Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Türkiye Halk Kurtuluş Ordusu
Türkiye Halk Kurtuluş Ordusu değiştir
Maddede bilgi verme yerine yoğun bir tanıtım söz konusu. Diğer bir değişle reklam yapma amaçlı. Örneğin Marksist-Leninist değil Millî Demokrat Devrimci bir Örgüt başlığında "THKO, ne komünist, ne sosyalist bir örgüttü. Programı Tam Bağımsız ve Gerçekten Demokratik Türkiye’yi kurmaktı." yazılmış ancak gerçekten derken neye göre gerçekten? Maddeyi düzenlemeyi düşünmeme rağmen bu maddenin bir çok yerinde bu tür yanlışlıklar olduğunu gördüm. Bunların hepsini tek tek yazmıyorum madde incelendiğinde görülebileceğini düşünüyorum. Bu yüzden bu haliyle bir örgütün hakkında bilgi vermekten çok tanıtımı yapılan bu sayfanın silinmesi gerektiğini düşünüyorum
Arjety ileti 11:08, 24 Aralık 2007 (UTC)
Silinsin --Aycan 23:20, 24 Aralık 2007 (UTC)- Silinsin Arjety'nin yazdıklarına katılıyorum.--Machinair ileti 18:41, 25 Aralık 2007 (UTC)
- Silinsin -- Yukarıdakilere katılıyorum--Mehmetnba 18:22, 27 Aralık 2007 (UTC)
OYG.Simurg'un Notu: Örgüt'ün programında yeralan bir maddedir "Tam Bağımsız ve Gerçekten Demokratik Türkiye". Burada "gerçekten" sözcüğü önerdiklerinin "gerçekten" olup olmadığıyla ilgisi yoktur. Bir Komünist örgütten bahsederken programında "sınıfsız bir toplum" kurmak olduğu söylendiğinde "sınıfsız bir toplum"un olup olamayacağı tartışılmaz. Maddenin tanıtımla ilgisi yoktur. Benzer madde yazımları için wikipedia'ya bakmanızı öneririm. Irish Republican Army maddesi bir örnektir. Türkiye'deki sol gruplarla ilgili bu tür madde yazımları yapmayı düşünüyordum. Anladığım kadarıyla wikipedia/vikipedi standartlarının ne olduğu konusunda sizlerle aramda mutabakat yok. Bu durumda bu madde silindiğinde ayrılmak zorunda kalacağım, çünkü tartışılan konunun kendisi bile rahatsız edicidir. Bir örgütün savı ve kullandığı slohanın doğru olup olmadıüı tartışılıyor: "gerçekten" derken neye göre gerççekten... Maddede verilen "Türkiye Devriminin Yolu" bağlantısına bir baksanız, örgüt'ün neye istinaden "gerçekten" dediğini de anlayacaksınız. Kaldı ki sloganın kendisi bütün bir 1968 kuşağının sloganıdır. Bunu öğrenmek için "Hatırla Sevgili" dizisini izlemek bile yeterli olabilirdi. — Bu imzasız yazı Oygsimurg (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
- Aslında bakarsanız ortada tartışılan durum ve silinme isteği bu sloganın gerçek olup olmaması değil sanıyorum, tarafsız bakış açısı politikası ihlalleri. Belki bu yönde biraz düzenlerseniz fikirler değişebilir.--Machiavelli' msj 14:56, 28 Aralık 2007 (UTC)
OYG.Simurg'un Notu: Eğer konu "tarafsızlık"sa o zaman da nerelerinin "tarafsız" olmadığının açıklanması gerekir. Madde yazımında özen gösterilmiş ve ciddî bir zihinsel emek harcanmıştır. En azından buna saygı gösterilmesi ve benzer bir özen ve ciddî zihinsel emekle nere(ler)de "tarafsız" olunmadığının belirtilmesi gerekir. Bunu beklemenin hakkım olduğunu düşünüyorum. Üstelik "yanlışlık" savı vardır (bu maddenin bir çok yerinde bu tür yanlışlıklar olduğunu gördüm denilmektedir). Bu yanlışlıkların neler olduğunu öğrenmeyi isterim.
- Maddenin tarafsızlık sorunu olduğu bence bir gerçeklik. Ancak ben bu örgütün ismini ilk defa burada gördüm. Yani örgütü tanımıyordum. Benim gibi bir çok kişide bu örgütü belki ilk defa buradan okuyarak farkediyor. Sonuç olarak ben programının ne olduğunu bilemem. Okur ve bir sonuca varırım. Eğer farklı bir şekilde yazılsaydı böyle bir kanıya kapılmaz ve SAM şablonunu koymazdım. Zaten benim ilk amacım maddeyi düzeltmektir. Ancak bu maddede benim tanıtma amaçlı yazıldığı fikrine kapılmamı sağlıyan cümleler vardı. Buda bence yanlışlıktır. Dikkat edebileceğiniz gibi bu haliyle silinmelidir diye düşünüyorum. Eğer düzeltirseniz seve seve fikrimi değiştiririm. Slogana gelnce o bir örenktir. Benim amacım sloganların doğru olup olmadığını tartışmak değildi. Ayrıca benim haricimde başka kullanıcıların da bu fikire destek vermesi en azından kayda değer diye düşünüyorum. İyi çalışmalar.--
Arjety ileti 17:15, 28 Aralık 2007 (UTC)
- Maddenin tarafsızlık sorunu olduğu bence bir gerçeklik. Ancak ben bu örgütün ismini ilk defa burada gördüm. Yani örgütü tanımıyordum. Benim gibi bir çok kişide bu örgütü belki ilk defa buradan okuyarak farkediyor. Sonuç olarak ben programının ne olduğunu bilemem. Okur ve bir sonuca varırım. Eğer farklı bir şekilde yazılsaydı böyle bir kanıya kapılmaz ve SAM şablonunu koymazdım. Zaten benim ilk amacım maddeyi düzeltmektir. Ancak bu maddede benim tanıtma amaçlı yazıldığı fikrine kapılmamı sağlıyan cümleler vardı. Buda bence yanlışlıktır. Dikkat edebileceğiniz gibi bu haliyle silinmelidir diye düşünüyorum. Eğer düzeltirseniz seve seve fikrimi değiştiririm. Slogana gelnce o bir örenktir. Benim amacım sloganların doğru olup olmadığını tartışmak değildi. Ayrıca benim haricimde başka kullanıcıların da bu fikire destek vermesi en azından kayda değer diye düşünüyorum. İyi çalışmalar.--
Not: Emeğiniz ve katkılarınız için minnettarım ve çok teşekkür ederim. Sizin maddeyi fazlasıyla benimsediğinizi ve duygusal davrandığınızı düşünüyorum. Konunun emeğiniz ile ilgisi yok. Vikipedi kuralları ile ilgili bence. Lütfen konuyu size karşı yapılmış saygısızlık olarak görmeyiniz.-- Arjety ileti 17:37, 28 Aralık 2007 (UTC)
OYG.Simurg'un Notu: a) "Maddenin tarafsızlık sorunu olduğu bence bir gerçeklik" ifadesi vikipedi "tarafsızlık" ilkesine aykırı bir ifadedir. Şu an olan siz ve bir kaç kişi daha "tarafsız değildir" diyorsunuz; ben ise tersini söylüyorum. Sevdiğim bir söz vardır: Çoğunluk her zaman yanlıştır, azınlık ise bazen. Yani sizin gibi düşünenlerin olması ancak bir durumda anlam taşıyabilir: Kanılarınıza değil olgulara dayandığınızda. Bu da vikipedi "tarafsızlık ilkesi" gereğidir. b) Örgütün ismini ilk defa burada görmüş olmanız sizin eksikliğinizdir; başkaca bir şey diyemem ama herhangi bir arama motoruna yazıp baksaydınız bilgi sahibi olabilirdiniz. Öte yandan madde içinde kaynak gösterilerek anlatılmıştır, yani olgulara dayanılmıştır. c) Okuduğunuzda "tarafsız olmadığı" vehmine kapılmanıza yol açan ifadeleri yazmış olsaydınız, sağlıklı bir müzakere süreci olabilirdi. Ben, sözkonusu vehme kapılmanıza yol açan bölümleri bekliyorum. d) Duygusal davrandığım kanısında değilim. Yalnızca "tarafsız" olunmadığı kanısına sebep olan bölümleri öğrenmek istiyorum. (Bu da kendi emeğime saygımdan.) Vikipedi kurallarını yeniden okuduğumda bir ihlal olmadığı yönündeki düşüncemde bir değişiklik olmadı.
- a)Ben kenid fikrimi açıklamak istedim bence taraflı. Kendi fikrimi söylememin nesi kötü? b)Bu sözlerinize cevap vermeyeceğim. Sadece kırıcı bir cümle kurmuşsnuz. Pek hoş karşılamadığımı bildirmek isterim.c)Örnek olarak vermiş olduğum ifade yukarıda aslında var. Daha açıklayıcı olması açısından örneği genişletiyorum. Örnek: "Programı Tam Bağımsız ve Gerçekten Demokratik Türkiye’yi kurmaktı" cümlesini "Progmramında, Tam Bağımsız ve Gerçekten Demokratik Türkiye'yi Kurmak ifadesi kullanılmıştır." şeklinde yazdığınızda kimse bu cümlenin taraflı olduğunu iddia edemez. d) Duygusal değilim diyorsanız doğrudur. Demekki yanılmışım ve görüşlerinize saygı duyuyorum. Son olarak bu tartışmanın uzamasını istemiyorum. b) şıkkındaki yazınızı okuduktan sonra tartışmanın maddeden çıkıp kişiselleşebileceğini düşünmeye başladım. İyi çalışmalar dilerim.-- Arjety ileti 18:03, 28 Aralık 2007 (UTC)
- Silinsin taraflı olmadığı iddia edilse de maddenin tamamı tek bir görüş açısına göre yazıldığı bir gerçek. Birçok örnek verilebilir bu aşamada ancak maddeyi okumayan birisine bile maddenin başlangıç cümlesi geri kalan hakkında ipucu verebilir (Maddeyi okumadığım anlamına gelmiyor bu): Devrimci siyasal örgütlenme bir başkasına göre terörist bir örgütlenme bir başkasına göre sadece siyasal bir örgütlenme bir başkası için başka bir şey. Elbetteki ufak tefek şeyler olsa düzenelenebilir fakat tek taraflı bakış açısı maddenin büyük bölümüne yayılmış ve bu şekilde Vikipedide bulunmamalı.Saygılar, iyi çalışmalar.--Machiavelli' msj 18:10, 28 Aralık 2007 (UTC)
- Madde VP:KD'ye uygun fakat ; VP:TBA ve VP:D kriterlerine göre maddeyi yeniden düzenlemeyi üstlenen kimse çıkmazsa silinebilir Euthygenes EPISTVLA 20:01, 28 Aralık 2007 (UTC)
OYG.Simurg'un Notu: Silebilirsiniz. Yolunuz açık olsun. Birisi yardımcı olabilir mi? Beni de silebilirsiniz. Nasıl yapacağımı ben bilmiyorum. — Bu imzasız yazı Oygsimurg (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
SILINMESIN - Bir Okurun Notu: "Maddeyi su sekilde degistirirseniz olabilir, yoksa silinsin." diyenleri anlamak mumkun degil. Madem ki madde DEGISTIRILEREK kalabilecek nitelikte, o halde niye koskoca yazi siliniyor? Arjety arkadas ustelik ornek cumle verip "cumleyi su sekilde yazarsaniz kimse tarafli oldugunu iddia etmez" de demis. O halde "silelim silelim" diye ellerinizi ovusturup, insanlari bilgi paylasimi yapmaktan sogutacaginiza, oturun ve madde icerigini vikipedi formatina uygun bir sekilde edit edin. OYGSIMURG arkadasa emegi icin tesekkur ediyorum. Lutfen gitme, senin gibilere ihtiyac var. — Bu imzasız yazı 88.224.109.69 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Kalsın Maddenin düzenlenebileceğini düşünüyorum.--Martianmister 10:23, 29 Aralık 2007 (UTC)
Kalsın, ancak çok kapsamlı bir düzenlemeye ihtiyaç var. Khutuckmsj 18:30, 29 Aralık 2007 (UTC)
Kalsın -- Taraflı şablonu yeterli şimdilik. Maddeye gerçekten ciddi miktarda bilgi girilmiş, bunun boşa gitmesi yazık olur, ileride tarafsızlık ilkeleri uyarınca düzenlenerek kullanılabilir. Filanca→ 22:17, 30 Aralık 2007 (UTC)
Kalsındüzenlenebilir,tarafsızlaştırılır.--Boyalikus 22:41, 30 Aralık 2007 (UTC)