Tartışma:Sivas Katliamı

Başlık 1

• 12 Temmuz 1993'te Siva'ta radikal dinci bir grubun Pir Sultan Abdal Şenlikleri kapsamında şehre gelen aydınlara karşı düzenledikleri toplu saldırı. Türkiye tarihine kara bir leke olarak geçen olaylardandır.

Bu tanımın taraflı olduğunu ve ansiklopedik tarzda olmadığını düşünüyorum, nedenlerim:

1. Türkiye tarihine kara bir leke gibi bir tanım kesinlikle ansiklopedik ifade tarzı değildir;
2. Aydın çok muammalı bir kavramdır, çok subjektiftir, kişi kendini ısrarla aydın olarak lanse etse bile kullanımı tartışmalıdır bu nedenle kanaatimce kullanılmaması tercih edilmelidir;
3. Radikal dinci bir grubun yapıp yapmadığı muammadır çünkü yapmadıklarını iddia edenler de olmuştur, yine de en büyük iddia ve genel kabul gören düşünce olarak yer alması gerekse de bu biçimde yer almamalıdır.Ayrıca not olarak radikal dinci tanımının uygun düştüğünü düşünmüyorum, dincilik diye bir ideoloji yoktur, İslamcılık vardır Hristiyan anarşizmi vardır, ideolojik yönlere sahip din temelli akımlar mevcuttur ama bunlara genel anlamda dincilik denebilir mi? Sosyal bilimler babında cidden kullanılan bir terim midir? Açıklama getirilirse iyi olur.

Fikirler? - Noumenon 10:58, 16 Nisan 2006 (UTC)

1. "kara leke" tabirine gerek olmadığına katılıyorum. 2. "aydın" yerine de meslekleri (gazeteci, yazar, şair, vs.) kullanılırsa hem daha nesnel hem de daha açıklayıcı olur. 3. "radikal dinci" konusunda ise emin değilim, radikal islamcılığı bir çeşit radikal dincilik diye sınıflandırabilirsek çok farketmeyebilir..--spAs 08:49, 17 Nisan 2006 (UTC)

(...)

yukarıdaki manasız yorumu yapan anonim kullanıcı herhalde "kara leke" tabirine gerek duymadığımız için, bunun bir kara leke olmadığını düşündüğümüzü zannetmiş.. yoksa sadece 'dinci' lafından mı rahatsız olmuş? boşu boşuna anlamaya çalışıyorum sanırım.. --spAs 12:02, 1 Temmuz 2006 (UTC)

bu katliamlari yapan saten devletti. Aslinda , radikal in yerinde asiri dinciler gelebilir.

Tabi öyle degilmilerdi: Aydin görüslü insanlar orda yakildi.Saten Amaclari Nesimi Cimendi. Bunlari biraz arastirirsaniz bulursunuz, internette yakanlardan birkaci almanyada herseyi söylemis. Amacimiz Nesimi Cimen di diye.

Aydinlarin yerine:

35 yazar, ozan, sanatçı ve genç yakılarak katledildiler.

surda durun:

önce arabalari yakdilar ve otele sicradi filan böyle bise yok benim bildigime göre. videoyuda cok iyi izledim. videoda saldirganlar diyorki:

yak lan ulan yak !!!

orda iki kiside benzini eline aliyor ve madimak otelini atese veriyor.

(...)

de:Sivas-Massaker, Almanca wiki'de bu olay massaker-katliam olarak geçiyor. Khutuck ^msj 14:01, 19 Nisan 2007 (UTC)

Rakamlar hatalı

Rakamlar hatalı. 33 kişi şenliğe gelen yazarlar, şairler, dans grubu üyeleri ve müzisyenlerden oluşuyor. 2 kişi otel görevlisi ve 2 kişi de saldırgan. Toplamı 37 ediyor.

Bir şey daha: Mustafa Yücel Özbilgin maddesine, faşist saldırganın eylemi nedeniyle değil de, danıştayın türban aleyhine aldığı karar nedeniyle öldürüldüğünü yazmışsınız. Aynı mantıktan hareketle, buraya da Aziz Nesin'in tahrikleri nedeniyle Sivas katliamının gerçekleştiğini yazsaydınız ya. Nasıl olsa, Vikipedi'de ince ince şeriat propagandası yeni bir şey değil.

81.214.163.24 17:59, 26 Temmuz 2007 (UTC)

Başlık ve kategori

Bu olayın adının 'Sivas Katliamı' olması yerinde olacaktır. Türk Dil Kurumu sözlüğünde katliam "topluca öldürme, kırım, soykırım" olarak geçmektedir. 37 azımsanacak bir sayı değildir. Banuy 17:02, 2 Temmuz 2009 (UTC)

Selamlar. Yobaz kelimesini doğru bulmuyorum. Türkçe vikipediye yakıştıramıyorum açıkçası. Bir de 'Cumhuriyet düşmanı' nedir? acaba? Bu linçi gerçekleştiren Alevi düşmanları değil miydi? Kuşkurtan aşırı milliyetçi miydi? Ne olursa olsun Cumhuriyet düşmanı kelimesi de yanlıştır. İyi çalışmalar. Takabeg 11:48, 18 Ocak 2008 (UTC)

Bu olayın adı bence 'Sivas Madımak olayı' olması lazım. Bu maddede yapılan değişikliklere bakarsak Alevilerin kin duygusunu beslemek için Katliam kelimesinin kullanılmış olduğu görüyorum. Kategori olarak ta Katliam uygunsuzdur. Daha doğrusu Linç'tir. Bu iki maddeyi iyice okuyarak karar vermeliyiz. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar.Takabeg 03:44, 24 Şubat 2008 (UTC)

• Katılmıyorum. "Katliam" kelimesinin TDK tanımına bakarsak: "savunmasız insanların veya tutsakların toplu olarak öldürülmesi". "Olay" kelimesi ise çok genel olur. "Alevilerin kin duygusunu beslemesi" derken tam olarak neyi kastettiniz bilmiyorum. Madımak'ta ölenlerin 24'ünün Alevi olduğu biliniyor ama "katliam" kelimesinin tanımında kurbanların aynı din/dil/mezhep/ırk paylaşmasından bahsedilmiyor. Toplu olarak öldürülmüş olmaları olayın "katliam" sayılmasına yetiyor (örneğin Virginia Tech katliamı). Ayrıca "katliam" kelimesini sadece Aleviler değil, basın da yaygın bir biçimde kullanıyor ([1], [2], [3], [4]). Bunun "kin" ile bir ilgisi yok. Olayı tanımlayan en doğru terim bu. "Linç" kelimesine gelirsek, TDK tanımı aynen şöyle: "birden çok kimsenin kendilerine göre suç olan bir davranışından ötürü birini, yasa dışı ve yargılamasız olarak taş, sopa vb. araçlarla döverek öldürmesi." Burada tek bir kişinin öldürülmesinden bahsediliyor ama "linç" kelimesi genel kullanımda topluluklara yapılan saldırıları da içeriyor. Önemli olan "birden çok kimsenin" yasaları hiçe sayıp bu nefret suçunu işlemiş olması. Dolayısıyla hem "linç", hem de "katliam" kelimesi olayı tanımlamak için uygun. --60.240.112.112 12:25, 24 Şubat 2008 (UTC)

• • • • • Bazı insanlar olayların iç yüzünü bilmeden, başlığı tam okumadan ve gerçekleri araştırmadan kulaktan dolma bilgilerle yorum yapıyorlar... Evet başlıkta hata var ama bu katliam denmesiyle alakalı değil... Gerçekler anlatılmamış... Polis gerçekten de insanları kontrol altına almamış... Tam aksine polis bile bu insanlara destek vermiş ve katliamı önlememiş...

• • • • Aziz Nesini polisler değil tek bir polis kurtarmış... Eğer kurtarmasaymış itfaiyeci ve belediye meclis üyeleri (O dönemki Rfah Partili bir mecis üyesi... Hala kayıplarda kendisi...) onu oracıkta öldüreckemiş... Polis aracının içindeki bir başka polis de saldırmış Nesin'e...

• • • Sokağa çıkma yasağının olduğu gecelerde de yaralı oalrak kurtulanlar rahatlıkla dışarı çıkabildiklerinin ve şehir sorgusuz sualsiz terkettiklerini söylemişler... Yani önlemler sadece sözde önlemlermiş...

• • Siyasi görüşü olan biri değilim... Dinde de mezhep ayrımına karşıyım... Bunları tarafsız biri oalrak gerçek kaynaklara dayanarak söylüyorum...

• Saldırganların özellikle "Kahrolsun laikler, kahrolsun laiklik." gibi sloganlar atması da ne ilginç değil mi... Atatürk bu ülkeyi laik olarak kurdu ama bazıları bundan çok uzun zamandır rahatsız... ama bu ülke laiklik karşıtlarına yar olmaz... Atatürkçülerindir bu ülke...

• Öncelikle Alevilerin bu olaya sahip çıktığı ortadadır. Mesela İngilizce vikide de w:en:Template:Alevism'e bakarsak durumu anlayabiliriz. "Alevilerin kin duygusunu beslemesi" cümlesiyle ifade etmek istediğim bu. Vikide de bu görünüyor maalesef. Sivas katliamı terimin yaygın olarak kullanılması ile sosyal bilim açısından yapılan kategoze yani Linç kategorisine eklenmesi ayrı meseledir bence. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 06:13, 12 Haziran 2008 (UTC)

• Sahiplenmeleri gayet doğal. Ama sırf bu nedenden dolayı katliam kelimesini kullanamayız diye bir sonuca varamayız. İngilizce en:Lynching maddesini okudum ve verilen örneklerde birkaç kişiye yönelik yapılan saldırılar için linç kelimesini kullanmışlar. Sivas'ta saldırıya uğrayanlar (sadece ölenler değil) daha kalabalık oldukları için linç kelimesinin yetersiz olduğunu düşünüyorum. Katliam kelimesinin anlamı ise dediğim gibi olayı tanımlamak için gayet yeterli. Fakat linç tanımı uygundur diyorsanız her iki kategorinin de maddede yer alması lazım. Linç kelimesi saldırganların halk arasından çıktığını (yani polis veya asker olmadıklarını) belirtmek için yararlı olabilir. Katliam kelimesi ise ölenlerin yaklaşık aynı zaman diliminde (2 Temmuz 1993), aynı yerde (Sivas Madımak Oteli) ve benzer yöntemle (kundaklama) topluca öldürdüklerini belirtmek için yararlıdır. --60.240.112.112 06:37, 12 Haziran 2008 (UTC)

Tekrar selam. O şekilde de sorun yoktur. Aynı mantıkla hareket edersek diğer linç olayları da katliam kategorisine eklememiz gerekiyor. Çorum, Kahramanmaraş, Gazi mah. v.s.... Ama 'Ermeni soykırımı' da katliam. Mesele sırf sayıyla ilgili değildir ama..... Şimdi çıkmam lazım. Görüşürüz. Takabeg ^ileti 06:51, 12 Haziran 2008 (UTC)

Karşıt gurup kelimesi. Kullanılmış yaşanan katliam için ama detaylı anlatım değil yazılan müslumanlar caminden namazdan çıkıp insanları diri diri ateşe verip yaktığını tüm gerçekliğini yazmanız gerekiyor Alikan2424 (mesaj) 23.56, 1 Temmuz 2021 (UTC)

Sivas Olaylar 46.221.171.240 10.26, 6 Temmuz 2023 (UTC)

@46.221.171.240 Sivas Olayları 46.221.171.240 10.27, 6 Temmuz 2023 (UTC)

@Alikan2424 Sivas Olayları 46.221.171.240 10.34, 6 Temmuz 2023 (UTC)

Geri Döndürme

Başlığın sürümünün bir kısmı taraflı ve ansiklopedik yazıma uygun olmayacak şekilde değiştirilmiş (diğer bir deyişle saldırıya uğramış). O yüzden iki önceki sürümü güncelleştirdim, saygılarımla. Zed x 22:04, 29 Haziran 2008 (UTC) niye gerçekler yazılınca ansiklopedik yazım bozuluyor mu?

"Serdar Doğan’la tanışıyoruz o ara. Madımak cehenneminde öldü sanılarak morga bırakılmış. Ertesi gün tesadüfen, yaşadığı anlaşılmış, 16 gün komada kalmış. Bugün hayatta olması gerçek bir mucize. Üstelik oyun yazarı. Bizden biri. O da büyük bir coşkuyla katılıyor çalışmaya. Yazdığı kitabı, elindeki belgeleri, filmleri yolluyor. Oyunun hazırlık süresince içten desteğiyle güç veriyor. Gerçek bir dost. Dilerim bir gün onun Sivas’la ilgili o güzelim Simurg adlı oyununu da izleyebilirsiniz. " GENCO ERKAL

http://www.dostlartiyatrosu.com/tiyatro_oyunlar_sivas.html — Bu imzasız yazı 81.213.101.211 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Hayatını Kaybedenlerin Tamamı Alevi Değildir.

Hayatını Kaybedenlerin Tamamı Alevi Değildir.

Bu Türkiyenin acısıdır.

Eksik ve yanlışlar

- 33 Alevi değil, 37 kişi denmeliydi. Bunların 33'ünün Pir Sultan Abdal Şenliklerine katılanlar olduğu ve hangi meslekleri icra ettikleri de belirtilip, 2'sinin otel görevlisi ve diğer 2'sinin de gösterici gruba mensup olduğu söylenmeli. En tarafsız ve bilimsel ifadenin bu olacağı kanısındayım.

- "Pir Sultan Abdal'ın sazının çalındığı..." gibi şiirsel ifadeler ansiklopedik metin biçimine uygun değildir. Unutulmamalıdır ki, bu herhangi bir gazete veya dergide yazılan bir köşe yazısı değil, Sivas Katliamı ile ilgili referans olarak gösterilebilecek ve başvurulabilecek bir makale olmalıdır.

- Metnin 2. paragrafında etkinliğe katılanlar arasında özellikle Aziz Nesin'in belirtilmiş olması da doğru değil.

- Bu olayın ayrıntılı biçimde anlatıldığı kaynaklar mevcut (ör: Sivas Katliamı ve Şeriat, Lütfi Kaleli). Bu kaynaklardan faydalanılarak metin zenginleştirilmeli.

- Metnin biçim özellikleri de kesinlikle makale türüyle uyuşmamaktadır. Başlıklar olayın başlangıç, gelişme, bitişi ve sonrasında yaşanan gelişmelere göre oluşturulmamış.

- İmla hatası yapılmış (Ör: "trabzası...")

- Kullanılmış olan bazı ifadeler çıkarılmalı : "azgın kalabalık" vs..

Tek temennim, makale yazarken daha dikkatli olunması ve bazı kurallara uyulması ile bunun sonucunda kaale alınabilecek bir kaynak ortaya çıkması. Ben elimden geldiğince katkıda bulunmaya çalışacağım.

Saygılarımla. 23:56, 6 Haziran 2009 — Bu imzasız yazı Kenankaya (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

---

---

• sevgili arkadaşlar yazının içeriğinde dinci denilen bir gruptan bahsediliyor.Şimdi vicdanı olan insana sorarım dinde böyle bir şey var mıdır ki bunu yapanlar dinci ya da din taraftarı olabilsin Yaradan'ın verdiği canı hangi kul almaya yetkilidir. Orada yazan dinci tabirinin değiştirilmesi: dini her çeşit yolla kullanarak çıkarlarını gerçekleştirmeye çalışan bir kesim ve cahilliği ve gericiliğiyle böyle bir kara lekeye, utanca ve adiliğe maşa olan maksatlı topluluk olarak yada anlamı değişmemek kaydıyla daha ansiklopedik bir dille yazmak sanırım daha doğru olacaktır. sonuç olarak orada yanan insanlardan herhangi birisi çok sevdiğimiz bir insan olabilirdi.Ben bir müslüman olarak her zaman fikir ve inanç özgürlüğüne başta Allah'ın emirleri doğrultusunda saygı duyarım. Laiklik bu ülkenin temel taşıdır. hem dindarlara(hangi dine mensup olursa olsunlar) hemde inanmayanlara fikir ve inanç özgürlüğünü veren temel gıdasıdır anayasamızın ve başta bu ülkeyi kuran Atamız tarafından armağan edilmiştir bu ülkeye. herkese saygılarımla

• yazının içeriğinde dinci denilen bir gruptan bahsedilmiyor.. sadece Gözaltına alınan 190 kişiden 124'ü hakkında "laik anayasal düzeni değiştirip din devleti kurmaya kalkışma" suçlamasıyla dava açıldı cümlesinde din kelimesi geçiyor. --ki ^bl 06:51, 24 Temmuz 2009 (UTC)

---

Tartışma kısmının foruma dönüşmesine anlam veremedim. Aydın ve katliam gibi kelimelerin sorgulanması oldukça gereksiz bir durum. Katliamın tanımını fazlasıyla kapsayan bir olaydır bu yüzden kullanılması gereken en doğru kelimedir. Kara leke'ye gelince aramızda katliamları kınamayanlar ve ideolojik sebeplerden haklı görenler varsa vikipedi tartışacakları doğru platform değildir. Radikal dinci tanımlaması da oldukça yerindedir. Olaya dair belgelerin ve görüntülerin hepsi bu yöndedir. Atılan sloganlar ve Aziz Nesin'e o dönemde "din karşıtı" şeklinde etiketlenerek belli bir kesmin provoke edildiği ortadadır. Tartışmasına girdiğiniz şeyleri araştırmadan bir şey YAZMAYIN lütfen. Coffeeberry 07:14, 16 Ağustos 2011 (UTC)

Bende başlığın baştan aşağı taraflı olduğunu ve vikipedi'de şeriat ve islam propagandası yapıldığı kanaatindeyim çünkü bu gösterici kelimesi çok yanlıştır bunlar şehir eşkiyalarıdır. Çünkü katliam yapmanın neresi gösteridir! Çok yanlış ve taraflı bir konu. Düzeltilmesini arz ederim. 26.06.13 kulak44

FiratNews

11. kaynak FiratNews ve bu bir kaynak olamaz. Saygılarımı sunarım.94.54.58.209 21:24, 22 Şubat 2012 (UTC)

Kaynak olarak gösterilen bilgi nesnel ve kaynaktan kaynağa değişemeyecek bir bilgi olduğundan oranın kaynak olarak gösterilmesi sıkıntı olmaz diye düşünüyorum. Alternatif kaynak ekleyebilirsiniz. Yahut burada belirtirseniz ben eklerim :)--Rapsar^Efendim? 21:33, 22 Şubat 2012 (UTC)

• Rapsar'a katılıyorum. Haber olgusal, yoruma açık değil. Avukat isimlerini parti sitelerinden kontrol ederseniz (ben birkaç tanesini ettim) çeşitli belediye başkanlıklarında, milletvekilliklerinde ve bakanlıklarda vs. görev yaptıklarını kendiniz de teyit edebilirsiniz.--Abuk SABUK ^msj 11:49, 13 Mart 2012 (UTC)

Bilgi kutusu

Resmin küçültülmesi ve resim altı yazısının görünür hale getirilmesi mümkün mü acaba? Ben beceremedim. Teşekkürler.--Abuk SABUK ^msj 23:02, 27 Mart 2012 (UTC)

Oldu galiba — Pınar (mesaj) 07:22, 28 Mart 2012 (UTC)

radikal islamcılar ya da sünni islamcılar

arkadaşlar, radikal islamcılar ya da sünni islamcılar denilmiş. fakat bunların kim oldukları yazılmamış, bunların radikal ya da sünni oldukları neye göre tespit edilmiş bu yazılmamış. bu ifadeler ansiklopedik değil ideolojiktir.--176.219.146.122 16:08, 9 Temmuz 2015 (UTC)

avukatlar

arkadaşlar, avukatların akpli ya da saadetli olduğu kısım da manipülasyon izlenimi var. okuyucuyu belli bir yoruma sevk ediyor. bence bu kısım avukatlık mesleği açısından da sıkıntılı. mesela, münevver karabulut cinayetinde bugünkü barolar birliği başkanı metin feyzioğlu nida garipoğlunu savunmuştu. fakat ilgili sayfa metin feyzioğlunun avukatlığı ile ilgili tek cümle yok. — Bu imzasız yazı 176.219.146.122 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Madde kaynağı kopuk

"Sanıkların avukatlığını üstlenenler arasında olan Refahyol iktidarının Adalet Bakanı Şevket Kazan, bakanlığı sırasında onları hapishanede ziyaret etti.[8] Geniş avukat listesinde çok sayıda Refah Parti üyesi ve yöneticisi olması eleştiri konusu oldu. Bu avukatlar ilerleyen yıllarda AKP ve Saadet Partisi'ne katıldılar ve içlerinden üst yönetim görevlerine yükselenler oldu. 26 kişilk bu listede biri bakan olmak üzere 4 AKP milletvekili de bulunmaktadır.[9]"

Bu maddenin 9 numaralı kaynağına ulaşılamıyor. Yunus Emre Durak (mesaj) 07:53, 2 Temmuz 2016 (UTC)