Tartışma:Türkiye Bayrağı/Arşiv 1

bu maddenin başlığı "Türk Bayrağı" mı olmalı "Türk bayrağı" mı? Karar veremiyorum. Aynı durum Türk alfabesi için de geçerli... atakan 07:22, 18 May 2004 (UTC)

Resmi dilde Türk Bayrağı diye yazılıyor sanırım, google'dan arattım bir çok kamu hizmeti veren kuruluş "Türk Bayrağı" diye yazmış. Türk Alfabesi için ikilem var yalnız, kimisi büyük kimisi küçük yazmış. Sanırım ikisinin de büyük harfle olması gerekir, lakin "Mısır Piramitleri" yazılırken büyük harfle yazılıyor ikisi de. --Nerval 08:22, 18 May 2004 (UTC)

Tarih

Türk Bayrağı'nın tarihi ile ilgili kısım, yalnızca bayrağımızın nasıl doğduğuyla ilgili bir söylenceyi (efsane) içeriyor. Buna göre, Türk Bayrağı'na 28 Temmuz 1389 tarihinde I. Kosova Savaşı sonrası Ay-Jüpiter buluşmasının şehitlerimizin toprağa akan kanlarına yansıması esin kaynağı olmuş. Bu söylence ve Stellarium isimli ücretsiz planetarium programı ile elde edilen çizimler maddede gereksiz ağırlık oluşturuyor. Bayrağımızın 25 Ocak 1985 tarihinde kabul edilen boyutlarından başka bir bilgi bulunmuyor. Bildiğim kadarıyla, Cumhuriyet'in ilanından sonra Türk Bayrağı'na bir standart getirildi, yani nasıl çizileceği ile ilgili. Türk Bayrağı'nın bundan önceki durumuyla ilgili bilgi yok. Öte yandan, bayrağımızın kullanımıyla ilgili ve bayrağımıza hakaret gibi durumlarla ilgili kimi yasalar, tüzükler, vb. de olmalı. Bunlar da belirtilmeli. Ayrıca, Anayasamızın 3. maddesinden de sözedilmeli. Ve bayrağımızın nasıl çizileceğiyle ilgili, pek çok kaynakta yer alan, ölçülendirmeyi gösteren bir resim de konulmalı. Burada sunulan bilgiler çok eksik. Ayrıca, bayrağımızın ulusumuz için anlamıyla ilgili bilgiler de konulabilir.

Bu maddede Stellarium programından sözediliyor olması da tuhaf bir durum, bence. Bu da bir nokta. Stellarium'dan daha gelişmiş yazılımlar bende de var; 28 Temmuz 1389 tarihinden bir gün sonra, gece 20:00-21:00 sularında (kullanılan programa göre farklılıklar olacağı için 1 saatlik zaman aralığı veriyorum) bayrağımızdakine çok yakın bir hilal-yıldız buluşması (Jüpiter, vb. değil, bir yıldız) tespit ettim. 2. kadirden oldukça parlak bir yıldız bu; adı: Zubenelgenubi. (Bu arada Stellarium programıyla ilgili bilgi veren arkadaş Kosova koordinatlarını "Lat: 43.41 - Long: 25.65" olarak vermiş, ancak boylamın 25,65 değerini alması olanaksız; 25,59'dan sonra 26,00 gelir. Bu yanlışı da düzeltmek isterim.) Arkadaş 4 tane resim koymuş, bir tane yeterdi; bu söylencenin maddede gereksiz ölçüde ağırlıklı olmasına yok açıyor. Ayrıca, sözü edilen Ay-Jüpiter buluşması ufka çok yakın, bu da savaşın geçtiği arazinin yerdeki kanlara yansımaya elverecek kadar dağ ve tepelerden yoksun olup olmadığını düşündürdü bana; yani savaşın geçtiği arazi engebeli ise, Ay-Jüpiterin yüksekliği yerdeki yansımaya elvermeyebilir. (Bu konuda Kosova'lı bir Türk arkadaşımız yardımcı olmalı.) Dahası, buluşma akşam üzeri Batıda gerçekleşiyor, ve hava karardıktan çok kısa süre sonra Ay ve Jüpiter gözden kayboluyorlar. Yani hava tam kararmadan önce (mevsimin yaz olamsı önemli). Bu havanın tam kararmama durumu, yansımayı olanaklı kılmayabilir. Benim 29 Temmuz 1389 günü 20:30 sularında tespit ettiğim Ay-yıldız buluşması ise hem bayrağımızdaki Ay-Yıldızın konumuna daha çok yakınsıyor (yıldız Ay'ın karanlık kısmının arkasına geçmeden tam önceki durum), hem de havanın iyice karardığı bir saatte ve ufuk çizgisinden çok yüksekte gerçekleşiyor. Bunları da belirtmiş olayım.

Söylence ilgili düşünceme gelince: Ay ile bir yıldız ya da gezegenin buluşması esin kaynağı olmuş olabilir. Ancak ben, bayrağımızdaki estetiğin bir doğa olayına değil, Türkler'in yüksek muhayyilesine bağlanmasının daha doğru olacağı kanaatindeyim.

---

Tarih kismi

Makalenin "tarih" kisminda yeralan bilgileri birileri teyit edebilir mi? Bana gercek olmaktan cok, birilerinin tahminleriymis gibi gorundu. Simdilik o kismi asagiya kopyalayip, teyit edilene kadar burada tutmayi oneriyorum. -engin

---

==Türk Bayrağı Tarihi==

Türk Bayrağı'ndaki; Artemis'in simgesi hilal ve Hz. Meryem'in simgesi beş köşeli yıldız, Türklük öncesi bir dönemde İstanbul'da kullanıldığı için, fetihlerde uğur verdiği inancıyla bayrak olarak kullanılmıştır. Öyleki İslami olmayan bir sembol Türklerin elinde, İslami bir sembol olarak dünyaya yayılmıştır.

Hilal Artemis’in simgesi, Artemis de İstanbul’un hamisi. Artemis’e Latinlerin verdiği isim Diana. İstanbullular, Artemis bu şehrin tanrıçası diye, hilal taşıyorlar, evlerine asıyorlar. Constantine burayı Hıristiyanlığın başkenti yaptığı zaman, beş köşeli yıldızı getiriyor bu şehre. Beş köşeli yıldız da Hz. Meryem’in simgesi. Fakat İstanbul halkı hilalden de vazgeçmiyor, böylece bu ikisi beraber yaşıyorlar.

===Kaynakça===

http://www.8sutun.com/node/837

---

Erzurumlu Ibrahim,

Lutfen sayfalari degistirirken degisiklik nedenini "ozet" kutusuna yaz. Boylece nicin degistirdigin anlasilsin. Sozkonusu bolumu teyit edilsin diye sayfadan silip buraya koydum, cunku pek inandirici gelmedi. Zaten cok ozensiz bir dille yazilmis (anlasilan biriyle yapilan roportajdan dogrudan alinmis, dolayisiyla ozensiz olmasi normal belki, ama ansiklopedi diline uygun degil). Bu bolumu nicin geri koydun? Bir yerden teyit ettin mi? -engin

Kaynakçadaki İngilizce Wikipedia linkini atlamışsın. Bir de ona bak.--Erzurumlu İbrahim 18:35, 4 Ekim 2005 (UTC)

   Türk bayrağının yukarıdaki tarihçesi (hilal ve yıldızın daha önce nelerin simgesi olduğu vs) daha 
   akla yakın ve tutarlı. Şu savaşta çukura biriken kan efsanesi ise inandırıcılıktan çok uzak. Hilal 
   Türk'lere islam kültürü ile geldi. Arap'lar için ise islamiyetten önce de önemliydi. Ay, Allah'ın 
   kızı olarak bilinen tanrıça Lat'ın (Al-Lat) simgesiydi. İstanbul'a gelindiğinde hilal çoktan kabul 
   edilmiş bir simgeydi. Bu açıklamayla ilgili referansı bulduğumda kanlı tarihçeyle değiştirmek 
   istiyorum. Öteki fazla kurban edebiyatı, fazla nekrofil ve inandırıcılıktan da çok uzak... 
   (10:06, 25 Kasım 2005 (UTC) volkan)(neden saçma geldiğinği anlamadım. aaskerlerimiz bu vatan için çok kan dökmüş mücadele etmişlerdir. bu hikayenin doğru olması kadar inandırıcı başka bişey olamaz. çok can kaybetmişiz fakat bu bayrağı şehitlerimizin kanından ve gökteki hilal ve yıldızdan almışızdır.)

Kaynakçada İngilizce Vikipedi yoktu sanırım. Şimdi baktım ama ne Artemis'e, ne Diana'ya ne de Hz. Meryem'e bir referans var. Belki o zamandan beri değiştirilmiştir. Makaleden çıkardığım kısım aslında çok saçma değil, fakat bu kabul gören bir teori olduğunu göstermiyor. Ben hiçbir yerde okumadım da, duymadım da. İnternet'te de aradım ama bu iddiayı doğrulayacak başka bir yazı da göremedim. Ama doğrusu yıldız ve hilalin eski birer simge olduğundan itibarla, kan üzerinde ay-yıldız yansımasından daha inandırıcı gelebilir. Zira bu söylence bayrağa ancak 700 yıllık bir geçmiş sunuyor. Neyse, benim sorunum, bayrağın eski simgeler olarak Artemis vb'ye dayandırılması değil, bunun kaynak gösterilmeden yapılması (kaynak olarak sunulan röportajın kendisi kaynak göstermediğinden destek olarak kullanılamaz bence) ve anlatımın ansiklopediye hiç uygun olmaması idi.EnginGunduz 17:50, 5 Aralık 2005 (UTC)

Yeni 'bilimsel' tarih

Yeni eklenmis olan 'bilimsel' tarih bana inandirici gözükmedi. Normal koşullarda Jüpiter ve Uranüs birer yıldız değil gezegen oldukları için gözle görünmezler. Eğer bu efsane doğruysa bile yıldız başka bir yıldız olmalı. Ayrıca bayrak konusunda tarıhe bu kadar yer ayrılması oransız oluyor. Bu kısım bir iddia olarak başka makaleye aktarılmalı Prosure 06:10, 26 Kasım 2005 (UTC)

Yanit : "gezegen oldukları için gözle görünmezler" tanimlamasi komik olmus :) . Gezegenler gozle gozukurler, sanirim bugune kadar Gunes sistemindeki gezegenlere yildiz gozuyle baktiginiz icin boylesi bir ikilemde kalmissiniz. Gokyuzunde gordugunuz her parlak cisim yildiz degildir. Gokyuzundeki en parlak cisim Gunes (yildiz), ardindan Ay (uydu), ardindan Venus (gezegen), ardindan Jupiter (gezegen), ardindan Mars (gezegen), ve ardindan Sirius gelir. Gezegenler de tipki Ay gibi Gunes isiginin yansimasiyla gokyuzunde parlarlar. Sadece Venus, ayni anda yanan bir gezegen oldugu icin; kendi isigini da sacar. Atmosfer sebebi ile biz gokyuzunu renksiz goruruz. Gordugumuz yildizlarin kimi mavi, kimi kirmizi, portakal rengi vs. gibi renklere sahiptir. Bu vesile ile, gokbilim ile pek alakasi olmayan insanlar icin gokyuzundeki hersey yildizdir. Buyuk bir ihtimalle 1. Kosova Savasi sirasinda da insanlar tipki sizin gibi Jupiter'i yildiz'a benzetmislerdir.

Saglicakla kalin; --Nerval 00:14, 27 Kasım 2005 (UTC)

Bu tez yillar once Bilim Teknik ekinde cikmamismiydi? Citrat 02:20, 27 Kasım 2005 (UTC)

- - - > Haklisiniz, onlar daha da detayli yapmis ve butun onemli savas tarihlerini de incelemislerdi. 1. Kosova en buyuk ve en bariz ihtimaldi :) --69.235.81.216 06:50, 27 Kasım 2005 (UTC) (Ben Nerval)

Astronominin uzmani degilim ama bildigim kadariyla gece gokyuzunde Mars ve Venus gorunur, diger gezegenlerin gorundugunu bilmiyordum. Hakli olabilirsiniz. Ama yine de bu kismin cikarilip baska makaleye aktarilmasi daha dogru olur. Prosure 05:02, 27 Kasım 2005 (UTC)

- - - > :) Estagfurullah, ben de cok bilgili degilim. Yalniz gecen yaz bir astronomi dersi almistim, o sira gokyuzunu bol bol dag tepelerinden izleyip gokyuzundeki her cisimi tanimlayabilir olmustuk. (Hatta Final'de gokyuzunde 10 cisim ve 3 yildiz kumesi tanimlamak gerekiyordu isimlerle; ben 80-90 tane falan saymistim :) Sonra hoca tamam dedi, yildiz kumelerini soylemedim.) Baslica bir makale derlenmesi haklisiniz cok daha iyi olur, boylece makale sayilari da zenginlesir ve bir cok konuda spesifik detaylara girebiliriz. Yalniz benim bir sorunum var :) Bir makale yazarken bazen 3-4 saat harciyorum. (Hatta Stellarium'dan su goruntulerin screenshot'ini almak icin bir gun ugrastim :)) Bu hafta biraz yogunum, onumuzdeki hafta yapmaya calisirim.

Tekrar Saglicakla kalin; --69.235.81.216 06:50, 27 Kasım 2005 (UTC) (Ben Nerval)

Kosovo Savaşına atıflarla ilgili

Bayrağın tarihiyle ilgili bazı şeyler belirtmek isterim.

Ay neredeyse ekliptik üzerinde hareket eden bir göksel cisimdir. Venüs de ekliptikten en fazla 37 derece kadar uzaklaşır. Yani ay ve venüsü yanyana görmek gayet doğal bir durumdur. gözle görünür diğer 4 gezegen de zaman zaman ayla yanyana gelmektedir. Göksel dinler geliştirmiş olan yakın doğu toplumlarında bizim "ay-yıldız" dediğimiz görüntü sembolleştirilmiş ve antik çağlardan bu yana kullanılmaktadır. bunun figürün türkler tarafından benimsenmesi de gayet normaldir.

kosova savaşıyla ilgili efsaneye gayet güzel yaklaşılmış, daha önce yapmış olduğum bir şeyi başka birisinin de denemiş olduğunu görmekten keyiflendim. ama yapılan çalışmada hatalar yapıldığını dolayısıyla varılan sonucun da yanlış olduğunu belirtmekten üzüntü duyuyorum.

kosova ovasının koordinatları Lat: 43.41 , Long: 25.65 olarak alınmış. Ancak kosovo polje (kosova ovası) kabaca 42.40 a 21.10 da olmalıdır. Bu görüntüde önemli bir değişiklik yaratmaz. ama kesinlik için böyle konulsa daha iyi olur.

tarih 28 temmuz 1389 a kurulmuş.

Halbuki savaşın St. Vitus gününde olduğu (sırplar Vidovdan der) kroniklerde belirtilen bir durumdur. Ortodoks kiliseleri dini günlerinin hesabını tutmak için julian takvimini kullanırlar. Vidovdan günü Sırp Orthodox Takvimine gore (julian) 28 haziran gününde kutlanır. Savaş da demekki 1389 28 haziranında yapılmıştır,julian takvimine gore. Sırplar savaşın anma törenini geleneksel takvimlerine gore yaptıkları için 28 haziranda yapıyorlar.

Biz o gece gökyüzü nasıldı onu bulmak istiyoruz ve bunun için bir astronomi programı kullanıyoruz. Program Gregorian takvimine gore çalıştığı için julian 28 haziran 1389 gregorianda hangi güne denk geliyor onu bulmalı, o tarihi programa girmeliyiz.

takvimler arası çeviriyi yapınca şu çıkıyor: 28 haziran 1389 (julian) -------> 6 temmuz 1389 (Gregorian)

Koordinatları ve Gregorian a çevrilmiş tarihleri koyduğumuzda ayın sondördüne yaklaştığını görüyoruz, jupiter ise ters tarafta.

28 temmuz 1389 gecesi gökyüzünde "ay yıldız" figürünü gördüğümüz doğrudur, ama mevzubahis gecenin savaşla bir alakası yoktur.

bir şey daha var. savaşın yapıldığı belirtilen st. vitus day, katolik kilisesine göre 15 haziran gününde kutlanır. bu tarih greogarian olarak verildiği için, 15 haziran 1389 tarihi de incelenmelidir. o gecede de ay yıldız figürü yoktur.

jupiteri yıldız sanmak, uydularının yarattığı ışıltıları da 5 köşeye dönüştürmek argümanlarını tamamen yanlış buluyorum. Eski çağlarda yaşamış olan alalade bir insanın klasik astronomi bilgisi, günümüzde teorik astronomi çalışan bir uzmanınkinden (klasik astronomiyle ayrıca ilgilenmiyorsa) daha fazladır. İnsanlar jupiteri yıldızdan ayırabilirler. Ayrıca yıldızın 5 köşeli kale getirilmesi son dönemlere ait bir mevzudur.

katkıda bulunan herkese teşekkürler.

Yengin 13:04, 4 Ocak 2006 (UTC) yağız engin

Türk Bayrağı mı Türkiye Bayrağı mı tartışması

Makalede bu bayrağın Türkiye Cumhuriyeti'ne ait olduğu bile yazılmamış.

Dünyada Türkler sadece Türkiye'de yaşamıyorlar. Türklerin başka bağımsız devletleri ve onların bayrakları var. Bunun dışında devleti olmayan başka Türk halklarının da bayrakları var. Bunlar da Türk bayrağıdır.Türkiye'deki Türkler olarak kendimizi yegane Türk mü zannediyoruz? Diğer Türklere karşı üstünlük taslamak gibi olmuyor mu?

Bence şu anki makalenin adı Türkiye Bayrağı şeklinde adı değiştirilmeli, Türk Bayrağı makalesinde ise tarih boyunca Türklerin bütün bayrakları, bayrağın Türkler için önemi gibi konu işlenmelidir.

Türk Bayrağının Tarihi Kökenlerini

Türk Bayrağının Tarihi Kökenlerini anlayabilmek için önce Ön Türk tarihinin iyice öğrenilmesi gerekir. Yok aretmis yok diana falan demiş şairin birisi başkası da onu kaynakça göstermiş! Mitolojilere inanmaya ihitiyacı olanlar inansın ama öte yanda binlerce yıl öncesine giden uygarlıklar var Ön Türk tarihi içerisinde. Bizim bu artemiscilere göre Nuh Tufanı olayı falan nasıldır acaba? M.Ö 10.000 lerde avrupanın buzullar altında olduğu hakkında ne düşünürler? Ay yada yıldız yada her ikisi birden tüm ön türk kültürlerinde vardır. Onların açmazlarından biriside Türklerin erken dönemlerinde bir dönem Hint Avrupa ailesine ait dilleri de konuştuklarını kavrayamamalarıdır. Sorun Nuh Tufanı denilen olgunun içinde saklı zaten. Dil olarak avrasyanın iki ucunu birbirine bağlamak için takla atarlar ama tüm kuzey yarımküre beyaz insanın buzullar döneminde orta asyada (bugünki hazar ve aral gölleri arasında) yaşamış olması gerçeği vardır. Tufan denilen olayda zaten bu buzulların erime dönemine denk gelir. Neyse yunan denen mitolojiyi kabul etmeyen birisi olarak daha fazla canımı sıkmayım burada.--LandSCape 06:46, 26 Nisan 2006 (UTC)

Bu Göktürk sikkelerinden neden bahsedilmiyor acaba burda??? Bunlarda eklenmeli bence.M.S 500-600'lü yıllara olan sikkeler Ayyıldızlı. Şamanişt Kültürdeki Sema,Gök anlayışından geliyor büyük ihtimalle. Bu bilgilerden bahsetmiyoruz yabancılarda Bizans parasından gelmedir diye otaya çıkıyorlar.

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=145903

Kayı tamgası ve Altınora Devleti bayrağı

Resim:Altınordu Devleti.gif Arkadaşlar İngilizce Vikipedi'de kayı boyuna ait bir tamga resmi var. Burdan bakabilirsiniz. Yan tarafa da Altınorda Devleti'nin bayrağını koydum. Onun üstünde de hilal simgesi var.

Ayrıca lütfen tartışma bölümlerine yorumlarımızı yazarken düzenli yazalım şu haliyle tartışma bölümünden bir şey anlamak çok zor.

--Ruzgar^mesaj 16:57, 4 Haziran 2006 (UTC)

---

1) Türk Bayrağı neden kırmızı zemindedir?

hakkında kaynak; www.egitbiray.com eğitim sitesi 27/08/2006

İolmalıdır. Sayfayı kaydet butonuna basarak, katkılarınızı GÖBL altında lisanslamayı kabul ediyorsunuz. Tükiye Bayrağıdiye bir şey yok. Bu ismi icat edenin ve ana sayfaya taşıyanın kulakları çınlatıldı, madde adı değiştirildi --Cansız 00:08, 28 Temmuz 2007 (UTC)

Bütün ülkelerin bayrakları Vikipedi'de ülke adlarıyla adlandırılıyor örneğin Özbekistan Bayrağı Türkmenistan Bayrağı . İstinası var mı açıkçası bilmiyorum, eğer yoksa bu yapmış olduğunuz isim değişikliği bir istisna oluşturacaktır. Bu istisnanın sebeblerini de açıklarsanız mennun olurum--Atacameñoileti 14:22, 30 Temmuz 2007 (UTC) Değiştirirken açıklanmıştı. 2994 sayılı türk bayrağı kanunu, genel bilinirlik ve doğru yazımı Diğer ülkelerle ilşkilendirilecek bir tarafı yok, yasayla sabit adı budur, özel isimdir, adet olduğu üzere yasalar beni bağlamaz diyorsan google da iki kullanımı bir karşılaştırın. Ben ilk defa duydum, gördüm böyle bir kullanım. Madde adını Türkiye Bayrağı olarak değiştren kullanıcıya çok görülmez ama maddeyi o isimle anasayfaya taşımak...--Cansız 01:19, 31 Temmuz 2007 (UTC) Peki Türkmenistan kanunlarında Türkmenistan Bayrağı'nın adı nasıl geçiyor biliyor musunuz? Ya da Özbekistan kanununda Özbekistan Bayrağı'nın ? Google aramasıyla ansiklopedide standart olarak kullanılan bayrak adlarında istisna yaratılmasına şahsen karşı olduğum gibi bu yaptığınız isim değişikliği de bana tatminkar gelmedi Ama ben yaptım oldu tarzıyla isim değişikliğinizi geri almayı düşünmüyorum. Topluluk ilerleyen zaman içinde en uygun adlandırmanın hangisi olacağına dair ortaklaşa karar verir nasıl olsa. İyi çalışmalar. Not:(Ayrıca kulakları çınlatma konusundaki yaklaşımınızın da şık kaçmadığını belirtmek isterim). --Atacameñoileti 05:36, 1 Ağustos 2007 (UTC)bayerağın tarihi eski alanlara dayanır ve şehitlerin kanlarınmdan ooludşıur "http://tr.wikipedia.org/wiki/Tart%C4%B1%C5%9Fma:T%C3%BCrkiye_Bayra%C4%9F%C4%B1"'dan alındı

Doğrusu Türk Bayrağı

Tükiye Bayrağıdiye bir şey yok. Bu ismi icat edenin ve ana sayfaya taşıyanın kulakları çınlatıldı, madde adı değiştirildi --Cansız 00:08, 28 Temmuz 2007 (UTC)

Bütün ülkelerin bayrakları Vikipedi'de ülke adlarıyla adlandırılıyor örneğin Özbekistan Bayrağı Türkmenistan Bayrağı . İstinası var mı açıkçası bilmiyorum, eğer yoksa bu yapmış olduğunuz isim değişikliği bir istisna oluşturacaktır. Bu istisnanın sebeblerini de açıklarsanız mennun olurum--Atacameño^ileti 14:22, 30 Temmuz 2007 (UTC)

Değiştirirken açıklanmıştı. 2994 sayılı türk bayrağı kanunu, genel bilinirlik ve doğru yazımı Diğer ülkelerle ilşkilendirilecek bir tarafı yok, yasayla sabit adı budur, özel isimdir, adet olduğu üzere yasalar beni bağlamaz diyorsan google da iki kullanımı bir karşılaştırın. Ben ilk defa duydum, gördüm böyle bir kullanım. Madde adını Türkiye Bayrağı olarak değiştren kullanıcıya çok görülmez ama maddeyi o isimle anasayfaya taşımak...--Cansız 01:19, 31 Temmuz 2007 (UTC)

Peki Türkmenistan kanunlarında Türkmenistan Bayrağı'nın adı nasıl geçiyor biliyor musunuz? Ya da Özbekistan kanununda Özbekistan Bayrağı'nın ? Google aramasıyla ansiklopedide standart olarak kullanılan bayrak adlarında istisna yaratılmasına şahsen karşı olduğum gibi bu yaptığınız isim değişikliği de bana tatminkar gelmedi Ama ben yaptım oldu tarzıyla isim değişikliğinizi geri almayı düşünmüyorum. Topluluk ilerleyen zaman içinde en uygun adlandırmanın hangisi olacağına dair ortaklaşa karar verir nasıl olsa. İyi çalışmalar. Not:(Ayrıca kulakları çınlatma konusundaki yaklaşımınızın da şık kaçmadığını belirtmek isterim). --Atacameño^ileti 05:36, 1 Ağustos 2007 (UTC)bayerağın tarihi eski alanlara dayanır ve şehitlerin kanlarınmdan ooludşıur