|
*:Citrat'ın hizmetlilik yetkileri alınmasın. Katılmıyorum hiç birine :) [[Kullanıcı:Nihan|Boyalikus]] ([[Kullanıcı mesaj:Nihan|mesaj]]) 00.52, 14 Ocak 2021 (UTC)
== Vito Genovese ==
İngilizce Vikipedi'de Modern history diye bir sayfa yoktur, bu insanlık tarihi sayfasında bir alt başlıktır. Oysa bizde modern history diye bir sayfa var ancak o contemporary history sayfasına bağlı. Contemporary sayfasının da karşılığının çağdaş tarih olması gerekiyor ancak o da modern tarihe bir yönlendirme sayfası. Bu durumda modern tarih sayfasını çağdaş tarih sayfasına taşıyabilmek için çağdaş tarih sayfasını SAS'a taşıdım ancak talebimi Vito Genovese tarafından STT'de dile getirmem gerektiği iletildi. Ben de bunda ısrar edince kendisinin çok bürokratik tavrandığını ve vikipedinin bir bürokrasi [https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Vikipedi_ne_de%C4%9Fildir%3F#Vikipedi_b%C3%BCrokrasi_de%C4%9Fildir olmadığını] söyleyerek eleştride bulundum (ancak hakaret etmedim). Kendisi bunun üzerine cevap vermedi.
Ben daha önceden [[Dünya tarihi]] sayfası hatalı bir şekilde insanlık tarihi sayfasına yönlendirme yaptığı için bu sayfayı SAS'ta sildirmiştim. Dünya tarihi sayfasını İngilizce "World history" sayfasının karşılığı olmalıydı. ToprakM de bunu onaylamıştı. Bu eleştrimden sonra Vito Genovese gidip hatalı bir şekilde insanlık tarihi sayfasına bağlanan dünya tarihi sayfasını geri getirmiş. Gerekçe olarak da sadece "-sas" yazmış. Açık bir sebep belirtmemiş. Şimdi Vito Genovese'nin uygun bir şekilde silinmiş bu sayfayı durduk yere getirmesinin sebebi nedir? Boşu boşuna tekrar silinmesi için yazı yazılması gerekecek.
Şimdi diyebilirsiniz ki adam sana alt tarafı aynı şeyi STT'de yaz, demiş. Ama [https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Vikipedi_ne_de%C4%9Fildir%3F#Vikipedi_b%C3%BCrokrasi_de%C4%9Fildir burada] "''Herhangi bir şeyi, ister bir fikir ya da adaylık olsun, eklerken yapılan bir prosedür hatası, eklemeyi geçersiz hâle getirmek için yeter şart değildir.''", yazmakta. Bu durumda talebimi hatalı bir şekilde SAS'de de dile getirsem bunu geçersiz saymaması gerekir. Niye bariz bir şekilde Vikipedi'nin yararının gözetildiği bir durumda bu kadar şekilcilik yapılıyor. Ha SAS'ta dile getirmişim ha STT'de önemli olan bu karmaş dolaş olmuş yanlış bağlantılı sayfaların düzeltilmesi değil midir? Oysaki Vito Genovese bana yardımcı olmak yerine talebimi silerek ve de zaten doğru bir şekilde silinmiş olan sayfayı (dünya tarihi) yeterli bir açıklama yapmadan geri getirerek bana köstek oluyor.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 18.31, 30 Aralık 2020 (UTC)
:[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] selamlar,
:Anlayamadığım ve bakış açınızı net şekilde anlamak istediğim için soruyorum. Yukarıda siz nezaketsiz davranmadığınızı yazmışsınız, gördüğüm kadarıyla ilgili hizmetli de size karşı bir nezaketsizlikte bulunmamış. [[Tartışma:Modern tarih|Burada]] size bir açıklama yapılmış ve karşılıklı konuşmuşsunuz, konu aynı ya da benzer bir konu. Baştan takip etmediğim için bana biraz karışık geldi, hatalıysam kusura bakmayın. Anladığım kadarıyla şikayet ettiğiniz şey talebinizi bir sayfadan diğer sayfaya taşımanızı sizden rica eden bir kullanıcı, gerekçeniz ise basitçe "fazladan bürokrasi yarattığı". Doğru mudur?
:Eğer doğruysa, kendisiyle ilgili politikalarda işlem yapılmasını gerektiren bir şey göremiyorum, yanlışım varsa mutlaka düzelten çıkacaktır.
:Buna bürokrasi olarak bakmamak gerek öncelikle. Çünkü Vikipedi'de işlemlerin mümkün olduğu kadar kaydı tutulmakta ve gelecekte bir gün (mesela 10 yıl sonra diyelim) bu kayda ihtiyaç olduğunda kolaylıkla bulunabilmesi için doğru yerlerde arşivlenmesi de gerekmekte. Bir şeyleri bulmak istediğinizde doğru yerlerde olmaları inanın ki büyük kolaylık. Özellikle de tam olarak ne aradığınızı hatırlamayıp el yordamıyla ararsanız. Başıma geldi, oradan biliyorum. Basitçe talebi orası yerine burada yapın ki işlemler doğru yürüsün, kaydı doğru tutulsun isteğinde bulunulmuş. Bence [[Vikipedi:İyi niyet varsayın|iyi niyet varsayımı]], politikalardan, o anki düşüncenizden ya da on dakikalık zaman kaybından daha fazlasını katıyor topluluğa. Karşıdaki kişinin bakış açısının bürokrasi yaratmak ya da size zorluk çıkarmak değil de sizin de bu başlıklarda yapmaya çalıştığınızı ifade ettiğiniz gibi karmakarışık bir durumu düzeltmek olabileceğini hiç düşündünüz mü? İsterseniz o şekilde düşünelim ve konuyu kapatalım? Ne dersiniz? --[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 19.48, 30 Aralık 2020 (UTC)
::Sayın {{kl|Anerka}}, görüşleriniz için teşekkürler ancak birisinin bir şeyi ne niyetle yaptığının kendisinin açıklamasının daha uygun olduğu görüşündeyim. Yoksa bizim söylediklerimiz varsayımdan öteye gidemez. Üstelik teknik olarak talebimde birincil isteğim "Çağdaş tarih sayfasının silmesiydi", ardından "eğer bunun üstüne modern tarih sayfasını bağlantısız şekilde taşıyabilirseniz sevinirim" yazdım. (Talebim silindiği için yazdıklarıma erişemiyorum ancak buna benzer bir şeydi.)
::Tahminimce {{ping|Vito Genovese}} yazımın ilk başında silinme talebinde bulunmama rağmen yazımın sonunda taşıma ricasında bulunduğum için talebimi komple STT saydı. En azından "Çağdaş tarih" sayfasını silip taşıma işlemi için STT açınız diyebilirdi ancak talebimi komple reddetti. Niyetini henüz kendisi açıklamadığı için (tabii ki hemen cevap vermek zorunda olmadığının farkındayım) "tahminimce" gibi laflar kullanmak zorunda kalıyorum. Bu da hoşuma gitmiyor.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 20.51, 30 Aralık 2020 (UTC)
::Ama bir konuda haklısınız madem amaç karmaşıklığı gidermek, yetkisi olan herhangi birisi eğer bahsettiğim sayfaları anlattığım şekilde düzeltirse şikayetimi geri çektiğimi var sayabilirsiniz.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 21.05, 30 Aralık 2020 (UTC)
:::Ben "şikayet" gerekçesini anlayamadım açıkçası. Hizmetli, size yol yordam göstermiş ve siz bunu reddedip bir de üstüne kendisini şikayet ediyorsunuz. Ne hizmetli ne hizmetli olmayan bir kullanıcının sorumlulukları arasında böyle bir yol yordam gösterme var, canı istemese yanıt dahi vermeyebilir kendisi :) "STT'de belirt" demesinin gerekçesi ise zaten belli, arşivlere girsin, "acaba bu madde neden durup dururken taşındı?" gibi geçmişlerde gezinen bir kullanıcı olursa bu talebe denk gelsin. Bu kadar alıngan olmayalım lütfen, hepimizin zamanı kıymetli ve bunu daha verimli bir şekilde değerlendirebiliriz :) [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 00.38, 31 Aralık 2020 (UTC)
::::Sayın {{ping|Nanahuatl}}, şikayet gerekçem talebimi atıfta bulunduğum politikaya aykırı şekilde silinerek şekilcilik yapılmasıdır. SAS adaylığımda "çağdaş tarih" sayfasının belirtilen sebeplerle silinmesi, ve buna ''ek olarak'' "modern tarih" sayfası yönlendirme olmadan taşınırsa beni bir yükten kurtarılacağına dair talepte bulundum. Oysa ilk kısımda bir ''silme talebi'' olmasına ve de ilgili politikada "''Herhangi bir şeyi, ister bir fikir ya da adaylık olsun, eklerken yapılan bir prosedür hatası, eklemeyi geçersiz hâle getirmek için yeter şart değildir.''" yazmasına rağmen talebimi bir prosedür hatası olan sadece STT'de açmamış olmam sebebiyle reddetti. Herkes tavsiyede bulunup yol yordam gösterebilir ancak adaylığımı salt STT'yi sebep gösterek silmesi ve ben kendisini eleştirdikten sonra anlaşılabilir bir gerekçe yazmadan uğraş vererek silinmesini sağladığım maddeyi geri getirmesi yol yordam göstermekle ilgili değildir. Bu yaptığı Vikipedi'nin yararına uğraştığım yanlış linklenmiş sayfaları düzeltme işlemini zorlandırmaktadır. Ayrıca yapılan değişiklikten diğer kullanıcıların da haberi olması için de basitçe tartışma sayfasına veya değişiklik özetine konuyla ilgili not düşülebilir. Böylece kimse acaba neden madde durup dururken taşındı demez.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 08.35, 31 Aralık 2020 (UTC)
:::::Açıklamaya çalıştım, STT'te olması gerektiğinin bir nedeni var :) STT sayfasını bunun için oluşturduk zaten, böyle talepleri topluca görmek adına. Bu, bir bürokrasi ya da külfet olarak görülmemeli. Bence şu an o "yükten kurtarma" dediğiniz şeyin tam tersi yönünde hareket ediyorsunuz. Katkılara odaklanalım, böyle önemsiz konularla cidden vaktimizi harcamayalım. [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 19.33, 31 Aralık 2020 (UTC)
::::::Sayın {{ping|Nanahuatl}}, SAS ve STT bir amaç değil, araçtır. Vikipedi'de STT'ye iletilmeden her gün sayısız taşıma işlemi yapılmakta. STT sayfasının oluşturulma sebebi ise diğer kullanıcılarının sayfa yönlendirme gibi yetkisi olmadığı konularda meramın yetkili kullanıcılara iletilmesi veya sayfanın taşınmasına itirazı olan kullanıcılar varsa bunun tartışılabileceği bir yer oluşturmaktır. Bu durumda aynı işlevi görebilen, sıkıntının iletilebildiği herhangi bir kanalla işin görülmesi gerekir.
::::::Benim yapılmasını önerdiğim değişiklik Türkçe Vikipedi'yle İngilizce Vikipedi arasında uyum sağlanabilinmesi yönünden gereklidir ve ilgili maddenin tartışma sayfasına da bu öneriyi uzun süre önce eklesem de hiçbir itiraz gelmemiştir. Bu durumda geriye kalan tek şey maddenin yönlendirme olmadan taşınabilmesi için gereken yetkidir. Vikipedi'nin 5 temel taşından birisi katı kuralların olmamasıdır. Örneğin İngilizce Vikipedi'de yaptığım [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Ehud_R._Toledano#Ehud_R._Toledano şu] adaylağı incelerseniz. Maddeyle ilgili söz ettiğim hatalar silme sebebi olmamasına rağmen adaylığım derhal silinmek yerine maddede belirtilen hatalar kullanıcılarının da görüşleriyle Vikipedi'nin diğer kurallarına uygun olacak şekilde düzeltiliyor. Ayrıyeten söyledikleriniz Vito Genovese'nin onu eleştirmemden sonra silinmesinin üzerinden sadece birkaç saat geçen bir sayfayı açık neden belirtmeden geri getirerek beni güçlüğe sokmasını açıklamıyor. Tartışmanın önemsiz olduğunu söylüyorsunuz ancak sırf usuldeki bir hatadan dolayı silinen bir adaylığım yüzünden bir günümü kaybettim. Vikipedi'de ben de dahil olmak üzere pek çok yeni ve tecrübesiz kullanıcı var, dahası her gün yeni kullanıcılar da gelmeye devam ediyor. Eğer Vikipedi'nin yararına yapılan her adaylık basit bir prosedür hatası nedeniyle reddedilirse bu sistemin verimsiz olduğu anlamına gelir ve bu bürokratik zahmet yeni kullanıcıların korkup kaçmasına neden olabilir. Bu yüzden bu tartışmanın önemli olduğuna inanıyorum.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 02.39, 1 Ocak 2021 (UTC)
Önceki şikayetime ek olarak: Khutuck'la taşınması yönünde ortak görüş bildirmemizin üzerine [[Teber]] sayfası için STT oluşturdum. ToprakM hizmetlilik bir şey yok [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi%3ASayfa_ta%C5%9F%C4%B1ma_talepleri&type=revision&diff=24673765&oldid=24673736 deyip reddetti]. Ben de yönlendirme olmadan taşınmasını istediğimi söyledim. O da yönlendirme sayfasına "sil" şablonu ekle dedi, ekledim. Sonra Vito Genovese gelip eklediğim şablonu, her tık kârdır, diyerek sildi. Şimdi bu durumda ortada silinmesi için bir sebep var ToprakM de silinmesi için bu şablonu ekle demiş. Kendisi gelip tüm işe balta vuruyor. Vikipedi'ye yararı olan bir sürü sayfa taşıma talebim bu şekilde reddediliyor. Bu davranışından da şikayetçiyim.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 12.57, 17 Ocak 2021 (UTC)
:Yönlendirme sayfasının silinmemesi yoluyla {{kl|Vito Genovese}}'nin Vikipedi'de "balta vurduğunu" iddia ettiğiniz konu nedir tam olarak? Yönlendirme sayfası silinmeyince nasıl bir balta vurulmuş oluyor? [[Kullanıcı:Dr. Coal|Dr. Coal]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Dr. Coal|mesaj]]</sup> 14.44, 17 Ocak 2021 (UTC)
::{{ping|Dr. Coal}}, ben sayfaları inceliyorum doğru adlandırılmışlar mı diye, sonra yabancı dilde doğru sayfalara bağlılar mı diye bakıyorum, değillerse diğer vikipedistlere de danışıyorum. Mesela teber sayfasında sayfanın adıyla ilgili Khutuck'a ve ToprakM'e danıştım. Khutuck onay ve tavsiye, verdi, ToprakM ise yapman için hizmetli müdahalesine gerek yok "sil" şablonu ekle yönlendirme sayfasına, dedi. Ben sil şablonunu ekleyip tartışma sayfasında Khutuck ile olan diyaloğumuzu aktarmama rağmen Vito kendi değişiklik özetinde "yönlendirilen sayfaya aktarılan her tık kârdır" a benzer bir cümle söyleyerek (sayfa şu anda silindiği için değişiklik özetine ulaşamıyorum) yaptığım değişikliği geri alıyor. Ben uğraşıyorum, belki 10-15 değişiklik yaparak sayfanın doğru ada ulaşmasını sağlıyorum. Oysa gelip yönlendirme sayfasına eklediğim "sil" şablonunu bunu bahane gösterek siliyor. Belki diyebilirsiniz ki alt tarafı bir şablonu silmiş tekrar ekle ne olacak. Ancak daha yukarıda da başka bir sebeple benzer bir işlemi yapmamı engellemişti. Vikipedi'de hatalı adlandırılmış bir sürü sayfa var. Her sayfa yönlendirmesinin silinmesi için bu kadar uğraştırılacaksam bu yapılan verimli bir hareket değildir. Burada hatalı yönlendirilmelerin silinmesi konusunda bana yardımcı olması gerekir. Bir bildiğimiz var ki Khutuck da teberle halberd'in aynı şey olmadığını dile getirerek taşınmasını tavsiye etmiş.--[[Kullanıcı:Visnelma|Visnelma]] ([[Kullanıcı mesaj:Visnelma|mesaj]]) 16.12, 17 Ocak 2021 (UTC)
| 