Vikipedi:Köy çeşmesi (politika): Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
→Genele ilişkin birkaç not: +yanıt |
|||
461. satır:
:Senin en sonraki kişisel önerine gelirsem, bahsettiğin şekilde hizmetlilikten uzaklaşan kullanıcıların tekrar başvuruda bulunmasının önünde hiçbir engel yok. Kendileri madem hizmetlilik vasıflarını koruyor, topluluk seçecektir (neden seçmesin?). Ama bu sebeplerden ötürü yetkileri alınmış, bir haftalığına Vikiye dönüp hizmetli olan ve sonra yine uzaklaşan kullanıcılar olunca, bu haksızlık olmayacak mı? Ben de dahil onlarca kullanıcı "yeterince aktif değil" ya da "hizmetli gibi hareket etmiyor" gerekçesiyle olumsuz görüş bildiriyor. E bu hizmetliler "yeterince"yi geçtim, "hiç" aktif değil. Bir kere hizmetli oldu diye bir kullanıcı (sürekli dem vuruluyor ya "troller" diye, ya troller tarafından seçilmişse mesela?) ömür billah hizmetli mi olacak? Bu devriye için de beyaz liste için de her kullanıcı grubu için geçerli (ben mesela kullanmıyorum diye teknisyenlikten istifa etmiştim). Bürokratlara yaptığın bu aşırı vurgu, bir bürokrat olan {{ping|Superyetkin}} tarafından yukarıda reddedilmişti bu arada.
:"Güven oyu" konusundan bahsetmişsin, yıllık. Teoride bu topluluk başvurusu, güven oyu değil mi? Herhangi bir ihlali olmayan, sorumluluklarını sorunsuz bir şekilde yerine getiren bir hizmetlinin güven oyundan geçmesi gerekli midir? Böyle bir uygulama olacaksa -ki fena fikir de değil- tüm politikayı çöpe atıp sırf bunu da desteklemeye hazır olduğumu belirteyim bu arada :) Genel olarak bakıldığında, topluluk üyelerinin başvurusu ile bu güvenoyu hususunda pek bir fark göremedim açıkçası (herhangi bir trol baskınını engelleme mekanizması olduğunu düşündüğümden mevcut öneri daha ağır bastı bende ama dediğim gibi yıllık bir güvenoyu olayı gelirse tüm politikayı çöpe atıp onu destekleyebilirim, tamamını kapsayıcı nitelikte olacaktır zira).--[[Kullanıcı:Rapsar|Rapsar]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Rapsar|Efendim?]]</sup> 01.06, 18 Ağustos 2018 (UTC)
::Yorum için çok teşekkür ederim Rapsar.
::Rican başım üstüne, ancak izninle 1-2 gün bekleteceğim oraya yorum eklemeyi. Buradaki diyaloğun (umuyorum ki daha fazla kişi katılır ve diya-log olmaktan çıkar) bağlandığı yere göre gerekirse her başlığa yeni, özet niteliğinde yorumlar eklerim. Bu yorumun genel olarak taşınmasıyla ilgili bir sorunum da yok aslında, bir başlık altına koymamın nedeni en sondaki başlıkla ilgisiz olmasıydı sadece.
::Birinci tekil kişi kullanarak yazdığım yerlere dikkat çekmişsin, ancak fark etmişsindir ki "benim ne düşündüğümün bir önemi yok" diye bizzat yazdım metinde. Birinci tekil kullandığım yerler, önemli bir sorun olarak gördüğüm "doğrudan oylama" anlayışının nasıl bir türlü bitirilemediği ve buna nasıl şahit olduğumla ilgili yerler daha ziyade. Yoksa metinde "Ben bir bürokrat ve hizmetliyim, falan yıllık kullanıcıyım, herkes vaziyet alsın, şimdi ben konuşacağım ve herkes dinleyecek" tonu olduğunu sanmıyorum.
::Devriyelere devriyelik verirken politikalara hakimiyet gibi bir kıstasımız olmadı. Daha doğrusu, vandalizm konusunda sağduyudan başka bir şey beklemedik, yani doğal olarak VP:V politikasına uygun hareket etmesini bekledik. Onun dışında birçok politika var, bunlardan haberi bile olmadan ya da içselleştirmeden de devriye olabilir kullanıcı. Vandalizmle savaşmasını beklediğimiz kullanıcı türünün hizmetlinin davranışlarını kurala bağlayan onca politikanın ihlalleri konusunda güvenilir bir merci olacağını varsaymak eşyanın tabiatına ters. Devriye böyle bir merci olamaz demiyorum, elbette olabilir. Ancak olmak zorunda değil diyorum. Devriyelik insana otomatik olarak bunu getirmiyor diyorum. Devriye olmayanın da ihlale itiraz etmesinde herhangi bir sorun yok madem, devriye olmasına da gerek yok kullanıcının diğer bir deyişle.
::%65 konusunda "kurallarımız bu" demişsin. Ben böyle bir kural olmadığınından eminim hâlihazırda Vikipedi'de. Hiçbir yerde kafa sayımı yok. Bu tür bir kural VP:HB'de vardı, onu da kaldırdık. Şu anda ilgili sayfada "''Bunun belirlenmesi bazen güçleşmektedir ve sayısal bir ölçüm söz konusu değildir; ancak genellikle %80 düzeyinin üzeri başarılı, %70 düzeyinin altı da başarısız olmaktadır. Aradaki alan, bürokrat takdirine tabidir.''" yazıyor. Bir zamanlar %74 olan başarısız, %75 alan başarılı oluyordu, artık bu geçerli değil. Şu anda da katı bir sayısal kriterin tek bir anlamı var: Kafa sayımı. Bu, her zaman olduğu gibi son derece sakıncalı ve ancak HB'de olduğu gibi aralık değeri girilmesi durumunda makulleşebilir. Ayrıca azil yüzdesinin de seçim yüzdesinden düşük olması bir adaletsizlik getiriyor. Evet, çok iyi anlıyorum, hizmetlinin korunmasından ve olası bir çalışkanlık desteği görebilecek olmasından dolayı duyulan rahatsızlığın ürünü bu belki de. Ancak bu sorunu da ilk mesajımdaki öneriyle aşabileceğimiz kanaatindeyim.
::"Yeni bir teklife gerek yok, eskisi bakın ne güzel iş görüyordu" diye iddia ettiğimden değil, bunun tam tersini ifade ettim, ancak önemli bir yanlışı düzeltmem gerekiyor: Topluluğun bir şekilde teamüllere (politikalara demiyorum) uygun bir şekilde karar aldığı bir noktada hiç kimse "bunun dayanağı yok" diyerek o kararı iptal edemez, "kimse yetkimi alamaz" diyemez. Ayrıca ben "topluluk üyelerinin başvurusu" konseptine değil, o addaki altbaşlıkta önerilen hükümlere karşı olduğumu yazdım. Topluluk üyelerinin herhangi bir gücüne karşı çıkmam komik olur.
::Bence ortada bir sorun olduğu konusunda mutabıkız, yalnızca bunun çözümü konusunda görüş ayrılıklarımız var. VP:Ş/H'nın (ve hatta VP:Ş'nin) yıllardır vakit kaybından başka hiçbir şey getirmediği ortada. O yüzden sağlıklı işleyecek, işini düzgün veya yeterli sıklıkta (ikincisi ben sorun olarak görmüyorum ama madem görülüyor) yapmayanın görevde kalmasını önleyecek bir mekanizma gerekli, bunu da dile getirdiğim önerinin üzerinde çalışarak sağlayabiliriz diye düşünüyorum. O yüzden sen de istersen gel bir metin üzerinde çalışalım beraber (elbette tüm isteklilerle birlikte), güzel bir şey çıkarsa ona göre hareket edebiliriz. Tıkanırsa da bu teklif burada duruyor zaten.
::Öneriyle ilgili yazdıkların konusunda şunu söyleyeyim: Vikipedi'de geçmişteki hataları ne yazık ki kolay unutmuyor ve yeni şans vermiyor insanlar birbirlerine. Seni örnek vereyim bu sefer de. Bir yıl önceki aktif olduğum dönemde şunu düşündüğümü net olarak hatırlıyorum: "Eğer bürokrat olduğum gün kendi aday gösterdiğim kullanıcılar haricinde hiçbir hizmetlilik oylamasına seçmen olarak katılmama kararı almamış olsaydım, bugün Rapsar aday olsa desteklerdim." (Bunu diyerek gelecekteki tüm hizmetlilik adaylıklarının bürokrat olarak değerlendirilmesinden kendimi elemiş oluyorum otomatik olarak, onu da not düşeyim.) Ama sen o sene ne kadar iyi bir performans ortaya koymuş olursan ol, her zaman kemik bir olumsuz oyun var, malum. Bu, en etkin kullanıcılardan biri olarak senin seçilmeni zorlaştırıyor. Aynısı hizmetli olan kullanıcılarda da oluyor. Eğer suya sabuna dokunmayan, az buçuk bir etkinlik ritmi tutturmuş da bir hizmetliysen ne ala, kimseden olumsuz görüş almayabilirsin. Ancak her zaman vurguladığım "elini taşının altından sokma" gerekliliğinden kaçınmıyorsan, bunlar olumsuz görüş olarak geri dönüyor. Geçmişte köy çeşmesinin önünü trollerin ve kuklaların çevrelediği dönemlerde, buradaki teklif metni tribünlere oynamayan tüm hizmetliler için azil demek olurdu. Şimdi de pekala olabilir, çünkü belirttiğin gibi küçük bir topluluğuz. Sağduyudan yoksun bir kullanıcı grubu türese veya anlaşıp gelse, bunları savuşturacak kadar geniş bir kullanıcı tabanına sahip değiliz. Çünkü ömür çürüten süreçlerimiz, uygulamalarımız var, ısırgan kullanıcılarımız var, kadromuzu elde tutamıyoruz. Kronik bir sorun bu, herkesin malumu.
::Etkin olmama nedeniyle hizmetlilikten ayrılan kullanıcıların dönüp bir hafta sonra yetkiyi geri alıp sonra yine ortadan kaybolmasının aslına bakarsan çok ciddi bir sorun olduğunu şahsen düşünmüyorum, ama diyelim ki bunu önlemek istiyoruz, eyvallah. Bu durumda bürokratların yetkiyi geri vermesi konusunda belli bir düzenleme getirebiliriz. Geri dönüşten sonra şu kadar süre etkinlik, şu kadar değişiklik gibi ortama ısınma ölçütleri olabilir ve bunlar bir gün içinde sağlanamayacak ölçütler olarak geliştirilebilir. Kimse de "İlla o yetki benim olacak" diye atıyorum 10 gün harıl harıl uğraşıp geri kalan 355 günde ortadan kaybolmaz herhalde.
::Bürokratlara yaptığım aşırı vurguyu, ki bu aslında mevcut politikaların yaptığı hâlihazırdaki vurgunun bir tezahüründen başka bir şey değil esasen, bürokrat olmayarak yapabilseydim iyiydi; ama sırf politikaların lafzı ve ruhunun genellenmesini savunabilmek için de bürokratlıktan istifa etmem biraz anlamsız olurdu. Yetkin'in yaptığı vurgu son derece isabetli bir vurgu. Bürokratın görevleri arasında hizmetli görevlendirme sürecinin gözetimi, yetkinin verilmesi (ve esasında geri alınması) gibi konular var ve o yüzden bu gibi bir teklifte bürokratlara vurgu yapılması doğal. Ancak diğer yandan "bürokrat yapsın" denilen bazı şeyler için de bürokrat şart değil. Benim "bürokrat yapsın" dediğim şeyler, yine bürokratın görevleri arasındaki kümenin getirisi ya da paraleli olan şeyler. Topluluğun fikir birliğini okuma da bunlardan en önemlisi.
::Buradaki başvurunun güven oyundan şu şekilde ayrıldığını düşünüyorum. Olası bir güven oyu süreci, azli istenmemiş kullanıcının da "akran değerlendirmesi"nden geçebilmesini ve bu doğrultuda davranışlarında bir otokontrole gitmesini sağlar. O anda Vikipedi'nin hizmetlilik işi yükünü X kullanıcısı çekiyor diyelim, herkes gerçek dünyayla meşgul. Kullanıcı X de giriyor, her zaman ters gittiği bir kullanıcıyı sudan bir sebeple birkaç ay engelliyor. O noktada kimse X'e azil davası açmaz, çünkü ona eli mahkumdur projenin. Belki de değildir de öyle hissedilir. Boşluğu dolmaz gibi gelir. Diğer yandan, X'in diğer taraftaki somut katkısını da çöpe atmak demektir bu, daha önce de söylediğim. X, seçilmesinin ömürlük olduğunu düşünerek bu rahatlığı hissedebilir kendisinde, (terimi mazur görün) "güç" sarhoşu olabilir. Bunun önüne geçmek gerekiyor. Her yıl güven oyuna girerse, ya bunu öngörerek daha kurallı hareket etmeye çalışacak ya da ilgili güven oyunda topluluğun yoğun eleştirisi, belki okkalı bir uyarısı (bir daha olması durumunda güven oyundan geçemeyeceği yönündeki topluluğun vereceği mesajla örneğin) sonucu bu sorun kronikleşmeden çözülebilecektir.
::Sen de takdir edersin ki, ne tür ara süreçler entegre etmeye çalışırsak edelim, itiraz ettiğim hükümlerin kelle alma amacıyla kullanılması (ya da en azından kullanılmaya çalışılması) son derece olası. Senin amacın bu olmasa bile birilerinin gelecekte amacı bu olabilir veya olacak. Burada üreteceğimiz çözümlerin insan kaybetmeye değil, insan kazanmaya yönelik olması gerektiğini düşünüyorum. Buradaki kullanıcıların tamamının projelerimize verebileceği şeyler var. Ne insanlar etkin değil diye onları "kovmalıyız" ne de hata yaptı diye iplerini çekmeliyiz. Aynı şekilde, ne istismara göz yummalıyız ne de çok artısı olanın eksisini otomatik olarak sineye çekmeliyiz. Etkin olmayanlar veya tartışmalı olmayan koşullarda istifa etmiş kişiler tekrar "gerçek anlamda" etkin olduklarında görevlerine dönebilsin ve her yıl topluluk değerlendirmesinden geçsin. Hem herkes kendine çeki düzen verecek hem de proje yetişmiş kullanıcılarından mahrum kalmayacaktır.
::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 15.13, 18 Ağustos 2018 (UTC)
| |||