Tartışma:Hyatt Centric Levent Istanbul

Kaynakların içerik ile uyumsuzluğu ya da madde başlığı

Merhaba @Çavdar Tarlasındaki Çocuk, şikayet sayfasında meseleye bir şekilde dahil olduğun için öncelikle Sana ve sonra da @Kibele, @Wooze, @Kadı, @Bjelica, @Can kedi, @İmmortalance'e sesleniyorum; bu madde Hyatt Centric oteliyle ilgili. Ancak kaynakların hepsi, eski HSBC binası ve terör saldırısı hakkında. Söz konusu bombalama eyleminden HSBC maddesinde bir cümle ile bahsediliyor. Kısaca: bina kd, ama Hyatt Centric oteli değil. Ne var kî, otel kayda değer bu binada bulunuyor. Bu madde ile ilgili ne şekilde uğraşabileceğimize dair fikir ve görüşlerinizi rica ederim. Şimdiden teşekkürler. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 16.38, 22 Aralık 2023 (UTC)

ilginç bir konu. futbol takımlarından tut film festivallerine kadar her şeyin adının sponsorlara göre değiştiği, kısaca parayı verenin düdüğü çaldığı bir dünyadayız malûm.. bu binanın "HSBC binası" olarak kayda değerliği var. hyatt bla bla olarak var mı bakmadım. konuşulmaya değer olduğu kesin.. --kibele 17.50, 22 Aralık 2023 (UTC)

Maddenin yapıyla/binayla ilgili olduğu açık. Bilgi kutusu da yapı bilgi kutusu. Otel/işletme eksenli değil madde. Metinsel olarak da binayı tasvirleyen, kayda değer olaylara yer veren, kullanım geçmişi hk. kronolojik ve finansal bilgi sunan bir madde. Ana mesele madde adı, kayda değerlik değil. Bu nedenle kd etiketi yerine tartışma sayfasında durumu ifade edip maddeye "madde adı" şablonu eklemek daha uygun olurdu, ben bunun tercih ederdim en azından.

Yapı mimari ve tasarımsal olarak kayda değer: "Akıllı bina” sayılan plaza 1999’da tamamlanarak hizmete açılmıştı. Açıldığında Boğaz hattının en çevreci binası kabul ediliyordu. Çevreciliği dolayısıyla Demirbank’a ödül de verilmişti.". Geçmiş olaylar ekseninde de kayda değer: "Terörün vurduğu bina" şeklinde geçmiş haberlerde. Finansal olarak da çok haber olmuş: "Demirbank binası" ve "Eski HSBC Genel Müdürlük Binası" adlarıyla geçiyor ağırlıkla. En yaygın kullanım "Eski HSBC Genel Müdürlük Binası" olduğunu görüyorum ben. "Hyatt Centric Levent Istanbul" adıyla henüz dikkate değer bir yeni bir kimlik kazanma göremedim. Bu isimle arama yaptığımda booking sitelerinden başka bir şey göremedim.

Vikipedi:Adlandırma kuralları kapsamında:

1. Detaylılık- Madde adı, maddenin konusunu uygun bir biçimde tanımlayacak ve diğer konulardan ayrılmasını sağlayacak kadar detaylıdır. : Madde yapı eksenli olduğundan girişte otel olarak tanımlamak uygun değil, madde adını otel adı olarak vermek uygun değil.
2. Ad değişiklikleri: Kimi durumlarda bir maddenin konusu için kullanılan adda değişiklik yaşanabilir. Bu gibi durumlarda, ad değişikliği sonrasında yayınlanan kaynaklar daha fazla göz önünde bulundurulmalıdır. Yaşanan ad değişikliği sonrasında yayınlanan kaynaklar yeni adı benimsemiş ve kullanmakta ise, Vikipedi'de kullanılan adın da değiştirilmesi tartışılabilir. Ancak yeni ad, eski ada göre yaygın olarak benimsenmemişse, daha yaygın olarak kullanılan eski adın Vikipedi'de de kullanılmasına devam edilmelidir.: Hem metindeki kaynaklar hem de internet aramaları yapının Hyatt Centric Levent Istanbul adıyla yeni bir kimlik kazanmadığını gösteriyor.

Bu nedenlerle yapı en fazla "HSBC Genel Müdürlük Binası" olarak anıldığından, madde adını ve girişini buna göre düzenlememizde fayda görüyorum. Mevcut içeriğe göre de bu adlandırma en uygun. HSBC Genel Müdürlük Binası (Levent) adına taşıyabiliriz, mevcut ad da yönlendirme olarak kalabilir. Bjelica (mesaj) 08.02, 26 Aralık 2023 (UTC)

2005 sonrasında bu şekilde adlandıran kaynaklar var mı? "Eski HSBC genel müdürlük binası" diyenler hariç tabi. Oteller, sadece işletme değil, aynı zamanda yapı olarak da kayda değer. Bu madde yapı olarak da otel olarak da kayda değer. Nanahuatl^? 08.18, 26 Aralık 2023 (UTC)

@Nanahuatl ana meselenin kayda değerlik olmadığını, madde adı olduğunu ifade ettim yukarıda. Ayrıca maddenin otel eksenli yazılmadığını, yapı eksenli yazıldığını söyledim. Hatta mimarisi kısmında otele dair içerik yok, banka zamanı anlatılıyor. Oysa okuduğum haberlerde ofisten otele mimari dönüş hk. içerikler var.

Sorun şu ki Hyatt Centric Levent Istanbul adı yaygın değil. Yapı, bu adla yeni bir kimlik kazanmamış, bu adla anılır hale gelmemiş. Madde ise otele dair hiçbir şey sunmuyor.

Bina adı sadece Hyatt Centric Levent Istanbul olunca değil, "The İstanbul Edition" olduğunda dahi yapı HSBC binası olarak anılıyor (2009-2011). Burada yine HSBC binası olarak anılıyor (2017). Şu tagdan 2005 sonrasında binanın HSBC binası olarak anıldığı görülüyor. Dolayısıyla ben madde adının HSBC eksenli uygun bir ada taşınması, girişin de buna göre düzenlenmesi gerektiğini VP:ADK'ya dayandırarak ifade ediyorum. Madde adı Hyatt Centric Levent Istanbul olarak kalacaksa senin bu ismin yaygınlığını kanıtlaman, otel şubesi olarak kayda değerliğini de göstermen gerekiyor, yapının bu otelin adıyla anılır hale geldiğini göstermen de gerekir. Dediğim gibi özellikle terör saldırısı sonrasında, banka binası ve sonraki dönemlerde otel olarak işlev gören yapı hep HSBC eksenli olarak tanımlanmış. Bu madde özelinde görüşlerim ve önerilerim bundan ibarettir. Fikir birliğini sağlayacak ve gerekirse düzenlemelerde bulunacak olan Nedim Bey ve maddenin yazarıdır. Herkese kolaylıklar. Bjelica (mesaj) 09.30, 26 Aralık 2023 (UTC)

Oralarda dahi "HSBC eski genel müdürlük binası" deniyor -ki zaten eski kullanımına atıfta bulunmak gayet normal. Otel açıldıktan sonra doğal olarak pek bir haber olmamış ancak otelin adını aratıldığında kullanan yerler gözükmekte. 2003 saldırılarına atıf yapan yerler elbette eski adı kullanıyor, zira geçmişi anlatıyor. Nanahuatl^? 17.34, 26 Aralık 2023 (UTC)

Evet madde de geçmişi yani, banka müdürlüğü binası zamanlarını ve kullanım geçmişini anlatmakta. Otelin adı aratıldığına çıkan sonuçlar nedir? Ben sadece booking sitelerini görüyorum. @Uncitoyen ve @Justinianus da görüş belirtebilirse uygun bir ada taşıyıp madde adı etiketini kaldırmak için zemin yaratabiliriz. Bjelica (mesaj) 11.07, 27 Aralık 2023 (UTC)

Madde komple binayı anlatmakta, "eskiden kayda değer bir binaydı artık mühim değil" gibi bir durum söz konusu değil. Spesifik bir kullanım için inşa edilmiş olsaydı ve günümüzde farklı bir amaçla kullanılsaydı (müzeye çevrilen, falanca merkezine çevrilen yapılar gibi) bu görüşe katılırdım. Özel bir adı olmayan yapıları İngilizce Vikipedi en:5900 Wilshire gibi adlandırıyor ancak Türkçede böyle bir kullanım yok. Dolayısıyla en güncel kullanılan adının korunması gerektiğini düşünüyorum, 15 yıldan fazladır alakası olmayan bankayla değil. Nanahuatl^? 17.48, 27 Aralık 2023 (UTC)

@Bjelica da, @Nanahuatl de görüşlerinde çoğunlukla haklılar. Tartışma güzel bir seyirde ilerliyor. Hem kaynaklarda daha sıklıkla kullanılan, (Kî bunun kamuoyunun nereden bahsedildiğini anlaması için yapıldığı anlaşılıyor ve buradan hareketle söz konusu binanın kamuoyunda daha çok "HSBC eski genel müdürlük binası" şeklinde bilindiği de anlaşılıyor.) hem de, Nanahuatl'in ifade ettiği gibi, güncel kullanılan ismin de korunması ya da altı çizilerek belirtilmesi münasip olur. İşbu hâlde, tartışmayı daha fazla uzatmamak ve neticeye varmak amacıyla, maddenin adının "HSBC eski genel müdürlük binası" şeklinde değiştirilmesi; maddenin giriş bölümünde gerekli değişiklikler yapılırken de, binanın güncel ismi, kullanımının vurgulanması fikri hakkında da lütfen (@Kibele) görüşlerinizi ricâ ederim. İyi günler. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 10.41, 16 Ocak 2024 (UTC)