|
}}
{{Günün maddesi|1 Haziran|2012}}
<center>'''Tartışma arşivi: [[Tartışma:Ali/Arşiv1|Arşiv 1]]'''</center>
==Hz. kısaltması==
Selamlar. Geçen gün diğer kullanıcı akadaşımız ile Türk-İslam sentezi hakkında konuşurken bulduğumuz alıntı buraya da aktaracağım. Belki faydalı olacaktır. Belki olmayacaktır...
Etienne Copeaux, ''Tarih ders kitaplarında (1931-1993), Türk Tarih Tezinden Türk-İslam Sentezine'', Tarih Vakfı Yurt Yayınları, 1998. 1990'lı yılların ders kitabı anlatan bölümünden (kitabın 188. sayfasından) alıntı:
''Sonraki yıllarda Peygamber'e yapılan gönderme giderek önem kazanır ve bir davayla özdeşleşmenin ifadesi olan iyelik ekine de rastlanmaya başlanır (Peygamberimiz). Bu ekle, Türk yurttallkığı ile İslam'a aidiyetin örtüştüğü açık bir şekilde ifade edilmektedir: Muhammed'in tüm okuyucu-çocukların peygamberi olamayacağını gibi bir olasılık düşünülmemektedir. İyelik ekine, '''Hz. şeklinde kısaltılan hazret unvanın sistematik kullanımı da eklenmekte''', bu sözcük de yazar ile Müslüman inancı arasında bir mesafe bırakılmadığını göstermektedir...''
Daha ayrıntılı bilgilere sahip olan arkadaşlarımız varsa bizi aydınlatsınlar. İyi çalışmalar. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] 01:30, 21 Şubat 2008 (UTC)
Arkadaşlar bilemiyorum neden Hristiyanlıktaki azizlerin adlarındaki Saint'leri de atmıyoruz(?) örneğin [[Aziz George]]'un başka adı yok mu, neden Hz. Ali Ali bin Ebu Talib'ken Aziz George'un adı aynı? biri Hristiyanlık inancındaki on dört kutsal yardımcıdan diğeri ise İslam'ın halifesi. Tarafsızlık mı, yoksa çifte standart mı? sonra arama yapan bir Türk kullanıcı Hz. Ali dşyemi arama yapar yoksa Ali bin Ebu Talib diye mi? Yaygın kullanışa önem vermiyor, buna da tarafsızlık diyorsak, o halde tüm makaleleri Öz Türkçe yazalım. İnternet'e Genelağ veya Örütbağ diyelim. Millî futbol takımı yerine de Uluşal (ş ile) ayaktopu (tepük) takımı yazalım.[[Kullanıcı:Gokhan85|Gokhan85]] 19:33, 10 Eylül 2008 (UTC)
*Merhabalar,
*''Aziz'' ifadelerine de yer vermiyoruz... örneğin ''Aziz Pavlus'' değil ''Pavlus'' dedik. Eğer ''Aziz'' ibaresine rastladığınız maddeler olabilirse tartışma sayfasına not bırakarak maddenin isminin değişmesi gerektiğini ifade edebilirsiniz veya doğrudan maddenin ismini (''aziz'' lafzını çıkartarak) kendiniz düzeltebilirsiniz. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - [[%C3%96zel:Contributions/Noumenon|<font color="black" size="2"><u>'''nou'''menon</u></font>]] '''Θ''' [[Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Noumenon|<font color="black" size="2">mesaj</font>]] 19:52, 10 Eylül 2008 (UTC)
== Hz. Muhammed (SAV) ==
Hadi anladık gavur işi yazacaksınız da, bari Peygamber Efendimiz (SAV)'nin adını düzgün yazın... Muhammed d harfi ile yazılır, t değil... [[Özel:Katkılar/85.105.68.49|85.105.68.49]] 23:26, 19 Aralık 2010 (UTC)
== Ali sözcüğünün bu maddeye yönlendirilmesi üzerine ==
Vikipedi'nin arama penceresine [[Ali]] yazıldığında, takdir edersiniz ki hemen hemen herkes Ali bin Ebu Talib'i kastetmektedir. Mehmet Ali Birand ya da Ali Sami Yen'i kastettiğinizde böyle bir arama yapmazsınız. Bu nedenle '''Ali sözcüğünün''' diğer birçok vikipedide de olduğu gibi '''Ali bin Ebu Talib'e yönlendirilmesi'''ni, sayfa başında [[Ali (anlam ayrım)]]ına bağlantı verilmesi öneriyorum.--[[Kullanıcı:Abuk78|Abuk SABUK]] 17:22, 28 Mart 2008 (UTC)
* '''Ali sözcüğünün''' diğer birçok vikipedide de olduğu gibi '''Ali bin Ebu Talib'e yönlendirilmesi'''ni, sayfa başında [[Ali (anlam ayrım)]]ına bağlantı verilmesi taraftarıyım.
* '''Ali''' sözcüğünün direkt '''[[Ali bin Ebu Talib]]'''e yönlendirilmesini, sayfa başında [[Ali (anlam ayrım)]]ına bağlantı verilmesi taraftarıyım. --[[Kullanıcı:Ongan|ongan]] 22:22, 8 Ağustos 2008 (UTC)
== Nesebi ==
[[Fatıma bint Esed]] ile [[Fatıma bint Muhammed]] ayrı kişilerdir.
Birincisi, [[Ebu Talib]]'in eşi, Ali'nin Annesi ve Muhammed'in de anne diye hitap ettiği Fatıma,
Diğeri ise, Ali'nin eşi, Muhammed'in kızı olan Fatıma'dır.
Değişiklik yapmak istiyor ancak konuya hakim değilseniz lütfen önce bu tartışma sayfasında yazınız.
--[[Kullanıcı:Ongan|ongan]] 12:50, 2 Haziran 2008 (UTC)
Hz muhammedin Amcasının oğlu Aynı zamanda damadı.
Alevilik mezhebine ismini veren ve bu mezhepte kutsal sayılan veya tapılan kişi
== Resim ==
Hz.Ali'nin resmi diye konulan resim gerçeği yansıtmıyor. Daha sonradan türetilen bir resimdir bu.
Bence tartışılması gerekiyor bu konunun.
Saygılar
--[[Kullanıcı:Terennum|'''Terennum''']] <sup>[[Kullanıcı mesaj:Terennum| <U>Mesaj</U></sup>]] 12:21, 18 Temmuz 2008 (UTC)
Resim altına ve resim sayfasına bilgi eklendi.--[[Kullanıcı:Abuk78|Abuk SABUK♫ ♫]] 19:30, 18 Temmuz 2008 (UTC)
ekleme:
zaten bütün dini zatların resimelri sonradan yapılan çizimlerdir. yanlız Hz.Ali'nin resmiyle ildili bir ekleme yapmak istiyorum. bu resim İranlı bir ressamın eseridir.rivayete göre ressam rüyasında Hz.Ali'yi görür ve ertesi gün resmini çizer. ve ressam resmi çizdikten 3 gün sonra vefat eder.
şiiler kabul ediyor bu durumu.[[Özel:Katkılar/88.230.115.208|88.230.115.208]] 09:01, 16 Eylül 2011 (UTC)
== ölümü ==
Bu nefret niye arkadaslar??? Okudum ama o kadar kin varki aranizda, yok namaz mescit degil, pardon ayni kelimeymis falan filan!!!
Biz burda Hz Ali'nin (sa) kronolojisini yaziyoruz.
Bu arada Imam Ali camide OLMEDI!!!! Bu deyimler yanlis. Lutfen saygi içinde yazalim. Biz ALEVI olarak, ornegi BIZ gosterelim....
camide öldürüldüğü yazılmış.ayrıca yaygın inanışa göre camide namaz kılarken öldürüldüğü söylenmektedir.bunlar tamamen yanlış anlatımlardır. 1)arapça olarak yazılmış Kur'an'da farsça kökenli olan namaz kelimesini bulmazsınız aslı niyazdır,secdedir ve bugünkü şeklinde değildir. 2)o dönemlerde cami yoktu mescid vardı. ilk cami 637 yılında 2.halife tarafından Kudüs'teki Süleyman Tapınaı üzerine yaptırılmış ömer camisidir. mescidle cami arasında ne fark var diye düşünenler için söylüyorum: mescid, "toplanıp dua edilen,Tanrı'ya secde edilen yer" manasına gelmektedir. cahil kesmin söylediğine bakarak caminin Mesicd el-Aksa adıyla vahiy tarihi 618 olan İsra Suresi'nde geçtiğini söylemek yanlıştır. Mescid sözcüğüne "namaz kılınan küçük yer" anlamını yüklemek saçmadır ve tamamen beyin yıkamaya yönelik aptalca bir harekettir. Hz.Ali'nin yaygın inanışın tersine evinden çıkarken öldürüldüğünü biraz aratırırsanız kendiniz de bulabilirsiniz. Saygılar
* '''Sayın (cahil kesimden olmayan) yazar;''' cami ve mescid olayını öyle bir anlatmışsınız ki birşeyleri bilmesem ben bile size inanırdım. Bu yüzden sizi tebrik etmek istiyorum...Ama olay sanırım sizin bildiğiniz gibi değil. Çünkü ; cami kelimesi ile mescid kelimesi anlamları aynı olmamakla beraber aslında aynı şeyi kastetmektedirler. Cami "bir araya getiren,toplayan" anlamında soyut bir kavram, mescid ise "secde edilen yer" anlamında somut bir kavramdır. Dolayısıyle insanlar secde edilen bir yerde toplandıkları için o mekan aslında CAMİ(toplayan, bir araya getiren mekan)dir. Yani pratikte ikisi de aynı şeydir diyebiliriz. Bu bağlamda kiliseler ve sinagoglar için bile "cami" ismini kullanılabilir. Zira araştırıp bakarsanız "kilise" ve "sinagog" kelimelerinin Yunanca kökenlerinin de aşağı yukarı bu şekilde olduğunu görürsünüz...İslamın ilk yıllarında cami olmadığını yazmışsınız, oysa o yıllarda da cami vardı ama o zaman bu mekanlara cami değil de mescid deniyordu. Ki bugün birçok islam ülkesinde bizim cami dediğimiz yapılara mescid denir. (Araştırınız; Türkiye hariç diğer islam ülkeleri ibadethaneleri )... Sanırım sizin anladığınız veya kastetmek istediğiniz şey mescid ile caminin fiziksel olarak aynı şey olmadığıdır. Fakat fonksiyonel olarak cami ile mescid aynı şeydir...Cahil kesime de Mescid-i Aksa konusunda da bir hakarette bulunmuşsunuz ama o bölümde cümleniz çok düşük olduğu için neyi kastettiğiniz anlaşılmamıştır. Eğer orada kastettiğiniz şey; namazın farziyyetinin Mescid-i Aksa'dan çok sonra ilan edilen bir ibadet olduğu ve bunun da bir çelişki olduğu ise yine yanılıyorsunuz. Çünkü sizin İslam ile bağdaştırdığınız namaz( vaya Allah'a secde etme, niyaz etme, dua etme olayı) İslam dininden önce de o coğrafyada var olan bir ibadet şekliydi. Bugün bile bazı Hristiyan mezheplerinde bizim bildiğimiz anlamda namaza benzeyen ibadet şekilleri vardır. (Bknz [[Süryani ortodoks kilisesi]])...Bir de Hz Ali'nin evinden çıkarken öldürüldüğünü söylemişsiniz, peki İslamın ilk yıllarına dair bu tip bilgilerin azlığına ve şüpheliliğine rağmen, siz hangi (doğru!!!) kaynaktan bunları öğrendiniz? Bir şey daha, Farsça olan namaz kelimesinin Arapçası niyaz değil salat'tır.Ki niyaz kelimesi de Farsça'dır(!). Açın bir sözlükten bakın. Birilerinin bilgilerini hor görürken kendi bilgilerinizin doğruluğunu bir araştırın bence.Son olarak diyeceğim; tipik bir Türkiye'li gözüyle olayı açıklamaya çalışmışsınız. (Bu şekilde düşünmeyenlerden özür dilerim). Ama İslam Türkiyeden ibaret değildir. Fazladan yazdığım bilgileri Bilgi Toplumunun hizmetine sunuyorum. Daha doğru ve sahih kaynaklarla eksiklerimi veya yanlışlarımı tamamlayanlara şimdiden teşekkür ederim. Saygılar, selamlar (Cahil olana da olmayanda da!)[[Kullanıcı:Apolas|Apolas]] 19:59, 27 Ağustos 2008 (UTC)
peki sayın çok araştıran kardeşim.Kuranda salat var diyoruz.nedir salat?rüku kıyam secde...şekli şemali var mı?yok.yüce Allahım Kuranda abdesti her ayrıntısına kadar vermişte haşaa namazı mı unutmuş ki sadece salatı yazmış?
*Tabi, Kur'an sizin anlayabilceğiniz şekilde bir metod kitabı olmalıydı ki, peygambere hiç gerek kalmasın. Namazın şekli falan yoktu da, Peygamber nasıl kılıyordu? Kafasına göre mi kılıyordu? E öyle olsaydı, ibadet bütünlüğü nasıl oluyordu? Ayrıca kendi bilgisizliğinizle, kinayeyle beni eleştireceğinize tavsiyeme uyun, açın bişeyler okuyun ki beğenmediğiniz meziyetten nemalanasınız biraz.
beynine sen hükmet başkları hükmetmesin...
"gercekler her zaman var olacaktır. Sen anlatamasın kardes . Arkadaslar ogrendiklerinden öteye gidemezler, o yüzden bosa kendini yorma. Hz.Ali'yi bilmiyorlar ki "Salat" 'ın Dua oldugunu bilsinler? Ömerin Osmanın yolundan gitsinler . Muhammedi olmaktan uzak...
hz.ali doğduğunda peygamber efendimiz nasıl oluyorda evli oluyor
hz Ali (r.a) Peygamber (s) efendimizden 30 yaş küşüktur. Ve Hazrati peygambar (s) 25 yaşında nigaha girmiş.
*****Ne kadar boş anlatıyorsun ya, utanmasan merdivenden inerken ayağı kaydı, düştü vefat etti nerdeyse diyeceksin. Sadece bana evinden çıkarken öldürüldüğünü kanıtlayan birşeyler söyle gösterir misin? Tek bunu istiyorum ve bekliyorum..(bay TeknO)
== Merhaba ==
1- O resmi kaldırmanızı rica ederim.
Zira başkalarının zannıyla oluşturulan resimler, başta beni olmak üzere kimseyi ilgilendirmiyor. Mesela başka bir başlık altına alırsanız iyi olur , kendi çizdikleri resime doya doya baksınlar...
2-Wikipedia editörleri veya herkimse ;istirham ediyorum (Hz.Muhammed) bile yazsanız müslümanlara yeter, sadece -Muhammet- olmuyor , ümmeti'ni wikipedia dan mahrum bırakırsınız, yani okunmak istiyorsanız dikkate alın söylediklerimi.Son eki biz ümmeti tamamlarız sorun değil ama, tabi biraz daha saygı duyup (s.a.v) son ekini koyarsanız sizi extra sevgiyle anarız.
Şimdilik bunlar
[[Özel:Katkılar/195.87.244.8|195.87.244.8]] 16:28, 9 Ağustos 2011 (UTC)ibrahim
== Yönlendirme ==
* Diğer bazı vikilerde olduğu gibi [[Ali]] sözcüğünün anlam ayrımı yerine bu maddeye yönlendirilmesi daha uygun olur. Tek başına Ali olarak anılan başka kimse yok ve bu isimdeki en ünlü kişi.--'''[[Kullanıcı:Abuk SABUK|Abuk SABUK]]''' <sup><small>[[Kullanıcı mesaj:Abuk SABUK|<font color="red">msj</font>]]</small></sup> 17:50, 17 Şubat 2012 (UTC)
*{{destek}} Türkçe Vikipedi'de bu halifenin adı bence de [[Ali]] olmalı. Bana göre [[Ali]] denilince aklıma şu meşhur boksörün haricinde başka bir isim gelmiyor. Bu nedenle madde adı [[Ali]] olmalı. --[[Kullanıcı:İncelemeelemani|inc.еle.]] <sup><font color="#CC0033" size="1">[[Kullanıcı mesaj:İncelemeelemani|vposta]]</font></sup> 15:40, 21 Haziran 2012 (UTC)
*{{yorum}} Bu maddenin başlığının Ali yapılması daha uygundur. Zira en çok tanınan Ali, bu zattır. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 16:04, 21 Haziran 2012 (UTC)
== Rica ==
Sayın vikipedist arkadaşlar, burada sadece bir madde üzerinde tartışma yapılmıyor. İyi araştırma ve sakin kafayla bir çalışma gerek. Hassas konularda ağır başlı olanım. Doğru bilgi sunmaya gayret edelim. ~--~ [[Kullanıcı:Cano58|<font color="green">'''''Cano'''''</font><font color="red">'''5</font></font color="blue">8''']]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Cano58|<font color="silver">ileti</font>]]</sup> 08:41, 18 Temmuz 2012 (UTC)
== Hz. R.A. ve S.A.V. ==
Yazıyı okuma isteğim yok oldu. Hz. R.A. ve S.A.V. yazılması konusunda biraz ısrarcıyız . nasıl eklenecekse söyleyin ekliyeyim. bu kadar zormu ? <small>— ''Bu imzasız yazı [[Kullanıcı:Lutfucakmak|Lutfucakmak]] ([[Kullanıcı mesaj:Lutfucakmak|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Lutfucakmak|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
* Hoş geldiniz. Vikipedi'nin [[VP:TBA|tarafsızlık politikasını]] ihlal ettiği için bu unvanlar yazılmıyor. Kolay gelsin.--'''[[Kullanıcı:Abuk SABUK|Abuk SABUK]]''' <sup><small>[[Kullanıcı mesaj:Abuk SABUK|<font color="red">msj</font>]]</small></sup> 20:30, 1 Ağustos 2012 (UTC)
== İsim ==
Herkese merhaba. Arkadaşlar, yalnız "Ali" madde için doğru bir isim değildir bence. "Muhammed bin Abdullah" gibi olmalı. Yani Ali, tam adıyla "Ali bin Ebu Talip" olmalıdır. Yalnız "Ali" çok bir anlam ifade etmez. Ayrıca Muhammed bin Abdullah maddesinde olan "Hz. eklemeyin" uyarısı burada neden yok? --- [[Kullanıcı:Cano58|<font color="green">'''Cano'''</font><font color="red">'''5</font></font color="blue">8''']]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Cano58|<font color="grey">'''mesaj at'''</font>]]</sup> <font color="red" size="5"><b>|</b></font><b>14 Ocak 2013, 18:39 (UTC)</b><font color="red" size="5"><b>|</b></font></b>
Hz Ali'nin defin yeri celiskisi:
Ali'nin kisiligi ilk paragrafi sonunda Kufe'ye; Ali'nin Olumu kisminda, olumunden yaklasik bir asir sonra Cafer-i Sadik tarafindan Necef'e defnedildigi belitilmektedir. Besinci Imam'dan olmasi nedeni ile ikinci bilgiye itibar etmek gerektigi kanaatindeyim.
[[Kullanıcı:Cemg2013|Cemg2013]] ([[Kullanıcı mesaj:Cemg2013|mesaj]]) 21:57, 3 Ağustos 2013 (UTC)
Veyis OZCAN
== "2.müslüman" tanımının ifadesindeki yanlışlık ==
Gençlik Yılları ve Müslüman oluşu bölümünde;
Şîʿa ve Alevî inançlarına göre Ali, Müslümanlar arasında ilk iman getiren, 'Kâbe'de dünyaya gelen tek insan'dır. Sünnî inancına göre ise, Muhammed'in eşi Hatice'den sonra iman etmiş olup, ikinci Müslümandır.
Mantıken ;Hazreti Haticeden sonra ikinci müslüman Hazreti Ali ise, Birinci Müslüman Hazreti Hatice olmalıdır. Peki Hazreti Muhammed peygamber iken "Müslüman" olmuyor mu ki?
Zaten dikkat edilecek olursa kişisel özellikleri kısmında doğru ifade kullanılmıştır;
Muhammed, peygamberliğini ilan edip İslâmiyet'e davet etmeye başladığında, Ali bu daveti kabul eden Şia'ya göre ilk, Sünnilere göre (Hatice'nin ardından) '''ikinci insandır'''
Yukardaki nedenler ile sözkonusu Madde ; "Daveti kabul eden 2.kişi" veya "3.Müslüman" olarak değiştirilmelidir.[[Özel:Katkılar/95.14.231.228|95.14.231.228]] 21:39, 13 Ocak 2014 (UTC)
== Hz Ali'nin ölümü ve Alevilik ==
Hz Ali'nin kapısının önünde şehit edildiğini sünni kesimin çoğu da kabul etmektedir.Bunu internet üzerindeki kaynaklardan ve diğer yazılı kaynaklardan rahatça görebilirsiniz.Şüphesiz ki bütün ibadetler Allah'adır.Fakat kimsenin kimseye birşeyi dayatmaya hakkı yoktur.Salat kelimesi dua anlamına gelir.Dolayısıyla biz aleviler namaz kılmayız,dua ederiz.Herhangi bir engel yoksa duayı diz üzerinde,kıbleye dönük olarak secde eşliğinde ederiz.Bunun yanı sıra yürürken de,yanlarımız üzerinde de ve otururken de Allah'ı anarız.Cem ibadetinde Kıyam'a da dururuz,Rüku'ya da dururuz ve Secde de ederiz.Kuran'da ibadet 3 vakit olduğu için 5 vakit ibadet etmeyiz.Ramazan orucunun sayısı Kuran'da belirtilmediği için 30 gün değil 3 gün tutarız.Kuran'la çelişen hiçbir hadise inanmayız.Şunu iyi bilmenizi isterim ki biz Kuran'a göre amel ederiz.Bu düşmanca tutumları,önyargıları ve asimilasyon politikalarını bırakmanızı ümit ederek hepinizi selamlıyorum.
== Resim İle İlgili ==
Bana kalırsa resim İngilizce vikipedi'de kullanılan şu resim '''[https://en.wikipedia.org/wiki/Ali#mediaviewer/File:Rashidun_Caliph_Ali_ibn_Abi_Talib_-_%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8.svg Resim]''' olmalı. Bu daha estetik duruyor ve karışıklığı engelliyor. [[Kullanıcı:Habsburg|Habsburg]] ([[Kullanıcı mesaj:Habsburg|mesaj]]) 21:48, 26 Ocak 2015 (UTC)
| 