Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ceyhan Belediye Başkanları listesi

Oylama sonucunda silinmesine karar verilmiştir --Atacameño^ileti 05:38, 29 Haziran 2007 (UTC)

Ceyhan Belediye Başkanları listesi değiştir

Ansiklopedik olmadığı için silinmeli Açıklama Tartışma sayfasında. Levent Abi ^ileti 18:07, 13 Haziran 2007 (UTC)
Silinsin. M8: Ansiklopedik değil. Ceyhan Belediyesi maddesi açılır ve içinde listelenebilir çok istenirse. --Metal Militia ^ileti 18:35, 13 Haziran 2007 (UTC)
Kalsın. Vikipedide liste kullanımı amaçlı madde açmak yanlış değilki, içinde belediye başkanı olmasada, bunun gibi bir suru liste var. Kaldıki bir yerleşim yerinin Belediye başkanlarının listesinin de ansiklopedik bir bilgi olduğunu düşünüyorum. Ayrıca Maddenin içine yazılmaktansa böyle ayrı bir liste biçiminde olması maddenin görüntürü açısındanda iyi olur derim.--Erkan ✈ 06:39, 14 Haziran 2007 (UTC)
silinsin tartışma sayfasına katılıyorum.--Boyalikus 17:30, 15 Haziran 2007 (UTC)
Kalsın, bir ilçe belediye başkanlarının ansiklopedik değeri olduğunu düşünüyorum.--Martianmister 11:44, 17 Haziran 2007 (UTC)
Vikipedi:Kayda değerlik (kişi):Mahalli düzeyde seçimle başa gelmiş olmak kayda değerliği garantilemez. Silinsin--Machiavelli' ^msj 11:47, 17 Haziran 2007 (UTC)
- - Evet belki bu listedeki kişiler tek başlarına ansiklopedik bir kişi olamazlar, ama birlikte yeraldıkları bir maddede yeterli ansiklopedik değere sahip olduklarını düşünüyorum. Köy maddelerinde adları verilen muhtarlar gibi.--Martianmister 12:09, 17 Haziran 2007 (UTC)

Köy muhtarlarının bulunması ile ilgili benim de sakıncalı bulduğum noktalar var VP:D'den kaynaklanan.Ancak madde içinde bulunan köy muhtarları ile bunu karşılaştırmamak gerekir.Köy muhtarları liste halinde bulunmamakta, maddenin içinde küçük bir bilgi olarak bulunmakta (sorunlu görsemde).Bu ise bir liste.Listenin içindekilerin hiçbiri ya da sadece bir-iki tanesi maddeye sahip olabilecekse, kayda değerlik kriterlerini karşılıyorsa neden diğer hepsi ile birlikte liste halinde bulunsun?--Machiavelli' ^msj 12:19, 17 Haziran 2007 (UTC)

Tartışma sayfasında belirtmiştim; bugüne kadar hiç bir ansiklopedi ya da genel bilgi başvuru kaynağında x ilçesi belediye başkanları diye bir madde görmedim. Levent Abi ^ileti 12:22, 17 Haziran 2007 (UTC)

İyi de bu bir silme gerekçesi olamazki!!!!--Erkan ✈ 09:40, 18 Haziran 2007 (UTC)

Kayda değer olmaması bir silme gerekçesidir.Madde içinde yazılabilirler.Ancak ayrı ayrı maddeleri açılabilecek kadar kayda değer olmayan kişilerin bu şekilde listelenmesi uygun nudur?--Machiavelli' ^msj 19:21, 18 Haziran 2007 (UTC)

Mach...stop... lafım sana değil...stop... yazdığım kısmın üztüne denk gelen yorumadır...stop... Anlaşıldı mı...stop...--Erkan ✈ 06:28, 19 Haziran 2007 (UTC)

Hocam bende ilk cümle haricinde genel bir yorum yapmıştım zaten

--Machiavelli' ^msj 10:18, 19 Haziran 2007 (UTC)

Silinsin Mach'ın aşağıda yaptığı son yoruma istinaden bu oyu kullanıyorum. Madde silinirse üzüleceğim ama kural da kuraldır. İleride Ceyhan Belediye'si açılırsa bu liste de Metal Militia'nın da dediği gibi o madde içine aktarılır. Bilgi de kaybolmamış olur.--Atacameño^ileti 10:52, 19 Haziran 2007 (UTC)
Silinsin. Kayda değerlik hususunda bir netliğe ulaşabilmemiz için yönergeleri kullanırken elimizde olan ipuçlarını da iyice değerlendirmemeliyiz. İlk ve önemli ipucu bu maddedeki hiçbir şahsın Ceyhan Belediye Başkanı olduğu için bir madde sahibi olamayacağı gerçeği. Bu kayda değer değil. Niçin değil? Zira Ceyhan Belediye Başkanı olmak kayda değer olmak anlamına gelmiyor. Buradan hareketle kayda değer olmayan bir makam için oluşturduğumuz liste de kayda değer değildir. Seçilmiş olmak başlı başına bir kayda değerlik sunmuyorsa bize, niçin seçilmişlerin listesi kayda değer olsun? Olay oradaki her şahsın kayda değer olup olmayışıyla da bitmiyor. Şans eseri bu listede gerçekten kayda değer olan büyük başarılara imza atmış bilim adamları da olabilirdi. Hatta listenin çoğunluğu öyle olsaydı bile, bu Ceyhan Belediye Başkanları listesini meşru kılmazdı zira listenin dayandığı makamın kendisi kayda değer değil. Altını çizmem gerekir ki burada kastım Ceyhan kayda değer değildir benzeri bir şey değil; Ceyhan Belediye Başkanı olarak seçilmek kayda değer değil diyorum ve eğer kayda değer değilse bu makam ne salt bu makama eriştiği için bir kişinin maddesi olabilir ne de makama gelmiş geçmiş kişilerin. Seçilmiş kişilerin salt seçilmiş olduklarından kayda değer olmadıklarını da Vikipedi:Kayda değerlik ana sayfasını okuyan herkes (daha kişiler için özel yönergeyi okumadan) fark edebilir. Ayrıca not düşmekte yarar görüyorum: evet Vikipedi bir basılmış, cilt cilt kitaplardan oluşmamaktadır ama sonuçta bir ansiklopedidir ve diğer ansiklopedilerde bir şeyin yer almıyor oluşu bizim için önem taşır - bu kayda değerliliği de doğrulanabilirliği de tanımlamakta kullanılan önemli bir noktadır. - Noumenon ^mesaj _katkılar 10:59, 20 Haziran 2007 (UTC)
Silinsin. Pek çok arkadaşımızın hoşlanmadığı bi açıklama olacak ama, bu liste kalırsa, her ilçe için açmak gerekecek. Şart olmayacak ama gereklilik arz edecek. Kayda değer olmaması da cabası. Ceyhan maddesi içinde yer verilebilir böyle bir listeye bence. (Eğer gerekli görülürse tabii) --maderibeyza^msj 13:36, 20 Haziran 2007 (UTC)
Kalsın --Arinna'l ^{Water Nymphs} 01:06, 26 Haziran 2007 (UTC)
Silinsin, kayda değer değil --Pinar 07:34, 26 Haziran 2007 (UTC)
Sil, Ansiklopedik değil.--Zeynep^msj 10:48, 27 Haziran 2007 (UTC)
Silinsin. Listelere karşı değilim, fakat bu listenin gerekli olduğunu düşünmüyorum. Bence liste yerine bir şablon kullanılması ve ilgili maddelerin sonuna koyulması bu tip maddelerle ilgilenen kişilere daha faydalı olur.--renegade^msj 06:04, 28 Haziran 2007 (UTC)

Kalsın --Çarşıhastası 06:43, 28 Haziran 2007 (UTC)
Kalsın Baylan ve Erkan'ın yorumlarına aynen katılıyorum. Kişiler kayda değer değil fakat liste bence kayda değer.----Ddenkel^mesaj 06:54, 28 Haziran 2007 (UTC)
silinsin, mach ve noumenon açıklamışlar, kayda değerlik, liste kullanımı vb. konuları. --kibele^mesaj 07:03, 28 Haziran 2007 (UTC)
silinsin Basligin ansiklopedik olmadigini dusunuyorum ancak icerigin Ceyhan Belediyesi basliginda korunmasindan yanayim. Citrat 03:32, 29 Haziran 2007 (UTC)

Yorum

Açıkçası kararsız kaldım. Tamam pek çoğu (belki hiç biri) kaydadeğer değil, bu yüzden silinmeli. Ancak diğer yandan Ceyhan tarihi üzerine araştırma yapacak biri, bu belideye başkanlarını toplu halde görnek isteyebilir ve bu listeyi dolayısıyla Vikipedi'yi kaynak olarak kullanabilir. İşe yarar bir bilgidir. --Atacameño^ileti 06:48, 19 Haziran 2007 (UTC)

Ayrıca kayda değerlik kriteri bu maddeye uygulanamaz. Çünkü madde icinde listelenen kisilerin adlarıdır, kisilerin ayrıca maddeleri burada oylanmadığı için kayda değerlik kriteri bu madde için geçerli değildir kanaatindeyim.--Erkan ✈ 08:44, 19 Haziran 2007 (UTC)

Bu mantığa göre X köyünün muhtarları listesi, Y caminin imamları listesi, Z okulun müdürleri listeside yapılabilir.--Machiavelli' ^msj 10:18, 19 Haziran 2007 (UTC)

Bak şimdi oldu, şimdi başka bir evrende yol alıyoruz. Sunu netlesştirelim, maddenin silinmesini kayda değerlik için değil de başka bir şey için yani içeriğinin başka başlıklar altında çarpıtılma olasılığı olduğu için istiyor isek. ben tek bir şey soyleyeceğim, bir ansiklopedide olmasının faydalı olacağını düşündüğümüz bir bilgiyi başka kötü uygulamalar da olabileceği varsayımına dayanarak yok etme kararı alıyoruz. Bence bu bir nevi otosansürdür. Sansürlerin en kötüsü oto olanıdır. Umarım ne demek istediğimi anlamışsınızdır. Herkese kolay gelsin.--Erkan ✈ 06:46, 20 Haziran 2007 (UTC)

..içeriğinin başka başlıklar altında çarpıtılma olasılığı olduğu için değil, kayda değerlik nedeniyle silinmeli demiştim. Hem Vikipedi:Kayda değerlik (kişi) nedeniyle, hem de GENEL BİLGİLER kavramına girmediği için. %0,01 gibi rakamlarla ifade edilecek bir sayıya denk gelen; bu madde içeriğini merak edenlere bilgi sunmak yerine, onlarca byte yerimizi daha makul, bilimsel, kültürel vb. maddelere ayırabiliriz. Levent Abi ^ileti 06:59, 20 Haziran 2007 (UTC)

Yukarda da belirttiğim gibi bu madde için kayda değerlik kriterini uygulayamazsınız. Eğer bu nedenle silinirse usul hatası yapılmış olur. Cunku maddenin listelediklerinin kayda değerliği ayrı maddenin kendisinin kayda değerliği ayrı bir şeydir. Ayrıca maddenin kapladığı yer ve byte'in silme kriterleriyle bir ilgisi olmadığını düşünüyorum. --Erkan ✈ 09:32, 20 Haziran 2007 (UTC)

Öncelikle madde değil bir listeden bahsediyoruz.Bu ikisini ayırınız.Sansür? Madde içinde yazılmalı deniyor.Bunun neresi sansür? Yazdıklarım liste içindekilerin kayda değerlik kriterine uymak zorunda değil mantığına eleştiridir.Eğer uymak zorunda değilse yukarıda verdiğim örnekler yapılamaz mı?Bu mantıkla yapılan bu listenin vereceği ve durdurlamaz zararları söyledim madde içinde yazılmasının getireceği zararlar (varsa?) nedir ki bu konu bu kadar uzadı?--Machiavelli' ^msj 09:49, 20 Haziran 2007 (UTC)

Öncelikle her madde olarak girilmiş listenin bir madde olduğunu ancak her maddenin bir liste olmadığını düşündüğümü belirteyim. Evet bence de çok uzadı ama çok uzamasın diye de söyleyeceklerimi söylemeden edemedim.. Neyse sonuçtga Bir listeya ya da ben ce maddeye içinde listelenen başlıklar için yukarda bahsettiğiniz kayda değerlik kriterinin uygulanmasının doğru olmayacağını söylemek istiyorum. Ayrıca bir diğer nokta da birilerinin listeleri ya da maddeleri kötü amaçlı kullanama ihtimali var diye bu şekilde kullanılmamaış bir maddenin ya da listenin silinmesinin otosansür olacağını tekrar yineliyorum. Saonucta SAM proseduru her dain burada değilmi, böyle durumlar için zaten bu prosedürün herzaman kullanılabileceği doğru değilmi?--Erkan ✈ 10:11, 20 Haziran 2007 (UTC)

Bu şekilde ayrı ayrı madeleri açılamayacak kişilerin listesinin yapılmasının zararını söyledim.Madde içinde yazılmasının zararı nedir? SAM burada duruyor ama bu madde örnek teşkil edecektir.X okulunun müdürleri listesi yapılırsa silinsin diyebilecek misiniz? Bu madde kalacaksa o da yazılır silinmesine de karşı çıkarım.Çünkü kayda değerlik liste içindekiler için geçerli değildir anlayışı geçerli olacaktır.Madde içinde yazılacağına göre bir bilgiye ulaşmayı engelleyen durum yok.Kimse bu adamlar vikide herhangi bir yerde bulunamaz demiyor.Listenin olmaması gerektiğinden bahsediyoruz.--Machiavelli' ^msj 10:23, 20 Haziran 2007 (UTC)

Sansür iddiasını anlamış değilim. Kavramsal bir yanlış anlama olabilir, burada yapılmaya çalışan belirli bir şeylerin önünü tıkamak adına meşru olabilecek bir uygulamayı sansürlemek değildir. Belirli bir kategori altında toplanabilecek bu tip kayda değer olmayan listelerin daha bariz örnekleri verilmiş o kadar... Yoksa bu tip listelerin girişini önlemek için Ceyhan Belediye Başkanlarının kurban edildiği yok. Ayrıca bu maddenin şu anki haliyle SAM yapılması bile şart değildi. Hiçbir tanım içermediği için hızlı silinebilir bile... Öte yandan bu önemli değil, kolay bertaraf edilebilir bir sorun. Yukarıda oyumun kenarında açıkladığım gibi Ceyhan Belediye Başkanı olmak kendi başına kayda değer bir şey değilse, bunun listesi de kayda değer olamaz. Oysa örneğin akademik geçmişinde bilimsel başarılara imza atmış, kitaplara konu olmuş birisi günün birinde Ceyhan Belediye Başkanı seçilirse, seçim sonucundan değil de bilimsel anlamdaki başarılarının onu kayda değer kılması sebebiyle bir ansiklopedi maddesini hak edebilirdi. Burada anlatmaya çalıştığım şu: Ceyhan Belediye Başkanı olmak kayda değer bir şey değildir bu sebeple listesi de kayda değer olamaz; o listedeki kişilerden bazısı Ceyhan Belediye Başkanı olmak dışındaki faaliyetlerinden ötürü kayda değer olsalar bile bu değişmez sadece o kişilerin kendi maddelerinin olabileceğini kanıtlar.

Terimleri doğru kullanmamız çok önemli. Sansür çok ciddi bir iddiadır, ortama zarar verebilecek bir iddiadır. Daha uygun terimlerle tartışmayı sürdürmek daha doğru olur. Herhangi bir ilçe belediyesinin başkanı seçilmek A kişini kayda değer kılmıyorsa bunun sebebi makamın kayda değer olarak sınıflandırılmamasıdır (Vikipedi'de). Bu listeye konu olan makamın kendisi, kişilerin ötesinde. Kişiler sadece makamdan gelip geçenler; bu sebeple de elimizdeki bir liste zaten. Sonuç olarak: sansür iddiasının temelsiz olduğunu düşünüyorum, sanırım bir yanlış anlama var ortada, lütfen kullandığımız terimlere azami dikkat gösterelim, ayrıca bu tip SAM'lar diğer SAM'lara her zaman örneklik teşkil edebilir bu sansürle uzaktan yakından ilgisi olan bir şey değildir sadece politika ve yönergelerin pratik uygulamalarının bir yansıması olduğundan örneklik durumu mevcuttur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj _katkılar 10:59, 20 Haziran 2007 (UTC)

Bu konuda (son bir) yorum yapmak istiyorum: Nasıl halen SAM'da yer alan Kemaliye'de yetişen bitkiler ansiklopedik kabul edilemezse, Ceyhan'da görev yapmış belediye başkanları da ansiklopedik değer taşımamaktadır. O mantıktan yola çıkarsak; E-5 karayolunu kullanmış ünlüler'e kadar varır bu anlayış. Herşeyi listeleyemeyiz, her şeyi madde de yapamayız; örneğin bir çok dizi tanıtıyoruz, ya da sanatçı. Dizinin her bölümünü, sanatçının her eserini madde yapmaya kalkarsak Türkçe Vikipedi 1. sıraya yerleşir.. Saygılar. Levent Abi ^ileti 11:10, 20 Haziran 2007 (UTC)

Sansür kelimesini kullandım cunku tartışma da verilen savlar bunu gerektiriyordu. Cunkku soylenen ve vurgulanan tavır ya su turden listeler de olursa biciminde idi' dolayısıyla bu benim acimdan bir otosansure esdegerdir. Kelimeden sizin hoslanmamanız benim onu kullanamayacağım anlamına gelmez. Ayrıca yaptığım eleştiriyi ya da yorumu tek bir kelimesinden alıp yorumlamakda bence çok da doğru değildir. Ancak Levent demişki dizilerin her bölümünü madde yaparız o zaman, bu zaten oılan bir uygulama benim ve eminimki bir çoğumuzun adını bilmediği hatta Türkiye televizyonlarında gösterilmeyen dizilerin bile her bölümü için madde açılıyor burada, ama bu şu anda bizim konumuz değil, ayrı bir yerde bunların kayda değerliliğini tartışırız. Temelde 2 itirazım var benim:

Bir listeyi, ileride kötü veya gereksiz amaçlı kullanımlara hak doğurabilir diye silmek istemek ve silmek bence otosansürdür. Tekrar söylüyorum Otosansür bir baskasının veya kurumun bir sistem üzerinde sansür uygulamasından daha da tehlikeli ve vahim bir konudur.
Bir listeyi içindeki maddelerin bir kısmının kayda değer olmadığını söyleyerek Kayda değerlik kriterlerini koşul göstererek silmek de şu anki kayda değerlik kriterlerinin uygulanması biçiminden usul hatasıdır. Bu düzeltilebilir. Yani Kayda değerlik kriterlerine listeler içinde bazi kriterler eklenebilir, ancak su anda durum boyle değildir.

yukardaki tartışmanın neticesinde madde silinsin kararı çıkacak gibi gorunuyor ancak bir maddeyi silerken ve silinmesini onaylamak için oy kullanırken mutlaka elimizdeki somut kriterlere gore hareket etmeliyiz. Herkese sabrı ve tartışma ve konuşma anlayışı için teşekkür ederim.--Erkan ✈ 12:50, 20 Haziran 2007 (UTC)

Lütfen bu sayfada değişiklik yapmayınız