Tartışma:Türkiye'de antisemitizm

Taraflı

Maddede yoğun oranda taraflı ifadeler var. Bir kaç örnek verelim:

• "Türkiye'nin Yahudi nüfusu az olmasına rağmen Türk toplumunda antisemit görüşler olağandır"
• "Türkiye'deki antisemitizmin ana kaynakları İslamcılık, solcu Siyonizm ve milliyetçiliktir. Türk entellektüellerin duruşu genelde Filistin yanlısı ve İsrail karşıtıdır. Türkiye'de ne zaman Ortadoğu sorunu tartışılsa bu antisemit propagandaya dönüşmektedir"
• "2003'te, Adalet ve Kalkınma Partisi lideri Recep Tayyip Erdoğan Türkiye'nin başbakanı olunca Türkiye'de hızlı bir İslamlaşma başlayıp anti-İsrail söylemleri kuvvetlendi"

Bunun gibi daha birçok taraflı ifadeye yer verilmiş. Antisemitizm yaygın anlamıyla Yahudi düşmanlığıdır. Ancak İsrail'in devlet politikalarının eleştirilmesi bile antisemitizm olarak nitelendirilmiş. "Taraflı" şablonu koyuyorum... --188.58.139.230 20:36, 2 Nisan 2011 (UTC)

Taraflı olduğu iddia edilen kaynaksız cümleler çıkarıldı ve/veya tarafsızlaştırıldı.

Maddede İsrail'in devlet politikalarının eleştirilmesi antisemitizm olarak nitelendirilmemiş, İsrail poltikalarının antisemitizm için bahane olarak kullanıldığı kaynaklarla açıklanmış

Düzeltmeler yapıldığından şablon çıkarıldı. Teşekürler -- Iggydarsa^mesaj 16:59, 4 Nisan 2011 (UTC)

Taraflı cümlelerin bir kısmını temizledim. Ancak madde hala ciddi anlamda sorunlu. Kimi yerde İsrail'in filo saldırısının Türk Hükümeti'nce eleştirilmesine antisemitizm denmiş. Kimi yerde İsrail dış politikasına karşı gösterilen tepkiler antisemitizm olarak nitelendirilmiş. Bazen de -ki doğru olan da budur kanaatimce- Yahudi düşmalığına antisemitizm denmiş. Bunlar ayrı ayrı şeyler. Antisemitizmin ne olduğunun anlaşılıp, maddenin ona göre ele alınması gerekmektedir.

Diğer taraftan, bir başlığa taraflı şablonu koydum. Zira başlıktaki cümle tamamen taraflı. Kaldırmak ya da düzeltmek arasında kararsız kaldım. Size bırakıyorum.--188.58.167.142 21:22, 4 Nisan 2011 (UTC)

Değişikliklerinize (silinen bir cümle hariç) katılıyorum. "Türkiye'de İsrail politikalarının eleştirilmesindeki sorunlardan biri olayların Yahudi aleyhtarlığına dönüşmesidir" cümlesi ise "İsrail aleyhtarlığı"ndan ziyade "İsrail aleyhtarlığının Yahudi aleyhtarlığına dönüşmesi"ni anlatmaktadır. Yani İsrail aleyhtarlığından çok Yahudi aleyhtarlığıyla ilgili olduğundan bu cümleyi geri koymayı uygun görüyorum. Umarım bana katılırsınız. Bunun dışında başlangıçta taraflı olduğunu düşündüğünüz yer neresidir? buraya kopyalayabilirseniz belki bir "beyin fırtınası"yla tarafsızlaştırabiliriz. Teşekürler. -- Iggydarsa^mesaj 21:53, 4 Nisan 2011 (UTC)

"Türkiye'de İsrail politikalarının eleştirilmesindeki sorunlardan biri olayların Yahudi aleyhtarlığına dönüşmesidir". Bu cümleden çıkan mana şu: Türkler, İsrail'in politikalarını her ele alışlarında işi Yahudi aleyhtarlığına götürüyor. Böyle bir genelleme doğru mudur? Hayır, değildir. Suçlayıcı, taraflı bir ifadedir de... O yüzden çıkarılması gerekir. Madde içerisindeki bir başlığa "taraflı" şablonu koydum. Kastettiğim oydu. Ancak yukarıda da ifade ettiğim gibi, maddedeki en temel sorun, "antisemitizmin" kelimesine yüklenen anlam.--188.56.239.231 17:12, 7 Nisan 2011 (UTC)

"Suclayici" oldugu konusunda musadenizle size katilamiyacam. Bahsettiginiz cumle kanimca suclayici degil bir gercekliktir. Bu nedenle Israil'e karsi olan tavirin Turkiye'deki Yahudileri etkiledigi bu maddede kesinlikle yer almalidir. Cumleyi biraz daha degistirerek maddeyi yeterince "tarafsiz"lastirdigimi umuyorum. Tesekurler -- Iggydarsa^mesaj 17:50, 7 Nisan 2011 (UTC)

Maddeyi Türkiye Yahudilerine indirgemek de varolan sorunlardan biri kanaatimce. "Yahudilik" kavramı Türkiyeli, İsrailli, Amerikalı, Rusyalı, zenci, beyaz bütün Yahudilerin Yahudilik inancını içine alır. Dolayısıyla "Türkiye'de Antisemitizm" maddesinin, sadece Türkiye'deki Yahudilerin yüzyüze kaldığı antisemitizmi içermesi doğru değil. Tabi bu meselenin de yukarıda bir kaç kez izah ettiğim gibi "antisemitizme" yüklenen keyfi anlamlardan kaynaklandığını düşünüyorum. Bu sorunu düzeltmek adına evvela giriş cümlesi elden geçirilmeli.

Son olarak, yüz yüze kalınan antisemitizmi anlatırken muhalif Yahudi gruplarına karşı takınan tavra değinmek de maddeyi zenginleştirecektir kanaatindeyim.--188.58.212.95 12:21, 8 Nisan 2011 (UTC)

• "Türkiye'de Antisemitizm" maddesinin, sadece Türkiye'deki Yahudilerin yüzyüze kaldığı antisemitizmi içermesi doğru değil
  • Ama olay Turkiye'de yasanan antisemitizm. Amerikali, Rusyali vs Yahudilerin yuzlestigi antisemitizm degilki. Ha eger Turkiye'de ornegin Rusyali Yahudilere yapilan antisemitizmden gibi birseyden bahsediyorsaniz oyle birsey maalesef olamaz cunku toplam nufusu 15-25000 olan Turkiye'deki Yahudiler "Turkiyeli Yahudiler". O yuzden buradaki sorunu goremiyorum
• muhalif Yahudi gruplarına karşı takınan tavir
  • Bahsettiginiz gruplar hangileridir mesela? Tam olarak anliyamadim da o yuzden soruyorum. Ben maddeyi Ingilizce viki'den tercume ettigim icin orada "muhalif Yahudi gruplar" ile ilgili bir bilgi bulunmuyor, ama siz bulabilirseniz kaynaklariyla birlikte eklemekten lutfen cekinmeyin. Tesekurler -- Iggydarsa^mesaj 16:00, 8 Nisan 2011 (UTC)

Madde Türkiye'deki Yahudi düşmanlığından bahsetseydi "Türkiye'de Antisemitizm" başlığı doğru olurdu. Türkiye'deki Yahudilere beslenen düşmanlıktan bahsettiğine göre daha dar kapsamlı bir başlık uygun olur. Tabi içeriğin de buna göre değişmesi gerekir. Mesela şu an, giriş cümlesi Türkiye'deki Yahudilikten bahsetmekteyken, devamında bunun dışına çıkılarak konu özellikle İsrail üzerinden anlatılmış. Madem yalnızca Türkiye'deki Yahudilere beslenen düşmanlıktan bahsediyoruz, kapsam bu kadar genişlememeli. Ancak benim kanaatim şu: yalnızca Türkiye'deki Yahudiler değil, genel olarak Türkiy'de Yahudiliğe karşı beslenen düşmanlık ele alınmalı. Türkiye'deki Yahudiler meselesi bir alt başlıkta toplanmalı.

Muhalif gruplardan kastım şu. Şayet yukarıda önerdiğim şekilde, genelleştirilmiş bir madde sözkonusu olursa, dünya üzerindeki Yahudi çoğunluğunun aksine İsrail devletinin kurulmasının bir hata olduğuna inanan ve İsrail'i desteklemeyen Yahudiler de ele alınabilir.--188.58.247.215 19:06, 8 Nisan 2011 (UTC)

• konu özellikle İsrail üzerinden anlatılmış
  • Sonucta Israil ile Turkiye arasindaki iliskilerin Turkiye Yahudileri uzerindeki etkisi anlatilmis; yani konudan sapma goremiyorum.
• İsrail devletinin kurulmasının bir hata olduğuna inanan ve İsrail'i desteklemeyen Yahudiler de ele alınabilir.
  • Tamam ele alinsin da bunun "Turkiye'deki antisemitizm" ile bir ilgisi olacak mi? Saygilar -- Iggydarsa^mesaj 19:49, 8 Nisan 2011 (UTC)

Zannediyorum birbirimizi anlayamacağız. O yüzden son kez madde hakkındaki düşüncelerimi yazıp kendi adıma bu tartışmaya son vermek istiyorum.

"Antisemitizm" olgusu bütün dünya Yahudilerini ilgilendirir. Dolayısıyla "Türkiye'de Antisemitizm" başlığı, Türkiye'deki Yahudi düşmanlığını anlatmalıdır; yalnızca Türkiye Yahudilerine güdülen düşmanlığı değil. Aksi halde madde ismi mesela "Türkiye Yahudilerine karşı antisemitizm" olmalıdır.

Madde başlığı hakkındaki düşüncem böyle. İçerik meselesine gelince... Konu sık sık asılmecrasından(bununla kastım Türkiye'deki Yahudilere karşı düşmanlıktır) sapmış. Türkiye-İsrail ilişkileri ile Türkiye'deki Yahudilere güdülen düşmanlık konuları ayrı ayrı ayrı anlatılmış ancak aradaki bağı kurmakta yetersiz kalınmış. sanki maddede Türkiye-İsrail sorunlarına değinmek için fırsat aranmış hissi uyanıyor okurda. Aslında maddede anlatılmak istendiği -ama anlatılamadığı- gibi Türkiye-İsrail ilişkileriyle Türk Yahudilerine güdülen husumet arasında sıkı sıkıya bir bağ yok kanaatindeyim. Türk halkınının yekûnunun da bunun farkında olduğunu düşünüyorum.--95.0.23.213 12:25, 10 Nisan 2011 (UTC)

• kendi adıma bu tartışmaya son vermek istiyorum
  • Estg, "tartisma" sanki kavgaymis gibi geliyor kulaga, "fikir alisverisi" yaptigimizi duzunmeyi tercih ediyorum :)
• Türkiye'deki Yahudi düşmanlığını anlatmalıdır; yalnızca Türkiye Yahudilerine güdülen düşmanlığı değil.
  • Ne demek istediginizi simdi daha iyi anliyorum ve %100 katiliyorum. Fakat bu konuyla ilgili bilgi nerde bulunur bilemiyorum. Ingilizce Viki'den tercume oldugu icin sizin baska kaynaklariniz varsa lutfen eklemekten cekinmeyin.
• Türkiye-İsrail sorunlarına değinmek için fırsat aranmış hissi uyanıyor
  • Saygida kusur etmeden size bu konuda katilmadigimizi dile getirmek isterim. Sonucta Turkiye-Israil iliskilerinin Turk Yahudilerine olan tepkiyi nasil etkiledigi maddenin cesitli yerlerinde anlatildigi dusuncesindeyim. Eger ulkeler arasi iliskilerle antisemitizm arasindaki bagin yetersiz oldugunu dusunuyorsaniz bu baglari gelisitirip ekisiklikleri giderebilirsiniz. Saygilar -- Iggydarsa^mesaj 17:26, 11 Nisan 2011 (UTC)