Nonewmail
12 Eylül 2008 katıldı
İçerik silindi İçerik eklendi
Yeni başlık: engel kişiye verilir, engeli aşmaya kalkmayın |
|||
325. satır:
Vikipedi'de engel kişiye verir, kullanıcı adınıza veya kullandığınız bilgisayara değil. Engelin amacı sizin engel süresince Vikipedi'ye katkıda bulunmamanızı sağlamaktır. Siz anonim kullanıcı olarak katkı yapmaya devam ederek bu engeli delmeye çalışmaktasınız. Engel aldığınız sürece Vikipedi'ye katkıda bulunamazsınız. Bu nedenle dün başlamış olan engel süresinizi bugünden itibaren olmak üzere yeniden başlatıyorum.--[[Kullanıcı:İnfoCan|İnfoCan]] 21:08, 16 Kasım 2008 (UTC)
Iyi günler,
Dedikleriniz dogru, ben o soz ettiginiz maddelerdeki yazdiklarimi sozunu ettiginiz kaynak(lar)dan ceviriyordum. Ancak, sürekli sozcugu sozcugune degil; asiri ayrintili bolumleri atlayarak, kimi tümceleri yalinlastirarak (daha kolay anlasilsin diye) yapiyordum bunu. Ancak, yine de, bu o kaynaktan çevirmis olmam gerçegini degistirmez.
Vikipedi'nin telif ülevleri (hakları) konusunda bilgilendirilmistim. O verdiginiz baglantilarda yazdiklarimi buna kanit olarak sunmussunuz. Onun icin ben de bobrekustu bezleri maddesinde daha onceden baska birisinin aynen alıntıladığı yerleri cikarmis, ve o andan baslayarak kaynak kullanirsam bunu kesinlikle belirtecegimi de eklemistim. Dogrusu, öyle de yaptim; yazdigim maddelerin sonuna kaynagi yazdim (seker hastaligi'nda daha bunu yapmamistim, ancak yapacaktim). Gerçi siz, telif ülevlerinin çeviriler için de geçerli olduklarini belirtmis, kaynagi gostermenin aynen alintilama ülevi vermedigini de eklemissiniz.
Yaptiklarimi savunacagimdan degil, ancak sunu da anlayalim; Vikipedi gibi bir ansiklopedide seker hastaligi gibi cok derin ve ayrintili bir konuda madde yazarken kaynak kullanmadan yazmak olanaksizdir. Dogru, sizler de zaten kaynak kullanmanin degil, aynen alinti yapmanin, '''aşırma'''nin yanlis bir davranis oldugunu belirtiyorsunuz. Kaynak kullanmak ile aşırma yapmanin apayri durumlar olduklarini biliyorum; bilmiyormus gibi yapip masum rolü oynayacak degilim. Ayrica, Ingilizce Vikipedi'de de bir yerde "olabildigince kendi sözcüklerinizle yazmaya calisin" diye bir uyari geciyordu. Simdi ben bu ayni kaynagi kullanarak seker hastaligini yazsaydim, ancak tümceleri birebir çevirmek yerine her tümceyi kendi sozlerimle yeniden kurarak çevirseydim bu sorun olusturmayabilirdi. Demek istedigim, yalniz birebir çevrilmemis oldugunu göstermek için böyle yapsaydim, bu son yasananlar gerceklesmeyebilirdi. Ancak böyle yapmanin da gereksiz oldugunu dusundum. Tümceleri yeniden kurmaya usendigimden degil (birçok durumda zaten tümceleri yeniden kurup degistiriyordum; aynen alintilamiyordum), yalnizca o kaynaktan ''degisik'' olsun diye, ''alinti'' olarak nitelenmesin diye, bilimsel bilgi iceren bir tumceyi sozcuklerin siralarini degistirerek yeniden yazmanin ne denli sonuc vereceginden kuskulu oldugum icin her tumcede bunu yapma geregi duymadim. '''Gerçi böyle yapsaydim da aşırma suçuna girerdi.'''
Yine kendimi savundugumdan degil, ne zaman bir kaynak kullanacaksak, cumleleri bastan mi kurmamiz gerekecek? '''Evet''' derseniz, peki, ona da saygi duyarim. Ancak yukarda dedigim gibi bu yine de '''Asirma''' sucuna girerdi. Tümceleri degistirmek sonucta bir manipülasyondur. O kaynaktan alinti yapildigini, asirildigini degistirmez. Bu dediklerimden su sonuca ''varmayacagim'': "kaynak kullanmak zaten bir oranda asirmakla denktir, onun icin bu kaynak kullanma olayi zaten bastan yanlistir." Herhangi bir alanda kaynak kullanarak bir seyler yazmak zaten evrenseldir. Bunu tartismaya gerek bile yok. Siz, bunun dogru bir bicimde yapilmasini istiyorsunuz.
Ben Türkçe Vikipedi'de bir cok maddenin Ingilizce Vikipedi'den aynen cevrilmese de buna yakin bir oranda yazildigini, alintilandigini gördüm. Ancak Vikipedi'de yazilanlar kamu mali oldugu icin bu sorun olusturmaz. Ancak Ingilizce Vikipedi'den bir maddeyi Turkce'ye cevirerek yazmakla benim yaptiklarimin ''özü'' aynidir: baska bir yerden cevirerek yazmak.
Dedigim gibi bunlari kendimi savunmak amaciyla soylemiyorum; yalnizca bu benzerlige dikkat cekmek istedim. Bu yukarda yazdiklarimi bir sav olarak arkama alip, bundan böyle eskiden yaptigim gibi baska bir kaynaktan alintilayarak madde yazmiycam.
Simdilik bu telif ülevleri konusunu bir yana birakip, eski konumuza donmek istiyorum. (sonuçta "gündemimize" bu telif ülevleri konusu oturdu diye eski konumuzu unutacak degiliz).
Simdilik yalnizca sunu soylemek istiyorum. Bana yazdiginiz son iletide baglantisi verdiginiz maddenin basligi ''intihal''. Bu maddenin basliginin ''intihal'' olmasi bile neden anlasamadigimizi gosteriyor iste. Acikca Arapça kökenli oldugu belli, ancak bunu da bir yana birakirsak, üstelik daha onceden hic duymadigim bir sozcuk. Tüze (hukuk) dilinde yaygin olan kullanim bu olabilir; tüze egitimi almadigim icin belki de bu sozcugu bilmemem daha olagan karsilanabilir. Ancak çok daha kolay anlasilan Türkçe karsiligi varken, bu maddenin adi ''intihal'' diye geciyor. Buna yanit olarak, Vikipedi yaygin kullanimlari yansitmalidir diyorsunuz. Evet, bu dogru...
Oncelikle sunu birkez daha belirtmek durumundayim. Sizin de benim amacimi, dusuncelerimi dogru anlamaniz acisindan bunu yazmam, burada size ve baska kullanicilara birkez daha belirtmem cok onemli. '''Benim amacim Turkce'yi arilastirmak ''degil'''''. Bunu bana siz ve baska hizmetliler cok kez soylediniz. Amacimin boyle oldugunu dusundugunuz icin de (belki de) soylediklerimde az bir dogruluk payi olsa da, dediklerimi dinlemiyorsunuz. Benim amacim Turkce'yi arilastirmak ''olsaydi'', ''tedavi'' ile ''terapi'' sozcuklerinin ''tümüyle'' Vikipedi'den kalkmasi gerektigini ileri surup, bunlarin tümünün ''sagaltim'' ile degistirilmesi gerektigini savunur; ''kelime'' sozcugunun Vikipedi'de kullanilamasinin uygunsuz oldugunu ileri surup, yalnizca ''sozcuk'' denilmesi gerektigini ortaya atar; Vikipedi'de nerde ''tümör'' sozcugu geciyorsa, bunlarin tumunun ''ur'' ile degistirilmesinin bir zorunluluk oldugunun propagandasini yapar; ''enerji'' yerine her zaman ''erke'' yazilmasi gerektigini insanlara anlatmaya calisir; ''kronik'' ile ''akut'' sozcuklerinin bir kez bile kullanilamalarina tolerans gostermez, yalnizca benim yazdigim maddelerde degil, baska maddelerde gecen bu sozcukleri de surekli ''suregen'' ile ''ivegen'' ile degistirmeye kalkardim. Ben kesinlikle bu tur bir davranista bulunmuyorum. Maddeleri yazarken, daha seyrek kullanilan Turkce karsiliklarini ara sira yazinca, ''Vikipedi'yi Turkce'yi arilastirma dogrultusunda kullaniyorsunuz'' gibi bir tepki almam insanlarimizin cogunun, ne yazik ki, "ak-kara" olarak dusundugunu gosteriyor. Ben dilimizde yer alan yabanci kokenli sozcuklerin hicbir zaman dilimizden arindirilmalari gerektigini savunmadim. Yalnizca, bunlarin Turkce karsiliklarinin, daha seyrek de kullanilsa, ''var'' olduklarini insanlara gostermeye calistim. Boylece yabanci kokenli karsiliklar ile ''birlikte'' Turkce karsiliklarinin da yer almasi dilimizi yalnizca daha varlikli bir dil kilar. Ancak siz, Vikipedi pasif bir sekilde yalnizca kullanilanlari yansitir deyip duruyorsunuz. Ayrica, daha az seyrek sozcuklerin kullanimi Vikipedi'de baslatilamaz da demistiniz. Dediginiz gibi yalnizca bir iki ag sayfasinda geçen ''soyaktaran'' gibi sozcukler icin bunu anlayabiliyorum. Ancak kullanimi belli bir düzeye gelmis sözcükler için, ''daha yaygin olan karsiligi 400 kat daha cok sayfada geciyor'' diyerek, bu sözcüklerin Vikipedi'de kullanimlarini engellemek -yeniden söylüyorum- özgürlügü kisitlayicidir. Boyle demem uzerine, asil sorun olarak ''sagaltim'' gibi sozcuklerin ''daha az anlasilir'' olduklarini ileri surup, ''bu'' nedenle kullanilmalarinin yanlis olacagini belirtiyorsunuz. Ancak bir sozcugun kullanimi belli bir duzeye geldiyse, bu sozcugun anlasilirligi da buna bagli olarak -otomatikman- belli bir duzeye ulasir. Ben de sagaltim sozcugunun daha az anlasilir oldugunu yalanlamiyorum. Dedigim gibi tipta olsun, baska bilim dallarinda olsun, bir suru daha az anlasilan terimler bulunmakta, ve Vikipedi'de kullanilmaktadir. Bir sozcuk daha az anlasiliyor diye, bunu Vikipedi'den butunuyle kaldirmak yanlis bir tutumdur. Madde basligini daha cok anlasilan karsiligi yaparsaniz, sorun cozulur. --[[Kullanıcı:Nonewmail|Nonewmail]] 00:12, 27 Kasım 2008 (UTC)
| |||