Vikipedi:Şikâyet: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
genel bir başlık olarak kullanılmasın |
Kibele tarafından yapılan 22458572 sayılı değişiklik geri alınıyor. Kötüye kullanılmıyor, diğer şikayetler bunlar. Etiketler: Geri al Web adresi biçiminde viki bağlantısı ekleme |
||
667. satır:
::İkinci paragrafın Maurice Flesier ile alakası nedir? "Daha önce kullanıcı için kuklacılık iddiasında bulunup ispatlayamayanlar şimdi başka ithamlarla sahneye çıkmış" demiş {{ping|BSRF}}. Kendisinin dediği yanlış değil, doğru. Kuklacılık iddiasında bulundunuz ve ispatlayamadınız. Şimdi de başka ithamlarınız var. Bunlar kişisel yorum değil, sizin bizzat yaptıklarınızın yazıya dökümü.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 19.52, 10 Mayıs 2020 (UTC)
*Açıkçası [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Hizmetlilik_ba%C5%9Fvurusu/chansey_4&diff=22403581&oldid=22403479&diffmode=source burada] "hatta birinde engelliyken bile mesaj sayfasına yazdığı yorumları buraya taşımak suretiyle suyu bulandıranlar, linkler ve örnekler ile kanıtlayamadığı kukla ve trol faaliyetleri ile sürü psikolojisini devreye sokanlar hiç vakit kaybetmemiş." bir kişinin katkısını örnek verip, yani bir kullanıcıyı hedef alıp [[Vikipedi:İğneleme gerçekten yararlıdır|iğneleme yapmak]] hiç hoş değil. Diğer yorumların arasına sıkıştırılıp alaycı ve iğleneyici bir imada bulunulmuş resmen. Bunu okuyan adının belirtilmediği kişi, kendisine laf sokulduğunu düşünecek ve öfkelenecektir. Nitekim öyle de olmuş. Ne lüzum var? Adaylık sayfasında nezaketli bir davranış değil. Ne gereği vardı, yazılmasa olurdu. Ama işte... -- [[Kullanıcı:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black"><b><big>Ahmet Turhan</big></b></font>]] ★ [[Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black">(''mesaj'')</font>]] 14.11, 11 Mayıs 2020 (UTC)
=== Diğer şikayetler ===
* [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Diktat%C3%B6r&diff=22450309&oldid=22450198&diffmode=source Kaba, nezaketsiz ifade "Zırva"]. + konuyla ilgisiz kişisel itham/yargı. Eğer düzelme olmazsa [[Vikipedi:Şikâyet#Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri|yukarıdaki alt başlığı]] burada devam ettirmeye de kararlıyım. -- [[Kullanıcı:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black"><b><big>Ahmet Turhan</big></b></font>]] ★ [[Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black">(''mesaj'')</font>]] 09.22, 16 Mayıs 2020 (UTC)
* Şu aralar Vikipedi'ye pek zaman ayıramıyorum, fakat istisnai olarak bazı konulara ilgi göstermem gerektiği kanısındayım.
:Şahsen bu topluluk içinde [[Kullanıcı: Maurice Flesier | Maurice Fleiser'e]] karşı adeta "organize ve koordineli bir saldırı kampanyası" yürütülmekte olduğunu ve bunun karşısında kendisinin de bazen sinirlerinin bozularak yanlış ifadeler kullanması üzerine kısmen amaca ulaşılabildiğini, böylelikle Türkçe Vikipedi'yi "objektif ve tarafsız" olmak adına teröre terör, diktatöre diktatör denemeyen, fakat öte yandan (bir avuç marjinal müritleri dışında) tüm dünyanın böyle tanıdığı diktatörlerin ve teröristlerin sözde "objektif ve tarafsız" tanıtımının yapıldığı bir yere dönüştürmede bir hayli yol alındığı izlenimini edinmiş bulunuyorum.
:Bu izlenime yol açan bir dizi örnekten (eski) biri [https://tr.wikipedia.org/wiki/Esenboğa_Havalimanı_saldırısı Esenboğa Havalimanı saldırısı] başlıklı maddeye ilişkin tartışmalar (bu saldırının terörizm ile hiçbir şekilde ilişkilendirilmemesindeki akıl almaz ısrar sonucunda bu maddenin Türkçesi şu an Ermenicesinden daha "teröre terör diyemeyen" bir haldedir), (yeni) biri ise [https://tr.wikipedia.org/wiki/Diktatör Diktatör] başlıklı maddeye ilişkin tartışmalardır.
:Bu maddelerin başta İngilizce olmak üzere diğer dillerde nasıl işlendiği ile Türkçe madde karşılaştırılır ve tartışmalar bunun ışığında değerlendirilirse, en azından burada ansiklopedi çalışması yaparken gerçekten Vikipedi'nin temel politikalarına sadakati şu veya bu ideolojik-politik harekete sadakatinden önce gelen herkes sorunu anlayabilir kanısındayım.
:Sonuç olarak [[Kullanıcı: Maurice Flesier | Maurice Fleiser'e]] bu durum karşısında her şeye rağmen soğukkanlılığını koruyup "sürç-ü lisan" etmemeye çalışmasını önererek, hemen tümünde "ağır tahrik" ve "mütekabiliyet" nedeniyle, salt kendisine yönelik bu tür şikayetler doğrultusunda bir işlemin taraflılık anlamına geleceği kanaatinde olduğumu belirtmek isterim.
:Maalesef Türkçe Vikipedi'nin siyasi içerikli maddelerde "tarafsızlık" ilkesinin bugün ağır basan şekildeki (ve salt şu veya bu ülkenin değil, bu ansiklopedinin bir bakıma ana dili olan İngilizce Wikipedia başta olmak üzere başka hiçbir dilde görülmeyen) tuhaf yorumu sürdükçe bu durum devam edeceğe benzemektir.
:Şahsi kanaatim bu konunun en kısa zamanda etraflı bir şekilde masaya yatırılması, ya Türkiye düzeyinde bir üst kurul oluşturularak ya da olmazsa daha yukarıya taşınarak bu konuda herkesi bağlayıcı bir mutabakata varılmasının gerektiğidir. Yoksa bu şekilde ansiklopedi maddelerini geliştirmek yerine tartışma sayfalarında atışmakla vakit öldürülür ve gereksiz yere insanların psikolojisi bozulur durur.
:Sürç-ü lisan ettimse affola. Sevgi ve saygılarımla... [[Kullanıcı:Veritas.vos.Liberabit.58|Veritas.vos.Liberabit.58]] ([[Kullanıcı mesaj:Veritas.vos.Liberabit.58|mesaj]]) 10.23, 16 Mayıs 2020 (UTC)
::"'Bir avuç müritleri' ve tüm dünya" ifadeniz üzerine, Vikipedi'de olaylar bu tür "özgün yorumlar" eşliğinde görülmez. Aksi taktirde özgür ansiklopedimizin altına dinamit koymuş oluruz. Tam söylediğinizin karşıtı yüzbinler var çünkü, o "dünya" tek şekilde düşünenlerden ibaret değil. En basitinden günümüzde [[Çin Komünist Partisi|90,594,000 üyesi olan bir parti]] öyle demiyor. (bkz [[Çin-Sovyet ayrılığı]]). Vikipedi ne sizin ne de onun bir tarafı değil. Bu tür tanımlamalar "[[Foreign Policy]] dergisi [https://www.webcitation.org/65BBuJJGa?url=http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/06/21/the_worst_of_the_worst?page=full 21. yüzyılın diktatörler listesi yayınlamış] ve [[Paul Biya]]'yı diktatör olarak tanımlamıştır." şeklinde girilir. Direkt ansiklopedik tanımlama ve yönlendirme olmaz, yazım türü böyle olur. Ha zaten burada bahsettiğim konu bu tür şeyler değil, iletişimin kaba ve nezaketsiz oluşu. Yazılmazsa ölünmüyor bu tür agresif şeyleri, gergin olduğunda bas sağ üstteki çarpı işaretine ve [[Vikipedi:Bırak gitsin|bırak gitsin]]. Hiç kimse katkıları nedeniyle bu tür kaba ifadeleri çekmek zorunda değil, kendi işimizden vaktimizden çalıp buraya gönüllü katkı yapıyoruz. -- [[Kullanıcı:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black"><b><big>Ahmet Turhan</big></b></font>]] ★ [[Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black">(''mesaj'')</font>]] 10.39, 16 Mayıs 2020 (UTC)
:::Sevgili Ahmet Turhan, Vikipedi'nin TBA ilkesini sizin gibi de yorumlamak biçimsel olarak mümkün gibi görünüyor, fakat bu konuda Vikipedi dünyası da tek şekilde düşünenlerden ibaret değil ki bu konuda bir mutabakata varılamadığı ve sadece sizin ifade ettiğiniz yorum "dikte" edildiği için böylesi çekişmeler vuku bulup duruyor. Artık sivrisineklerle (ör. sürç-ü lisan örnekleriyle) uğraşmayı bırakıp bataklığı kurutmak (Vikipedi'nin TBA ilkesi nasıl yorumlanmalı ve uygulanmalı konusunda mutabakat) için biraz kafa yorsak iyi olur düşüncesindeyim. Bu arada, Çin Komünist Partisi'nin de onun bir dönem "ağababası" olan Sovyetler Birliği Komünist Partisi'nin de tarihini biraz biliyorum. ÇKP'nin resmi görüşlerini Çin nüfusunun, hatta ÇKP üyelerinin yüzde kaçının desteklediğini, yarın "komünist partiden başka siyasi partiler de kurulabilir" dense yüzde kaçının (Rusya'da olduğu gibi) Çin Nazi Partisi üyesi olacağını bilemiyoruz maalesef (acaba neden?). Böylesi rejimlere diktatörlük denir, hatta en azından bu konuda dürüst olan komünist parti iktidarlarının bizzat kendileri de öyle derler (proletarya diktatörlüğü). Ayrıca, sizin bu özgün TBA yorumunuz bence sadece tek taraflı işliyor sanki. Sizin bu özgün yorumunuz gereği Türkçe Vikipedi'de örneğin Hitler hakkında "diktatör olduğu iddia edilen Hitler'in 6 milyon olduğu iddia edilen Yahudilere soykırım uyguladığı iddia ediliyor" şeklinde yazılması gerektiğini düşündüğünüzü sanmıyorum - belki yanılıyorumdur, bilmiyorum. Neyse, bu konuyu tartışmanın yeri ve zamanı değil şimdi zaten. Dil ve üsluplarımıza dikkat etmek, yapıcı olmak vb. konularda hemfikiriz. Fakat sürekli taciz ve engellemelere maruz bırakılarak bazı kişileri çileden çıkarmakta başarılı olunan durumlarda "işte bir açığını yakaladım, şimdi hakladım onu" tarzında üzerine çullanılmasının yapıcı bir ansiklopedi çalışması ortamı olmadığı konusunda da hemfikirizdir umarım. Öte yandan, herkese dikte etmeye çalıştığınız kendi özgün TBA yorumunuz üzerinde biraz daha düşünürseniz belki daha iyi olur gibi geliyor. Bu yöndeki bazı gayretlerinizi de gerçekten takdirle karşıladığımı, hatta bazı argümanlarınıza hak verdiğimi de içtenlikle belirtmek isterim. İnşallah uzak olmayan bir gelecekte belki ortalarda bir yerde buluşarak Vikipedi'nin TBA ilkesinin nasıl yorumlanıp uygulanması hususunda bir mutabakat sağlayıp hepimiz rahat ederiz, tartışma sayfalarında daha az zaman harcarız diye ümit ediyorum. Sevgi ve saygılarımla... [[Kullanıcı:Veritas.vos.Liberabit.58|Veritas.vos.Liberabit.58]] ([[Kullanıcı mesaj:Veritas.vos.Liberabit.58|mesaj]]) 11.38, 16 Mayıs 2020 (UTC)
::::Tabi ki benzer şekilde Hitler'i de itham etmeyeceğiz. Maddede ne Stalin'e ne Hitler'e dair bir cümle yokken görsel koymak uygun değil. Ayrıca Hitler konusu zaten Stalin konusundan olgusal olarak farklı. Zira Stalin'in yorumlanması farklı karşıt kaynaklarca yapıldı ve yapılıyor. Bu yüzden TBA konusu daha zor. Ancak Hitler ve Nazi Almanyası konusu uluslararası caimaya taşınmış, çok sayıda ulus [[Nürnberg Uluslararası Askerî Ceza Mahkemesi]]'nde bunları araştırmış. Zaten Hitler'in politikaları açık olarak kendi sözleriyle direkt kayda geçtiği ve yapacaklarını bizzat kendisi açıkladığı için sorun azalıyor. Günümüzde bu politikaların savunucusu kaynaklar da az. O yüzden Hitler'in durumuna atıf yaparken dengelemek daha kolay. Vakti zamanında [[Nazilerin Sovyet savaş esirlerine karşı işledikleri suçlar#Sovyet savaş esirlerine karşı uygulanan politikanın kaynakları|Burada]] ve [[Nazilerin Sovyet savaş esirlerine karşı işledikleri suçlar#Nazilerin işgal kapsamındaki esir planları|burada]] kendi açıklamalarını da yazmıştım. Bunlar kaynaklarda geçen yaftalar değil. Ama dediğiniz teoride doğru, direkt yaftadan kaçınmalıyız, ansiklopedik anlatımı hakmi kılmalıyız.
::::Bir daha tekrar ediyorum, bunlar maddelerde yapılması gereken tartışma konuları, ben ise kullanıcının kişisel saldırı ve kaba söylemleri nedeniyle buraya yazdım, konu olgular değil, direkt hareket. -- [[Kullanıcı:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black"><b><big>Ahmet Turhan</big></b></font>]] ★ [[Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black">(''mesaj'')</font>]] 11.59, 16 Mayıs 2020 (UTC)
* [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Sovyetler_Birli%C4%9Fi%27nde_psikiyatrinin_politik_olarak_k%C3%B6t%C3%BCye_kullan%C4%B1lmas%C4%B1&diff=22458499&oldid=22192761&diffmode=source Bir "maddenin" tartışma başlığına ve içeriğine şahsımı koyarak hedefe oturtma örneği], olguyu tartışma yerine karalayıcı ve hedef alıcı özellikte hareket etmek. -- [[Kullanıcı:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black"><b><big>Ahmet Turhan</big></b></font>]] ★ [[Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan|<font face="Grasset" color="black">(''mesaj'')</font>]] 10.30, 17 Mayıs 2020 (UTC)
== SAU 20 isimli kullanıcılar ==
| |||