Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ulusalcılık
TDK sözlüğünde bir söz arama yaptığımızda karşımıza şu sonuç çıkıyor:
- milliyetçilik: Maddi ve manevi açılardan millet ve ülkesinin çıkarlarını her şeyin üstünde tutma anlayışı, ulusçuluk, ulusalcılık, nasyonalizm
- ulusalcılık: Milliyetçilik
- ulusçuluk: Milliyetçilik
Ulusalcılık daha üç beş yıl öncesine kadar benim hiç duymadığım bir kelimeydi. TDK sözlüğünde gördüğüm kadarıyla kelime anlamı olarak milliyetçilikten hiçbir farkı yok. Siyasi açıdan duruma bakacak olursak da ulusalcılığın Kemalizmden bir farkı yok. Çünkü kendine ulusalcı diyenlerin hepsi aynı zamanda Kemalist. Türkiye'deki ulusalcı partileri söyle diyecek olursanız, CHP, DSP, İP derim. Türkiye'deki Kemalist partilere bakacak olursak onlarda CHP, DSP ve İP. Ulusalcının tanımını kabaca yapacak olursak milliyetçi olan ancak ülkücülarden farklı olarak muhafazakârlık yerine kuvvetli bir laiklik vurgusu yapan kişidir. Bu da hemen akla Kemalizmi getiriyor. Çünkü Kemalizmde milliyetçilik ve laiklik vardır ancak muhafazakârlık yoktur. Kısacası ulusalcılık diye ayrı bir sayfaya gerek yok. Ulusalcılık son zaman milliyetçi yönünü ön plana çıkarmak isteyen Kemalistlerin kendi milliyetçilerden (ülkücülerden) ayırt etmek için ürettikleri bir kelime. Bunun dışında maddenin şu anki hâlinde doğru olmayan bilgilerde var. Mesela "Ulusalcılık genelde Türkiye'de ideolojik olarak Kemalizm'i savunur." yazıyor. İnsanın aklına acaba diğer ülkelerde neyi savunuyor diye araştımak geliyor. Ancak sayfada hiçbir interwiki bağlantısı yok. Çünkü ulusalcılık bir kaç sene önce Türkiye'de icat edilen bir söz. Sonuç olarak, ulusalcılık sayfası milliyeçilik veya Kemalizm sayfasına yönlendirilmeli. Belki bu maddelerin içerisinde bir alt başlık olarak Türkiye'deki ulusalcılık - milliyetçilik ayrımında bahsedilebilir.
Oğuz256 21:59, 19 Eylül 2008 (UTC)
Yorum Eskiden Mantık konusunda yapılan bir espri vardı: "Gerçekler acıdır. Baklava tatlıdır. O hâlde baklava gerçek değildir." Bu SAM'ın gerekçesi de bana bunu hatırlattı 
.
Ulusçuluk, Ulusalcılık, Milliyetçilik vb. hakkında bir tartışma yürütmüştük pek çok farklı yerde. Bunlardan bazılarını "Milliyetçilik ve Ulusçuluk" ve "Kavram kargaşası" başlıklarında görebilirsiniz.
Yalnız bir noktaya da değinmeden geçemeyeceğim: Partilerin ideolojik sınıflandırmasının kişisel kriterleri olamaz. Vikipedi için birincil olan; partilerin tüzük, program gibi resmî belgelerinde yer alan ibareler ve parti siyasetine yön verenlerin açıklamalarıdır. Yani "Bu parti X'tir, şu parti Y'dir, o parti Z'dir" dememiz Vikipedi için geçerli değildir. Ayrıca konuya ilişkin bazı ayrıntılar için bkz. VP:ÖAYV.
Uzun lafın kısası, ilkin, kavram karmaşasına son vererek, olayı netliğe kavuşturmamız gerekir. Saygılarımla... --DsMuratileti 16:34, 21 Eylül 2008 (UTC)
Kalsın Neolojizm hayatla, insanlarla, dusunceyle birlikte kacinilmaz bir sekilde ortaya cikar... Vikipedi su sorulari sormali: a) bu kavram herhangi baska 3. parti tarafsiz, bagimsiz kaynaklarda kullanilmis mi? evet kullanilmis; kendisini 'ulusalci' olarak tanimlayan insanlar varsa, bu insanlarin bu tanimi kullandiklari yayinlar varsa, siz 'ulusalcilik diye bir sey yoktur' diyemezsiniz - Vikipedi acisindan. Dolayisiyla kavram dogrulanabilirdir. b) bu kavram kayda deger midir? bu noktada kayda degerlik kriterlerimize bakariz o da bize sunu sorar "bu kavram/sey birden cok 3. parti tarafsiz, bagimsiz kaynakta gecmis, hakkinda kitaplar yazilmis veya tezler hazirlanmis midir? evet; bu olgu bugun universitelerde siyaset bilimi, sosyoloji gibi dallar acisindan incelenmekte, hakkinda farkli baglamlarda kitaplar yazilmakta, medyanin her kosesinde su veya bu amaclarla, su veya bu baglamda gecmektedir. Dolayisiyla kavram kayda degerdir. Bu noktadan sonra siz veya baskasi "ulusalcilik diye bir sey yoktur, bu bazilarinin belirli kavramlari yanlis algilamasi sonucu ortaya cikmis, ideoloji olarak tanimlanamayacak bir seydir..." diyebilirsiniz, ben de buna katilabilirim katilmayabilirim: bunlarin hicbiri hicbir seyi degistirmez zira Vikipedi sizin veya benim cikarimlarima veya dusuncelerimize gore degil dogrulanabilirlik, kayda degerlik gibi kriterlere, kurallara gore hareket etmektedir. Icmalen, sizi anliyorum fakat Vikipedi kurallarina gore maddenin silinmemesi gerekir zira ulusalcilik diye bir kavram son onyilda 'dogmustur'. Bu kavramin henuz Turk Dil Kurumu sozluklerinde yer almamasi onu yok kilmaz; kavrami gazetelerden, mitinglere, kitaplardan, akademik tezlere kadar her yerde gormek mumkun... Turk Dil Kurumu sozluklerinde "islahatname" sozcugune de yer vermemistir ama Osmanli siyaset dusuncesi islahatname ekolleri ile doludur - Turk Dil Kurumu'nun sozluklerinde sozcuge yer vermemesi, bugun medyada adindan soz edilmemesi bu ekolleri ve genel olarak 'islahatname' terimini yok eder mi? Dogrudan ayni sey olmadigini biliyorum ama Vikipedi kurallari acisindan esit durumda oldugu icin ornek olarak veriyorum. Umarim durumu anlatabilmisimdir. Tesekkurler, iyi calismalar... - - noumenon Θ mesaj 20:15, 22 Eylül 2008 (UTC)
- Yorum Ben bu maddenin silinmesini isterken, Vikipedi'de ulusalcılığın u'sundan bahsedilmesin demek istemiyorum, zaten. Kemalizm maddesinin içine son yıllarda ortaya çıkan ulusalcılık tabiri hakkında bilgiler eklenebilir. Atatürkçülük ve Kemalizm arasında da bazı farklar oluğunu iddia edenler var ama Vikipedi'ye Kemalizm yazınca Atatürkçülük maddesine yönlendiriliyorsunuz.
O zaman Atatürkçülük, Kemalizm, Atatürkçü düşünce, ulusalcılık diye ayrı ayrı maddeler açıp burayı Ekşi Sözlüğe döndürelim.
--Oğuz256 22:42, 22 Eylül 2008 (UTC)
- Kalsın En başta belirtmek isterim ki, bu tartışmada temel almamız gereken nokta, Vikipedi'nin bir sözlük olmadığıdır. Vikipedi sözlük olmadığına göre kelimelerin ve/veya kavramların kelime anlamlarından ziyade içerik olarak ne anlama geldikleri önemlidir. Sırf bu noktadan baktığınızda bile Ulusalcılık kavramı içi epey bir malzeme ile doldurulabilecek bir kavramdır. Dolayısıyla kalsın demekteyim. Saygılarımla, --Manco Capac 07:09, 23 Eylül 2008 (UTC)
- Yorum Ulusalcılık ile ilgili kısa ve öz tanımlamalar yeterlidir. Ancak böyle örneklemelerle olmaması gerektiğine inanıyorum. Bu haliyle kalacaksa silinsin. --Mefistofales Messaggio 00:15, 28 Eylül 2008 (UTC)
- Kalsın İçeriği bence adam edilmeli ama kesinlikle kalmalı. Sonuçta Türkiye'de kendilerini "milliyetçilikten" ayrı olarak "ulusalcı" diye tanımlayan kişiler var.--2ulus 21:07, 29 Eylül 2008 (UTC)
- Yorum Milliyetçilikten farklı bir kavram olduğunu, birazcık olsun politikayla ilgilenen herkes biliyor. Ancak taraflı bir dille yazılmış izlenimi vermesi rahatsız edici. Levent Abi ileti 21:15, 29 Eylül 2008 (UTC)
- Yorum Günümüzde Ulusallık terimi hem Milliyetçilik anlamıyla hem de İP'nin ileri sürdüğü anlamla kullanılmaktadır. Yani Ulusalcılık dediği zaman maddedeki anlama gelmeyebilir. Yine de madde olarak kalabilir. Ancak maddenin kendisi maalesef taraflıdır ve kaliteli değildir. Tarafsızca sıfırdan yazmak isteyen varsa silinebilir, bence. Takabeg ileti 15:12, 1 Ekim 2008 (UTC)
Silinsin Madde baştan aşağı taraflı ve doğru olmayan ifadelerle dolu.--Oğuz256 18:56, 4 Ekim 2008 (UTC)
- Kalsın Manco Capac'ın da dediği gibi Maddeyi sözlük anlamıyla karşılaştırmak yanlıştır. Ama evet; görünürde taraflılık var sanki ama bu bence silinmesi için yeterli bir neden değil. Bilen birisi elden geçirirse hem onca emeğe yazık olmaz, hem de tartışma sona erer. --♪♫Atakan0652|mesaj 19:00, 4 Ekim 2008 (UTC)
- Yorum Manco haklı. Vikipedi bir sözlük değil. Bu kavram, hakkında çok şey yazılabilecek bir kavram. Fakat bu haliyle kalmamalı. Madde şu haliyle taraflı ve mutlaka düzenlenmeli. --Kemal K.ileti 15:04, 5 Ekim 2008 (UTC)