmış problemlere bir son veremeleri kanaatindeyim.Hatalı tarafların, doğrusu ve yanlışı ile kendi muhasebelerini yapmalarını ve hatalarını kabul edip uzlaşmalarını umut ediyorum. Bu benim bu konudaki son yorumum bundan böyle her şey tarafların mantıklı ve iyi niyetli hareketlerine bağlı olacaktır. Hepinize teşekkürler, iyi çalışmalar dilerim.--[[User:Thothr|Thothr]] ([[User talk:Thothr|talk]]) 09:06, 28 May 2020 (UTC)
* 'Kullanıcının mesaj arşivi incelendiğinde tarafsız bakış açısı konusunda birçok kullanıcıdan uyarı almış olduğu görülüyor. Bu uyarılar kullanıcının ilk olarak üye olduğu 2014'ten başlayarak günümüze kadar tekrar etmekte. Bu anlamda kullanıcının tarafsız bakış açısı politikasını gerektiği gibi özümseyemediği yorumu yapılabilir. Fakat bu konuda yapılan engellemenin yanlışlığını da söylemek gerekir. Gözlemlediğim kadarıyla kullanıcıya tarafsız bakış açısı politikasını ihlal etmeye devam etmesi halinde engellenebileceği yönünde açık bir ihtarda bulunulmadı. Bunun yerine kullanıcı aniden engellendi ve akabinde şikayet sayfasında başlayan tartışma üzerine engellemeyi yapan kullanıcı (Mskyrider) bir açıklama yaptı. Burada alınan tedbirin doğruluğu tartışılabilmekle birlikte (belki doğru kabul edilebilir, bununla ilgili bir yorum yapmayacağım), bu tedbirin uygulanış usulünün kesinlikle yanlış olduğu kanaatindeyim. Durumun zamana yayılmış olduğu kullanıcının mesaj arşivinden görülebilir, fakat bence bu konuda yapılması gereken işlemin yanlış bir şekilde yapıldı. --[[User talk:Justinianus|<font color="00008B">'''justinianus'''</font>]] 18:24, 9 June 2020 (UTC)