Vikipedi tartışma:Denetçi isteği/Dava/JamesJackson

• @Vincent Vega hiç bulaşasım yoktu da inceleme ile vakit kaybetmemen için, sırf vaktini boşa harcama diye söylüyorum: hiçbir alakası yok (detaylarını açık ortamda yazmam birçok yönden uygun olmaz). Kaldı ki bunu @Anerka'ya yazdığında böyle bir incelemenin, uğraşın bir faydası/getirisi olmadığı minvalinde bir cevap vermiş kendisi zaten. Dr. Coal da cevap dahi vermemiş (mesaj sayfanda "2 hizmetli ilede konuştum fakat konu üzerinde tıkandığımız için net bir sonuç çıkamamıştı" yazılmış ya hani öyle bir şey yok yani). Bahsedilen hesap en son 15 sene önce aktif olmuş, yani bu davayı kabul etmede nasıl bir yarar gördünüz anlayamadım doğrusu. Tehonk (mesaj) 21.23, 25 Mart 2024 (UTC)

  (...) Delbatros^Mesaj 05.01, 26 Mart 2024 (UTC)

  Tehonk eğer bir fayda görmeseydim reddederdim. Anerka ver Dr. Coal birer hizmetli onların erişebileceği veriler farklı benim bir denetçi olarak erişebildiğim veriler farklı. İş gücü benim iş gücüm, elimdeki veriler benim elde ettiğim veriler, esasında sizi rahatsız eden ve buraya getiren nedir ben de onu anlamadım. Siz katkınıza odaklanabilirsiniz, buradaki işleyişi denetçiler sürdürecektir. Vincent Vega ^mesaj? 09.22, 26 Mart 2024 (UTC)

  @Vincent Vega beni bir şeyin rahatsız ettiğini söylememişim, buraya getirenin ne olduğunu da söylemişim, konu hakkında bilgisi olan ve burada hiçbir bağlantı olmadığını ve mümkün olmadığını bilen biri olarak yardımcı olmak. "denetçi olarak erişebildiğiniz veriler farklı" değilmiş ki denetçi olarak bir veri elde edemediğinizi zaten yazmışsınız ve "katkılarını inceleyeceğim" demişsiniz. Ben de katkıları incelemekle vakit kaybetmeyin diye size bilgi verdim, alakası yok dedim, detaylarını açık yazmak da uygun olmaz dedim. Benden daha fazla veriye sahip olmadığınız da anlaşılıyor zaten. Tehonk (mesaj) 09.52, 26 Mart 2024 (UTC)

  Size elimdeki verilerin nevini açıklayamam, açıklamak zorunda da değilim. Siz veriler hakkında çıkarımlarınıza kendi içinizde dilediğiniz gibi devam edebilirsiniz ama bu proje sayfasında değil.

  Eğer rahatsız olmadıysanız buraya yazmanıza gerek yok, emin olun böyle davranarak vaktimi daha çok alıyorsunuz. Son olarak olur da yardımınıza ihtiyaç duyarsam sizden bizzat yardım talep edeceğim Tehonk. Şu an için ihtiyaç duymuyorum. İyi çalışmalar. Vincent Vega ^mesaj? 10.16, 26 Mart 2024 (UTC)

  Bu proje sayfası konuyla ilgili verilerin, donelerin ve görüşlerin -ben dahil- herkes tarafından paylaşılabilmesi için var. anerka'nın cevabı "denetçi olarak erişemediği veriler" ile ilgili değildi zaten, hani diyelim kesin aynı kişiler bile olsalar (ki değil) en son 15 sene önce aktif olmuş ve zaten engellenmiş çok eski başka bir kullanıcı ya da kullanıcı grubuna bağlamakla uğraşmanın bir faydası olmadığı ile ilgiliydi. Bu yüzden son soruyu sordum, "eğer bir fayda görmeseydim" diyene kadar ne yarar gördüğünüzü topluluğa açıklayabilirsiniz, denetçi yetkilerinin kullanımından sözde de olsa sorumlu olmanız gerek. Bununla ilgili mesajı daha önce de gördüğümde alakası olmadığını bilmeme rağmen hiç bulaşmamıştım öyle bakıp geçmiştim, burada yazmamın tek sebebi katkıları inceleyeceğini söylemeniz ve yazdığım gibi "sırf vaktini boşa harcama diye", sizi düşünmem yani, buna bu kadar düşmanca ve nezaketsiz cevaplar yazmanıza diyeceğim bir şey yok, nasılsa yapabiliyorsunuz. Tehonk (mesaj) 10.52, 26 Mart 2024 (UTC)

  Teşekkür ederim ama denetçi işlemleri açısından beni düşünmenizi istemiyorum Tehonk ve bunu açık açık söylüyorum size. Yardıma ihtiyaç duyduğum kullanıcılardan yardım rica edebilecek olgunluktayım.

  Söylediğimi anlayabilecek tecrübedesiniz işleyişi aksatıcı davrandınız, hala davranıyorsunuz. Yapmamanızı rica ediyorum.

  Açık olmak ve nezaketsiz olmak/düşmanca tavır takınmak arasında fark var. Halen nezaketsiz davrandığımı/size karşı düşmanca tavır takındığımı düşünüyorsanız istediğiniz hizmetliye başvurabilir, hakkımda şikayet oluşturabilirsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 11.10, 26 Mart 2024 (UTC)

  Bir sürü şey yazmıştım da şimdi sildim, bize gelince onun adı açık olmak olmaz çünkü. Açık olacaksan sözde değil gerçekten açık ol ve buradaki düşmanca tavrını inkar etme. "kendi içinizde dilediğiniz gibi devam edebilirsiniz", "kendi işine bak" tarzı cevaplardaki nezaketsizliğin ve düşmanlığın inkar edilecek bir tarafı yok. Beni sevmeyebilirsin, sevme, ama burada gördüğüm bir davada "bilgim olduğu için" eklediğim girdiye böyle yakışıksız karşılıklar verip böyle kişiselleştirip bu noktaya getirme hakkı vermez. Yetkilerini kullanırken duygularını karıştırmaman gerekiyor. Oysa "görüşün için teşekkürler dikkate alacağım" gibi bir şey deyip yetkilerine uygun davranıp böyle bir gerginlik yaratmayabilirdin. Her zaman yaptığın gibi mazeret kılıflamaya da başlamışsın işleyişi aksatıcı filan diyerek. Tabii ki neyin işleyişi aksatıcı olup olmadığını görebilmeni beklemiyorum ve kabul de etmiyorum ithamını. Tehonk (mesaj) 12.12, 26 Mart 2024 (UTC)

  Yeri geldikçe kullandığım ve inandığım bir cümle var "Hizmetli, denetçi, gözetmen gibi ek yetkilere sahip kullanıcılar yeri geldiğinde eleştiri ve tartışmalara diğer kullanıcılardan daha fazla açık olmalı ve kabullenmelidir lakin bu demek değildir ki haklı haksız, yerli yersiz ima ve ithamlarla karşı karşıya kalsınlar". Bu düsturla olayın öncesine de hakim olduğunu belirttiğiniz iki hizmetliyi Anerka ve Dr. Coal'ı üçüncü göz olarak tartışmaya dahil olmaları ricasıyla çağırıyor ve enerji ve zamanımı alan bu tartışmayı kendi açımdan sonlandırıyorum. Vincent Vega ^mesaj? 12.45, 26 Mart 2024 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Merhaba Vincent Vega, Tehonk,

Öncelikle belirtmem gerekir ki "olayın öncesine hakim olduğum" söylemi biraz fazla olur. Zira daha önce Tehonk'un da andığı üzere Anerka'nın konuya ilişkin görüşünü okumuş ve hak vermiştim. Yani aradan geçen bunca zamanı da dikkate alarak A'nın kuklası veya B'nin kuklası olmasını şahsen pek önemli görmedim. Benim konu karşısındaki duruşum, konumum esas olarak bundan ibaret.

Bununla beraber benim görüp görebileceklerim de en fazla silinen veya hizmetli düzeyinde gizlenen verilerle sınırlı, ki onlara da bakmış değilim. Eğer Vincent Vega sahip olduğu yetkiyle başkaca birtakım verilere ulaşabiliyor veya ek inceleme yapma ihtiyacı hissettiren bir şüpheye sahip oluyor ve bunda bir yarar görüyorsa, deneyimini de göz önünde bulundurup açıklayamayacağı veya açıklamayı pek uygun bulmadığı şeyleri kendisine bırakmayı tercih ederim. Zira denetçi arayüzüyle erişilebilen veriler bir yana, kendim de sözünü ettiğim silinen/gizlenen katkılar ve başkaca açık kaynaklardan dahi edindiğim verileri buraya mümkün mertebe taşımamaya, çok gerekmedikçe paylaşmamaya, kimi zaman konuya göre değişen öncelik ve nedenlerle açık etmemeye çalışıyorum.

Tehonk ise geçmişte, sağolsun, e-posta yoluyla çeşitli konularda son derece isabetli tespit ve hatta takip bulgularını paylaşmış, bu bağlamda böylesi konularda görüşünü dikkate alacağım bir kullanıcı. O nedenle keşke yine e-posta yoluyla bilgi ve bulgular paylaşılsaydı da buradaki konu bu noktaya gelmeseydi diye geçirdim içimden. Nezaket ve üslup konusunda bir söz de ben söyleyeyim izninizle ve ikinizle de iletişimime güvenerek; Vikipedi'nin geneline bakıldığında üslubun görece karşılıklı sert olduğu ileri sürülebilir. Ne var ki her ikiniz de böylesi üslubu açık ve net olma adına kullanıyor, sportif tabirle "karşılıyor"sunuz. Geçmişte birbirinizle ilgili olumsuz izlenim edinmenize yol açacak bir şey olduysa bilemem ve bilseydim dahi bu noktada gözardı ederdim, zira ikiniz de böylesi meseleleri sürdürecek, uzatacak kullanıcılar değilsiniz; fakat dediğim gibi ikinizle de iletişimim olduğundan ben en kısa, net ve açık biçimde kendini ifade eden iki kullanıcı davranışı görüyorum bu yazılanlarda. Başkası olsa toleransı daha düşük olabilirdi böylesi bir üslup için fakat dediğim gibi, benim bugüne kadarki deneyimim, ikinizin de konu odaklı ve görüşünü mümkün olan en öz biçimde ifade etmeyi tercih eden kullanıcılar olduğunuz.

Özetleyecek olursam; kısaca "Gerek var mı ki? Yararı nedir?" sorusunu kendi gördüğüm ve bildiğim kapsamda paylaşırım fakat Vincent Vega bir gereklilik görmüşse de bunun gerekçesini, detayını açıklamasını kendisinden istemem, beklemem. Bununla beraber Tehonk'un da yardımcı olabilecek bulgularını Vincent Vega ile paylaşarak sürece katkısının olabileceği izlenimine sahibim, zira dediğim gibi, geçmişte çok isabetli bulgularını okudum.

İyi çalışmalar ve keyifli bir hafta dilerim.

Dr. Coal^mesaj 14.01, 26 Mart 2024 (UTC)

Dr. Coal, gerekçeye yanıt olarak zaten "inceleme uzun sürer vakit alır gerek yok" yazmışım fakat işi abartıp kadir inanır'ın "Ben bu oyunu bozarım, taş kesil ulen!" repliğinin etkisine girerek sanki emrivaki 842 hesabın tamamını incelenmesini istemişim gibi (...) işi gittikçe şikayet veya engel sayfasına taşıyacak noktaya getirmenin anlamı yok kukla ile ilgili konu sadece 2 kişiyi ilgilendirirken (...) mantığı yok konuyu uzatıp'da tartışma sayfasında (...) hiç gerek yok herkes kendi işine odaklansın yeter. Delbatros^Mesaj 14.24, 26 Mart 2024 (UTC)

• Davayı da buradaki iletişimi de okudum. Öncelikle şunu söylemek istiyorum, denetçi işlemleri doğaları gereği topluluğa yapılabilecek açıklamaların minimum olduğu işlemler. Bunun içeriğinde hem gizlilik sorunları, hem de dava ile ilişkisi olanlara yol gösterme ihtimali bulunuyor. Bu bağlamda benim yararını öngöremediğim bir tespit işleminin denetçiler açısından topluluğa açıklanabilecek ya da açıklanamayacak yararları olabilir.

  Konunun gidişatını incelediğimde başlangıçta kendi açından karşındaki kullanıcıya yarar gözettiğini düşünmekle beraber Tehonk, yani bu davayı kabul etmede nasıl bir yarar gördünüz anlayamadım doğrusu şeklindeki yaklaşımına neden sizi rahatsız eden ve buraya getiren nedir ben de onu anlamadım. cevabının verildiğini anlıyorum. Karşı tarafa yaptığın "eğer bir fayda görmeseydim" diyene kadar ne yarar gördüğünüzü topluluğa açıklayabilirsiniz açıklamasından önce gelen kendi açıklaman detaylarını açık ortamda yazmam birçok yönden uygun olmaz şeklinde. Dava ile ilgili olarak ortadan açıklayamayacağını bildirdiğin şeyi e-posta olarak iletmediğini yazışmanın devamından ve böyle bir iddian olmayışından anlıyorum, bu bağlamda karşıdakine verdiğin bilginin "benim bildiklerim/tespitim var" söyleminden öteye geçemiyor. Aynı mantıkla bakarsak sen de nedenini sezdirmek ya da bir şeyler bildiğini iletmek yerine e-posta yoluyla bildirimde bulunarak ne bildiğini muhattabına gönderebilirdin.

  Kullanıcıların üslupları birbirinden farklı, Vincent Vega'nın üslubu genel anlamda hep net ifadeler içeriyor, ancak yukarıda senin kişiliğine ya da yargı/davranış mekanizmana ilişkin hiçbir ifadesi yok. Esasen bu konuşmanın 09.22, 26 Mart 2024 (UTC) tarihli mesajın ardından devam etmemesi en iyi olacak sonuçmuş.

  Öte yandan bu noktadan sonra sarf edilen denetçi yetkilerinin kullanımından sözde de olsa sorumlu olmanız gerek, düşmanca cevaplar nasılsa verebiliyorsunuz, bize gelince onun adı açık olmak olmaz çünkü arada geçtiğim de mevcut, Her zaman yaptığın gibi mazeret kılıflamaya da başlamışsın gibi ifadeler doğrudan kişiye ve/veya gruba ve davranış biçimine yönelik söylemler Tehonk ve bunların VP:İÜY kapsamına girdiğini zaten biliyorsun. ----anerka^{'ya söyleyin} 14.34, 26 Mart 2024 (UTC)

  Delbatros,

  Öncelikle uyarıya rağmen burada tekrar eden VP:N ve VP:İÜYYKÜD ihlalleriniz üzerine 24 saat süreyle engellendiniz.

  Konu esasen bir denetleme isteği, buradaki konu da bunun gerekliliği üzerine düşünceler. Bir başka kullanıcı sizden farklı düşünüyor olabilir ancak bunu ele alırken uygun bir tavır ve yaklaşım sergilemeniz, özellikle yukarıda iki tarafın da görüşlerine eşit mesafede yaklaşılıp faydalı görülmeyen tansiyonun düşürülmesine çalışılırken gelip buraya tartışmayı daha da alevlendirecek üslup ve yakıştırmalardan kaçınmanız gerektiğini zaten biliyordunuz.

  Son olarak "kukla ile ilgili konu sadece 2 kişiyi ilgilendirir" önermeniz yanlış ve Vikipedi'de herkes sizin uygun gördüğünüz iş bölümüyle hareket etmeyecektir.

  Dr. Coal^mesaj 14.37, 26 Mart 2024 (UTC)

Merhaba @Dr. Coal vakit ayırıp yorum yaptığın için, daha da önemlisi yapıcı tavrın için teşekkürler, görüşümün dikkate alacağın bir şey olduğunu söylemen beni mutlu etti. Esasında burada beklediğim de buydu, daha önce bulgu paylaşan/paylaşmak isteyen birine hiç böyle tepki/cevaplar verildiğini şahsen görmemiştim, aksine kendisi bizzat bana "en önemli etkenin kullanıcıların gözlemi olduğunu" söyleyip teşekkür etmişti, biraz da bu yüzden, bu seferki tepkileri belki de olduğundan daha ters algılamış olabilirim. Tansiyon gereksiz yere yükselmiş haklısınız, "işleyişi aksatıcı" denmesini kabullenmem mümkün olmadı, şimdi daha sakin kafayla bakınca son cevabı yazmasaydım keşke diyorum orda anerka'ya hak veriyorum. Sakin kafayla bakınca "en kısa, net ve açık biçimde kendini ifade eden iki kullanıcı davranışı görüyorum bu yazılanlarda" ifadene daha çok hak versem de yine de "veriler hakkında çıkarımlarınıza kendi içinizde dilediğiniz gibi devam edebilirsiniz" gibi bir tepki bana hala fazla sert ve kırıcı görünüyor açıkçası. Belki de hala tam olarak sakin kafayla bakamıyorumdur.

Evet gerekçesini açıklamayı pek uygun görmediği bir gereklilik görmüş olabilir dediğin gibi, ama zaten teknik incelemeden bir şey çıkmadığını ve incelemeye katkılardan devam edeceğini yazdığı için ve bu konuda net ve kesin bilgilere halihazırda sahip olduğum için "bir sonuca ulaşmayacak şey için boşa o kadar vakit harcamasın ya" diye düşünerek yazdım. Yani kukla listesi biliyorsun kabarık zaten, ne gerek var onların arasında boğulmasına şimdi dedim. Çünkü sonuç ya sonuçsuzluk olacak yani boşa vakit harcanmış olacak ya da yanlış bir kanı ile yanlış bir karar olacak ki o da sadece yanlış bir kanı olmakla kalmayacak yüzlerce kullanıcının taşınması gibi bir yük getirecek beraberinde, ve bu taşımanın, yeniden adlandırmanın nasıl bir faydası olduğunu göremedim. Amacım gerçekten yardımcı olmaktı yani.

"açık ve net" üslup konusunda ve normalde bunu takmadığım konusunda haklısın, burada sanırım üsluptan çok "geri çevirme" tepkisini anlamlandıramadım daha çok. Düşmanca deyince çok sert anlaşılıyor, "unfriendly" daha iyi ifade eder düşündüğümü sanırım. Belki de Vincent Vega ilk yazdığımı sert algıladı öyle karşılık verdi ama ben de dediğin gibi onun da toleransının düşük olmadığını sanıyordum böyle net ifadelere karşı. anerka "yani bu davayı kabul etmede nasıl bir yarar gördünüz anlayamadım doğrusu" dememde bir sorun görmüş gibi, belki de o yüzden oldu ama orda bir rahatsızlık ifadesi yoktu, birkaç gün önce mesela peşpeşe davalar reddetmişti "halihazırda engellendiği için denetlemeye gerek olmadığı", "hesaplar atıl olduğu için gerek olmadığı" gibi gerekçelerle (onların reddedilmesini eleştirmiyorum, bence de doğru kararlar tabii ki), işte burda ikisi birden olduğu için (hem engelli hem eski hesap) hem de hepsinin toplamından daha eski bir hesap söz konusu olduğu için dümdüz böyle bir incelemenin ne işe yarayacağını merak eden altında bir şey barındırmayan soruydu.

Bir de şimdi eğri oturalım doğru konuşalım, denetçilerde tanrısal güçler yok, yani 15 senelik bir hesaptan teknik veri çıkmayacağı malum, hani çıksaydı bile, tüm veriler dursaydı bile 15 senede herkesin hayatında neler değişiyor, insanlar şehir değiştiriyor, ülke değiştiriyor, kim 15 sene önce kullandığı cihazı hala kullanıyor, teknoloji değişiyor, insanlar değişiyor, bir veri olsaydı bile ve birebir aynı kişiler için bile 15 senede anlamlı bağ kurulabilecek bir şey olmazdı, ki ilk yazılan şey "yaptığım kontrolde bir teknik veri bulmak mümkün değil" oldu ve katkı incelemesine geçileceği söylendi. Ben de bir nevi "burada hazır incelenmişi var" dedim o noktada, teknik inceleme aşamasında "burnumu sokmadım" yani, katkı sunabileceğim noktada bende olan bilgileri sundum. O nedenle keşke yine e-posta yoluyla bilgi ve bulgular paylaşılsaydı da buradaki konu bu noktaya gelmeseydi diye geçirdim içimden buna daha fazla katılamazdım, önce davaya yazayım, ek bilgi istenirse atayım demiştim, sonuçta davalarda öyle oluyor, birisi bulgusunu, görüşünü yazıyor, açık yazılamayacak ek bir şey varsa da rica ediliyor sonra o da iletiliyor vs. burada da öyle olur sanmıştım, böyle bir tepki beklemiyordum sadece.

Yani şimdi burada bir nevi "sana ihtiyaç yok" denirken kimse daha "Ben Ördeğim" hesabının aslında bu kuklaya değil bir taklitçiye ait olduğunun bile farkında değil. Ekrex bir ara bunun taklitlerini açıyordu, bu da o hesaplardan biriydi, o kuklanın kendisi değil yani. Gerçek isim içermeyen bir hesaba taşınacaksa sonu -izm ile bitenlerden birine taşınabilirdi mesela. Hani burada denetçi olarak erişilebilen verilerden, eldeki verilerin nevinden bahsediliyor ama burada Ekrex'in taklit hesaplarından biri kuklanın ana hesabı yapılıp yüzlerce kullanıcı taşınmış, denetçiler bunu neden görememiş, farkedememiş o zaman? Demek ki elde her türlü veri de olsa bir başka göz faydalı olabilirmiş.

Normalde çok da önemli olmasa da şimdi bu kukla zannedilen taklit hesabın teknik verileri baz alınıp yapılan incelemeden hatalı sonuçlar, çıkarımlar yapılması da olası değil mi? Teknik veri sonuna kadar varken bile böyle hata yapılabilen bir durumda teknik veri olmayan 15 senelik hesap incelemesinde hata yapılma olasılığı daha yüksek değil mi? Birisi "benim bu konuda bilgim var, boşa incelemeyle vakit kaybetmeyin, alakası olması mümkün değil" dediğinde "denetçiler halleder, siz katkılarınıza bakın" deyip geri çevirmenin altında ne gibi bir mantık olabilir?

Neyse senin kadar öz ve net olamadım yine, bu yapıcı ve sağduyulu mesaj için tekrardan teşekkürler. Ben biraz daha uzaklaşsam iyi olur. Size de iyi çalışmalar dilerim. Tehonk (mesaj) 21.58, 26 Mart 2024 (UTC)