Tartışma:Selâhaddin Eyyûbî/Arşiv 3
Türk kelimesine alerji değiştir
Nedir bu Türk düşmanlığı anlamıyorum.
Safkan, ari Türk değilim, ama her iyi müslüman gibi Türkler'e çok derin bir saygı ve sevgi besliyorum. Yeryüzünde İslam'a mensubiyet oranında en yüksek oran Türki halklardadır. 1050'lerde koca Selçuklu imparatoru/sultanı Abbasi halifesini Büveyhiler'in elinden kurtarmış ve halifeyi kendi sultanlık atına bindirmiş kendisi de yaya olarak atın ipinden tutmuş ve Bağdat'ta tüm halkın gözü önünde gezdirmiştir. Sonra sarayında halifenin önünde saygı ile eğilmiş ve demiştir ki ben ne bir sultanım ne bir komutanım, sultan sensin ben de senin yanında bir askerim.
Belirsizlik değiştir
İbn Haldun'a göre Selahaddin Eyyubi Araptır. Kardeşinin Turan Şah ismini taşıdığını düşünürsek, Türk'tür. Kürt Etnik Milliyetçilerine kulak verirsek de, Kürt'tür. Açıkçası bu konuda tarih net bir sonuç vermiyor bize. Öyle ise yapılması gerek Selahaddin Eyyubi sayfasına "kökeni" diye bir bölüm açıp Türklüğüne, Kürtlüğüne ve Araplığına dair iddiaları tarafsız bir biçimde eklemektir diye düşünüyorum. Hangi iddiaya inanacaklarına da bırakın okuyanlar karar versin.
--Basmacı 14:31, 11 Ekim 2010 (UTC)
Ciddi hata yapiliyor, tabi sadece irk baglaminda dusundugunuzdendir. Turan kelimesi turkce degil farscadir, bunu ogrenmek icin www.tdk.gov.tr adresini ziyaret ediniz, sah kelimesinin farsca oldugunu zaten dememe hic gerek yok. Dolayisiyla isimden yola cikip sallamaniza gerek yok.
Peki nedir gercek; Selahaddin Eyyubi Rawadiya asiretine bagli birisidir, bu asiret Kürttur ve Araplarla icice yasamislardir. Burayada referansini yazayim. [1]
Eyyubi, irkttan ziyade daha dinsel dusunmustur ve bu sayede basarili olmustur, yoksa tarihte Kürtculuk yapmis olarak gecerdi fakat o dinimiz icin cok kutsal mekani geri kazandirmistir.
Note:Irkcilik kimseye bisey kazandirmaz; en kral irkci hitlerdi, geberdi gitti...
[Kullanıcı:erdemayalp|erdemayalp]
Yanlış Kaynak Kullanımı değiştir
Başka bir konuya ayit referansların önüne başka yazıların yazılması yalıtmaya yönelik bir harekettir kullanımı yanlıştır. yazdığınız referansların varlığını ve içeriğini bilmeden kullanmayınız. Celik Adam [m] 23:12, 26 Haziran 2010 (UTC)
Nihal Atsız'a göre değiştir
Nihal Atsız, "Türk Milletinin Şeref Şehrahı" (Kopuz dergisi, Sayı: 1) adlı makalede Adnan Giz'in ortaya attığı "Türk Tarihinin Şeref Galerisi" (Çınaraltı dergisi, Sayı: 83) adlı yazısını tenkit etti.
Atsız diyor ki:
Adnan Giz'in koyduğu üç şarta göre bu listeden bazı kimseleri çıkarmak icap eder. Meselâ Selâhaddin Eyyubi ve Ebülfedâ Türk ırkından olmadıkları için galeriye giremezler. Hele İbnî Sinâ ile Ebülfedâ kültür bakımından da Türk olmadıkları için adlarının bile anılması doğru değildir. Bilhassa İbni Sinâ, Türkleri Zencilerle bir tutarak tahkir etmiş, hicivler yazmıştır......
- Adnan Giz'in koyduğu üç şart : 1. Türk soyundan olmak, 2. Türk ahlâkının üstün vasıflarına sahip bulunmak, 3. Türk milletine büyük hizmetler etmiş olmak.
Kürt Lider kelimesi nasıl kaldırılır ? değiştir
Ne yazık ki böyle bir çelişkiye düşülmesi bile acınacak bir durumdur. Kaldı ki bu Wikipedia'daki diğer dillerde (herhalde o dilleri bilen milliyetçiler olsa "Dünya Türk Olsun" deyip onlara da müdahele ederdi) bu açık ve net.
Bu değişiklik açıkça taraflılık kokuyor ve Wikipedia Türkçe'nin de ne yazık ki taraflı olmasına.
Ben bu ibarenin kaldırılmasını Wikipedia'nın Türkçe versiyonundaki Türk asıllı editörlerin milliyetçilik balansına bağlıyorum ve şiddetle bunun tekrar düşünülmesi gerektiği kanısındayım.
Kaynakları çıkarmayınız değiştir
- Sayfanın geçmişini kontrol etmediğim için kişiyi tespit etmedim, maddeden bazı kaynakları çıkaranlar var. William Leonard Langer'ın A survey of European civilization adlı eseri çıkarılmış.--Gökçє Yörük mesaj 09:31, 27 Ağustos 2010 (UTC)
- Şu kullanıcı çıkarmış. Burada görülebilir. Teşekkürler.--Gökçє Yörük mesaj 09:38, 27 Ağustos 2010 (UTC)
Kürt Lider ile ilgili hata değiştir
her şeyden önce selahaddin eyyubi insandı ve düşmanlarının dahi saygı ve hurmet ettiği adaleti ile nam salmış nadir bir liderdi ama günümüzde kendi çıkarlarına kılıf arayan bazı ayrımcı ırkçı ların ağzına sakız olduğu mübarek şahsiyet ....selahaddin eyyubinin kürt olmadığını öne sürerek kürtlere hakaret vari küçük düşürücu yorum sahiplerini kınıyorum önce kendinize bakın siz kimsiniz selahaddin eyyubi bence kürttü ve bunu tarih söylüyor tarih yorumlarınızla değişmez...
Kürt (veya Kürd) sözcüğünün etimolojisi oldukça tartışmalı bir konudur ve tam olarak nasıl türediği kesin olarak bilinmemektedir. Bazı bilim adamları Kürt sözcüğünü, MÖ 24. yüzyıldan kalma antik Sümer tabletlerinde geçen ve yine bir halkı tanımlamakta kullanılmış olan Guti sözcüğü ile ilişkilendirmiş, bazıları ise Kürt sözcüğünü, Xenophon'un yazılarında, bugün Kürtlerin yoğunlukla yaşadığı bölgelerde bulunan bazı kabileleri tanımlamakta kullanılan Kardukhoi (ki bu Kardu sözcüğünün çoğulu sayılır zira son ekteki kh kısmı Ermenice çoğul ekinden gelmektedir ve Xenophon bu kabilelerin isimlerini Ermenilerden öğrendiğini belirtmektedir) sözcüğü ile ilişkilendirmektedir.
Kürt ismi çok çok eskilere dayandırılmasına rağmen bunu doğrulayan herhangi bir kanıt bulunmamaktadır. Kürtler kendilerinin Aryan,veya Med devletinden geldiklerini idda eder. Dolayısıyla net ve kesin bir delil olmadığı için , Selahaddin Eyyubiye Kürt lider demek YANLIŞ olur. Selahaddin eyyubinin zamanına göre Arap veya arapların içinde yetişen Türklerden olması muhtemeldir. — Bu imzasız yazı 78.170.112.73 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir. 27 Ağustos 2010
Milliyet meselesi ve milliyetçiliğe evrensellik kılıfı değiştir
Milliyetçiliği nasıl evrensellik kılıfına yerleştiriyorsunuz (özellikle Kürtler) anlamıyorum. Evrensellikse amaç, herkes tarafından kabul edilen bir ibare kullanılır, o da Müslüman olduğudur. Daha sonra etnik kökeninde ihtilaf olduğunu açıklar Kürt/Türk/Arap olduğunu savunursunuz. Bu üç halkın hepsinin bu adama sahip çıktığını hatırlatırım.
"Kaldı ki bu Wikipedia'daki diğer dillerde bu açık ve net." demiş biri. Safsata, Argumentum ad Populum. Kanının genel olması doğru olmasını gerektirmez.
"Dolayısıyla net ve kesin bir delil olmadığı için , Selahaddin Eyyubiye Kürt lider demek YANLIŞ olur." demiş 78.170.112.73 IP no'lu kullanıcı ve buradan Eyyubi'nin Türk olduğunu çıkarmış. Safsata, Argumentum ad Logicam. Kürtlerin o dönemde yaşadıklarının kaynağa dayandırılmadığından dolayı bunun geçersiz bir argüman olduğunu savunuyorsunuz, buraya kadar tamam. Ancak onların elinde kaynak bulunmaması Kürtlerin o dönemde yaşamadığını ispatlamaz, hele hele Eyyubi'nin Türk olduğunu hiç ispatlamaz. Yani geçersiz ifadeden akıl yürüteyim derken geçersiz ifade doğurmuşsunuz (Argumentum ad Logicam) ve alakasız bir sonuç da (Eyyubi'nin Türklüğü) çıkarmışsınız (Ignoratio Elenchi).
Eleştiri yönelttiğim iki kişi de mantığı milliyetçiliğe (biri Kürt biri Türk) kılıf olarak kullanmış, ha, bir de bu maddede ve Eyyubiler maddesinde kafasına göre kurallar koyan (başka viki maddesi kaynak gösterilemezse çeviri ekipleri bütün kaynakları mı okuyor?) biri de taraflılığın mantıklı bir açıklama gerektirmeyecek bir biçimde aleni olduğunu düşünüyor zannımca. Peki "hangi taraf"lılık?. Sayfa başlığındaki "sistemik önyargı"nın da "söylediğini beğenmedim"den başka bir şey ifade ettiğini zannetmiyorum. Makaleye hayranlığımdan değil, tartışmanın ve değiştirme savaşının çok da gizli olmayan sebeplerinden dolayı söylüyorum bunları.
188.3.207.66 04:58, 6 Eylül 2010 (UTC)
Selahaddin Eyyubi'nin milliyeti hakkında değiştir
Sevgili vikipedistler, Selahaddin Eyyubi'nin milliyeti hakkında bilgi verirken, onun bir kürt olması veya kürt olmasının şüpheli olması durumları, onun milliyeti hakkında bilgi verirken kesinlikle göz önünde bulundurulmalıdır. Zira, BBC'nin SAVAŞÇILAR adlı belgesel serisinin, Selahaddin adlı bölümünden de ( izleyenler anımsayabilir ) çıkarımlar çıkarmak mümkündür. İyi bir türk milliyetçisi ve milletini seven (Allah askina yanindaymidin ki iyi bir milleyetci diyorsun, Selahaddin Eyyubi irk degil Din eksenli inanan bir insandir, muslumanlik vurgusu yapmistir her zaman) bir TÜRK olarak, hiç bir milletin veya akımın, bilginin kutsallığının üzerine geçemeyeceği kanısındayım. Bir insanın kürt olduğunu yazmamak, CAHİL'likten başka bir şeye hizmet etmeyeceği gibi, öncelikle burada bilgiye hizmet eden bizlere yakışmayacaktır. Bizim gibi insanların, tarihin yetiştirdiği en zeki savaşçılardan birinin milliyetine takılması üzücü. Selahaddin eyyübi^y, bu denli önemli kılan milliyeti değil, yöneticilik ve savaş dehası idi. Türk veya Kürt yada arap olmasının "bilgilendirmek" dışında hiçbir önemi yoktur. Amatör bir kullanıcı olarak saygılarımı sunarım. --Frksdf 00:57, 2 Ekim 2010 (UTC)
Tabi ki Selahaddin Eyyübi ırkıyla değil diniyle ön plana çıkan karakterdir. Dediğiniz gibi Eyyübi'nin kökenini yazmak bize bilgilendirmekten başka bir fayda sağlamayacaktır. Ancak neden bu bilgiyi yazmayalım ki? Sonuçta burası bir ansiklopedi ve bir ansiklopedi yazarı "Kürt" kelimesine küçük harfle başlayıp "Türk" kelimesinin tamamını büyük harflerle yazmamalıdır. Sizin ve tartışmaya katılan diğer arkadaşların iznini alarak sayfaya tekrar "Müslüman Kürt lider" ibaresini tekrar eklemek istiyorum.
Roziboti 18:56, 13 Ocak 2011 (UTC)
Kürt Lider değiştir
Peki bu liderin Kürt oldugu gercigi neden size bu kadar koyuyor anlamiyorum! Tarih konusunda bile irkcilik yapmaniz cok sacma. turk wikipedia yoneticilerininde bu konudaki TARAFLILIKlarini bi tarafa birakmalari gerekir. Kürtse Kürttur, burda bile irkcilik ve asimilasyon pesindesiniz! Olmayacaginizi biliyorum ama az objektif olun! ingilterede yasaiyorum ve diyebilirimki tum tarih kitaplarinda Kürt olarak geciyor, hic olmadi ebay'de arastirin, minyaturlerinde bile Kurdish warrior diye gecer.
Tarihi Bir saçmalıktan başka bir şey değildir Kürt se kürtttür bir şey diyemiyoruz ama kürt değildir .
türkçe isim meselesi değiştir
Arkadaşlar eğer isme bakarak birinin türk veya kürt olduğunu söylersek yanılırız. Mesela Anadolu Selçuklularında isimlerin hiç biri türkçe değil "keykubat" "keyhüsrev" gibi ve resmi dilleri farsça şimdi bu bilgiye bakarak onlara iranlı mı dememiz lazım. Burda bize ters gelen şey biz ortaçağı bugünün ulus devlet mantığıyla değerlendiriyoruz. doğal olarakta bir çok nokta kafamızda soru işareti olarak kalıyor. o dönem kaynakların çoğuna göre selahaddin kürttür. bunu batılı kaynaklardan önce yerli kaynaklar söylüyor, ama ne yazıkki resmi tarih tezi sadece bu konuda değil bir çok konuda anadoluda yaşayan bir çok etnik kökeni ya yok saymış yada türk olduklarını iddia etmiştir.
selahaddin Eyyubi / Hayali ve Kurgusal duygularla değilde tarihsel gerçeklerle bakalım değiştir
Baştan hemen şunu izah edeyim. Tarihsel maddeler Ahbaap çavuş ilişkisiyle yürüyemeyeceğini, tarihe ışık tutan gerçeklerle oluşabileceğine inananlardanım. Gerçek tarihi saptırarak, hayali, kurgusal ve yalan, kendi ırki duygularına yenik düşerek tarihi maddeler oluşturulamaz. thumb|XI-X11-XII_yüzyıl_türk_atabekleri_raraları-erbil-1.JPG|left|200px|thumb|XI-X11-XII_yüzyıl_türk_atabekleri_raraları-erbil-1.JPG |thumb|XI-X11-XII_yüzyıl_türk_atabekleri_raraları-erbil-1.JPGthumb|XI-X11-XII_yüzyıl_türk_atabekleri-erbil_bektekini-2.JPGthumb|XI-X11-XII_yüzyıl_türk_atabekleri_raraları-erbil-3.JPG (...) Şimdi ilgili maddeye gelelim, Selahaddin Eyyubi' yi de kürt yaptınız ya pes doğrusu, (...) Hoş bütün kürt maddeleri ve bu maddelerle ilişkili olanlara bakınız tamamiyle gerçekdışı, yanlı, taraflı gerçekdışı, benlik davası içerisinde yazılmış ve kurgulanmış maddelerdir. gösterilen kaynaklar da hayali kaynaklardır. Yani dışardan birileri bu maddelere baktığında şöyle demektedir. bu kürt kardeşler de, hangi milletin, ülkenin, ırkın kültürü, tarihi, dili ve bu dile ait kelimeleri ile tanınmış şahsiyetleri ve özellikleri varsa hepsini sahiplenmişler ve bu özellikleri kendilerinin zannedip, wikipedide maddeleştirmişler diye söylemektedirler.. maddelerde yazılanlar gerçeklerle alakası olmadığını zaman zaman tarihçilerimiz ve araştırmacılarımız tarihi belgelerle ortaya koyacaklardır.. (...) Şimdilik ufak bir katkım olsun diye (belki hararetle ararnan bir gerçeğe ait) üç adet resim ekliyorum. okunsun da bilgi sahibi olunsun diye, çünkü kendi kendimizi kandıracak kurgusallık ve hayaller içrerisinde bulunmaktan kurtuluruz.. Ayrıca ATABEK kime deniyor öğrenmiş olalım. Resim ve bilgilerin devamı gelecek..Kusurumuz olduysa affola saygılar. tacirci 25 kasım 201007:02
_____________
Arkadaşım bu milliyetçilikle siz zencileri bile Türk yaparsınız helal vallahi. Eyyübi hanedanlığı-ailesi Kürttür ve bu belgelidir. KazekageTR 15:14, 12 Mayıs 2011 (UTC)
Selahaddin'in Kardeşinin Adı Turan Şah değiştir
Selahaddin Eyyubi Türk'tür.
Turan adı Farsçadır ancak bu ad Türkleri yada Türklerin yaşadığı coğrafyayı kastetmek için kullanılır.
Diğer kardeşleri Muhammed Ebu Bekir, Seyfilislam Tuğtekin, Şehinşah, Tacilmürük Börü.
selahaddin eyyubi lise ders kitapları değiştir
benim şu an lise ders kitabımda eyyubi devleti tolunoğulları,ihişidler,memlükler gibi türkler tarafından kurulan devletler arasında gösteriliyor.kitapta selçuklu sultanı bir komutanı mısırı alması için görevlendiriyor.komutanın yanında selahaddin eyyubide var.komutanla birlikte mısırı alıyor.selahaddin eyyubi komutana çok bağlıymış.devleti kurmak ve kudüsü almak için komutanının ölmesini beklemiş.öğretmen konuyu anlatırken komutanının ismini unuttum.o zaman daha çok beni selahaddin ilgilendiriyordu.kaynak olarak lise ders kitaplarını örnek gösteriyorum.ygs ve lysde eski adı öss eyyubilerle ilgili soruda çıkıyor.kitapta türkler tarafından kurulan devlet olduğu için selahaddin eyyubide türk oluyor.şimdi komutan türkmüş selahaddin değil demeyin.komutan orda devlet kurmamış.selahaddin komutanın ölmesini bekleyip devleti kurmuş.bu ders kitaplarını devlet tarihçilere hazırlattırıyor.ve ygsye hazırlık setlerindede var.inanmayan onlara baksın.burda yeniyim.başlık yazmadım diye yazım çıkmadı galiba.iki kez yazım çıkarsa özür dilerim.ve tilde koymayı bilmiyorum.selahhaddin eyyubiyi kürt yappmayı çalışanlar unutmasın osmanlı kayıtlarında onun türkmü kürtmü arapmı olduğu yazıyordur.ve hiçbirşey bulunmasa bile selahaddinin mezarı duruyor.dnası incelenip türkmü arapmı kürtmü bulunulabilir.
arkadaşım dna konusu düşünen çok kişi olabilir.ben de düşünmedim değil . Fakat İslama hizmet etmiş böyle bir şahsiyete saygısızlıktan başka birşey değil! Irkımız ne olursa olsun Veda hutbesini hatırlamakta yarar var.hiçbir ırkın diğerine üstünlüğü yok. insanlar birbirinden ancak takvaca ileridir. Ben Türk olarak Mute'de 3000 kişiyle 100.000 kişilik kafiri dize getiren Seyfullah'ın(Halid bin Velid) ordusuyla da Çanakkale'de Kafiri denize döken Mehmetçikle ri de ;Büyük taaruzda yunanı denize döken Mehmetçikleri de, Antep'i ,Maraş'ı ,Urfa'yı fransız işgalinden kurtaran Kürt kardeşlerimi de rahmetle anıyorum , gurur duyuyorum. ( dna konusunda düşüncem )
Maddedeki kürt lider cümlesinin kaldırılmasını arz değiştir
24 aralık 2010 tarihinde 84.227.121.238 IP ile "Selahaddin Eyyubi" maddesine eklenmiş olan (… Eyyubi hanedanının kurucusu olan kürd asilli Müslüman lider…) cümlesindeki, kürt asıllı terimin yetkililerce çıkartılarak,
- (fark | son)00:32, 24 Aralık 2010 84.227.121.238 (Mesaj) (20.480 bayt) (Geri al)
(…Eyyubi hanedanının kurucusu olan kürd asilli Müslüman lider…)
Yine aşağıdaki kayıtta görüldüğü üzere Kullanıcı Balabanpaşa’nın (…Eyyubi hanedanının kurucusu olan Müslüman lider…) cümlesinin geri getirilmesini talep ediyorum
- (fark | son) 08:50, 15 Aralık 2010 Balabanpasa (Mesaj | Katkılar) (20.426 bayt) (Geri al)
(...Eyyubi hanedanının kurucusu olan Müslüman lider...)
Çünkü, şu [1], şu [2] ve şu [3] ile Kullanıcı Türk85 in,..
- (fark | son) 14:33, 13 Aralık 2010 Türk85 (Mesaj | Katkılar) (15.967 bayt) (Yeni başlık: selahaddin eyyubi lise ders kitapları) (Geri al)
bahsettiği gibi Ortaokul ve Lise ders kitaplarında mevcuttur ve okutulmaktadır. Okutulan bu ders kitaplarında da Türk olduğu yazmaktadır. Aynen yukarıda ekli resimlerdeki gibi, bu nedenle madde iyice tartışılıp irdelenene kadar Yukarıda bahsettiğim şekilde hiç değilse şimdilik (84.227.121.238 IP) ile aklenen (…Eyyubi hanedanının kurucusu olan kürd asilli Müslüman lider…) ifade kaldırılarak Kullanıcı Balabanpaşanın eklediği (…Eyyubi hanedanının kurucusu olan Müslüman lider…) ifadesinin yerine konması gerekmektedir. Bununla birlikte, vandalizm yapan ve anonim 84.227.121.238 - isviçre faaliyetli IP nin yasaklanmasını bir kullanıcı olarak teklif ediyorum. ... <tacirci 16:42,24 kasım 2010
Etnik köken tartışmalarının sonu gelmeyecek en yisi müslüman lider olrak kalması. Görüşümü desteklediğinz için teşeküür ederim.
--Balabanpasa 19:25, 24 Aralık 2010 (UTC)
Siyaset yapacağınıza iddalara cevap verin değiştir
Yok efendim Türkiye' nin cart politikası curt politikası dır dır edeceğinize Türk olduğunu gösteren tarihi gerçeklere cevap vermeye çalışın ama yok veremediğiniz için yok efendim Türkler şöyle böyle insan gibi tartışmaya bile gelemiyorsunuz sürekli karşı tarafa hakaret suçlama böyle yaparak yapay(suuni) bir tarih oluşturamazsınız.
eyyubi kürddür! değiştir
lütfen degistirin!
s.eyyübü sadi kürd asiretindendir yani s.eyübü SADECE kürd dür lütfen degistirin. değiştir
merhaba, lütfen sayfaya hemen degistirin ,ingizli alman vs. hepsi kürd oldguun belirtmektedir sizse irkciilig yapmakdasiniz!
s.eyyübü sadi kürd asiretindendir ve bende o asiretin bir üyesyiim ve biz kürdüz. lütfen hemen degistirin!
kaynakmi araniyor?
Kürt asılı değiştir
Arkadaşlar kaynaklar verildi. Eğer sizde biraz araştırısanız Selahaddin Eyyubi'nin Kürt olduğunu rahatlıkla bulabilirsiniz. Lütfen kişisel fikrinize dayanarak bu ibareyi çıkartmayın. KazekageTR 15:11, 12 Mayıs 2011 (UTC)
Çok bağıranın sözü mü kabul ediliyor? değiştir
Bu nasıl bir tartışma üslubudur, bu nasıl bir seviyesizlik. "İlla Kürttür, başka olmaz" "siz Türkler zaten böylesiniz" diyerek mi haklı çıkacaksınız? Gidin forumlarınızda istediğinizi yazın ama burası bir ansiklopediyse akademik kaynaklar referans alınmalı. Selahaddin'in kardeşleri Turan, Böri, Tuğtekin gibi Asyatik ve Türkçe isimler taşıyordu. Bu isimler Şerefname'de de geçer. İran merkezli bir devlet olan Büyük Selçuklular ve onların devamı Anadolu Selçukluları'nın sultanlarının Farsça isim taşıması anlaşılır bir şeydir, yaşadıkları coğrafyanın hakim kültürü buydu. Osmanlı padişahları da İslam'da kutsal kabul edilen Arap isimleri almışlardır. Ama Ortadoğu'da gayri-Türk bir aile neden Tuğtekin, Böri gibi isimler kullansın? Selahaddin'in etnik kökeni ne olursa olsun benim gözümdeki imajı değişmeyecektir ancak aynı şeyi Kürt milliyetçileri söyleyebiliyor mu? Tarihsel bir karaktere dair bilgiler sizin ergen etnik milliyetçilik hayallerinize kurban edilemez. Bu saçmalıklara prim verenlere de yazıklar olsun. Kürtçülük'e mit yaratmak için gerçekler çarpıtılıyor burada!Basmacı 22:07, 25 Mayıs 2011 (UTC)
________________
Arkadaşım hadi bizim wikiye laf ettin yok bağıma çağırma vs vs. Çok iddialıysan git bak kaynaklara ve diğer wikilere sonra konuş. Ayrıca burada Kürt milliyetçiliği falan da yapılmıyor sadece bilgi doğrulanıyor. KazekageTR 18:58, 27 Mayıs 2011 (UTC)
tanıma milliyetçi tasvir değiştir
Madde yine milliyetçi saldırıya uğramış. Bende buraya Türk olduğuna dair irsürü kaynakta ben koyup maddeyi o yöne mi değiştireyim. Sonra tekrar kavga. Müslüman lider tanımı olabilcek en iyi tanımdır. --Balabanpasa 20:27, 28 Mayıs 2011 (UTC)
Meseleyi görmezden gelmek yerine neden güvenilir kaynaklar belirterek "Kürt ya da Türk" yazmıyoruz? Aralarında bir seçim yapmamız mı gerekiyor? Güvenilir, bilimsel kaynaklarda Eyyubi'nin etnik kökenine dair çeşitli/çelişkili görüşler yer alıyorsa bunların hepsine yer verebiliriz. Tarafsızlık bunu gerektirir. — Pınar (mesaj) 07:17, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Bunu yapmak olayı çözecek mi sanıyorsunuz? Dünya üzerinde bu konuda kabul edilmiş bir görüş yokki. Güvenilir bilimsel kaynak denilen şeyler de de öyle. Bi kaynağın güvenilir bilimsel olduğunu kim belirleyecek? Arap diyende var. Zorlasnız habeş bile çıkar. Maddeye Kürt, Türk , Arap , Habeş lider yazalım ? Tanıma millet ifadesi koyma ısrarı neden ? Vikipedi birilerinin milleyetçi heyzanlarını tatmimn yeri mi. Dün akşam yaptığım değişiklik geri alınmış, bende tekrar geri alacağım....
--Balabanpasa 07:29, 29 Mayıs 2011 (UTC)
- Maddeye kaynaklı ve kayda değer bir bilgi eklerken, "birilerinin milleyetçi heyzanlarını tatmin etmeyelim" diye bir mantık yürütmüyoruz. Eyyubi'nin etnik kökenini kesin bir dille ifade edemiyor olabiliriz ama en azından "Kürt, Türk, Arap ya da Habeş olduğuna dair çeşitli görüşler bulunuyor" diyebiliriz. Kaynak konusunda da Vikipedi:Güvenilir kaynaklar sayfasına bakabilirsiniz. — Pınar (mesaj) 11:14, 29 Mayıs 2011 (UTC)
- Asıl merak ettiğim, maddede Eyyubi'nin etnik kökenin belirtilmesi neden bazı kişileri bu kadar rahatsız ediyor. Tartışma sayfası 3. kez arşivlenmek üzere ve etnik köken konusu dışında maddeyi geliştirmek adına yapılan neredeyse hiçbir tartışma yok. Madde geçmişinde de sürekli etnik köken bilgilerinin değiştirildiğini görüyoruz. Artık etnik köken konusunda güvenilir kaynaklı bilgiler maddeden çıkartılırsa ya da kaynaksız bilgiler eklenirse farkettiğim an denetlenmiş en son sürümü geri getireceğim. — Pınar (mesaj) 11:23, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Tamam o zaman Fatih Sultan Mehmet'e de Türk değil sadece Müslüman yazalım nasıl olur. Sonuçta annesi Türk değil. Eğer baba tarafından gelen ırkı savunuyorsanız Eyyübi şüphesiz Kürt'tür. KazekageTR 09:12, 29 Mayıs 2011 (UTC)
- Burası birilerinin milliyetçi hezeyanlarını tatmin yeri değil, dini hezeyanlarını da tatmin yeri değil. Kişi hakkında güvenilir kaynaklarda neler söyleniyorsa aynen tarafsız bir şekilde kaynaklarıyla aktarılır maddeye. Kesin bir görüş yok diye bilgi vermemek olmaz. Ayrıca yönerge gereği giriş paragrafında kişinin etnik bilgisinin verilmesi uygundur. Neden kişi hakkında var olan bir bilgiyi bermiyosunuz kaynak da varsa? Bir kere önce bir Türk'ü Kürt'ü falan adam gibi yazın da sonra bunları yazarsınız. Vikipedi çöp gibi, herkes kafasına göre takılıyor, değişiklik savaşları, bilmemne, eski kullanıcılar neyi uygun görüyosa o oluyor, biraz toparlayın kendinizi bence. Bi oturup kafa yorun bu Pınar'ın da dediği gibi bu maddeye bu gereksiz ve anlamsız millet savaşından başka nası bilgilerle katkıda bulunurum diye. insanlara bir bilgi daha vereyim, madem vikiyle uğraşıyorum diye düşünün sonradan 18. yüzyılda uydurulmuş anlamsız millet kavramının tartışmasını yapacaığınıza.. 88.233.17.242 14:11, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Herhangi bir a kişisinin etnik kimliğinin yazılıp yazılmaması benim umurumda değil. Ben vikipediyi birilerini kendi tarihi yazma aracı olarak görmelerine karşıyım. Açık konuşayım Kürtler kendi milli tarihlerini yazarken bunu bir propoganda aracı olarak kullanıyorlar. Bunun yapılmasını kabul edemem. Şimdiki hali her ne kadar düzgün olmasa da hiç yoktan iyidir. Böyle kalmasında bence bir sıkıntı yok. Ayrıca eyyübi Türk olsa ne olur olmasa ne olur. Sanki Türklerin tarihlerinde eyyubiye ihtiyacı var. Fatihin (bugunde 26 mayıs ondanmı esinlenilildi acaba :D ) etnik olarak Türklüğü tartışmalıdır. Etnik olarak Türk demek güçtür. Ama andili Türkçedir. Türk kültürüyle yetişmiş bir Türk imparatorudur. Tanımlarken kensisini tanımladığı rum kayzeri diye tanımlamak bence daha doğru olur. Ayrıca Kürt olduğunu savunanlar bunu baba tarafına değil Anne tarafına yaslarlar. Milliyetçi heyezan dediğimi "Eğer baba tarafından gelen ırkı savunuyorsanız Eyyübi şüphesiz Kürt'tür." cümlesi çok iyi açıklamakta.
--Balabanpasa 16:18, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Balaban arkadaşım kendini çok güzel eleştiriyorsun gerçekten. Hele şu "Ayrıca eyyübi Türk olsa ne olur olmasa ne olur. Sanki Türklerin tarihlerinde eyyubiye ihtiyacı var." sözüne bittim gerçekten. Şu propaganda olarak kullanma olayına gelince sanki adamların kültürleri muhafaza edilmiş, uluslararası düzeyde Türklerle karşılaştırılmış gibi bir anlam çıkıyor. Asimile olmaya yüz tutmuş bir toplum tabikide ulusal değerlerine sahip çıkacak.Şu milliyet demeç hakkında da kaynak vererek yazdım Kürt olduğunu yani şahsi düşüncem değil uzlaşılmış bir fikir. Şu yukardaki mesajını okuyunca sende anlarsın ki "millyetçi" demeci yapan ben değil sizsiniz ;) KazekageTR 16:47, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Kürtlerin asimile olup olmamaları beni bağlamaz. Vikiyide bağlamaz. Kendilerini bağlar. Ayrıca ulusal değer olması ile tarihi manipulasyon arasında fark var. Sen dedin uzlaşılmış fikir oldu Tuğtekinle turan şah ta özkürtçe isimler zaten :D:D. Maddedeki diğer isimleri çıkarıp sadece Kürt ismini bırakmakta hiçç milliyetçi tavır değil zaten ...
--Balabanpasa 19:18, 29 Mayıs 2011 (UTC)
- Yakında Bu tartışmalara ben sağlam belgelerle bir son vermeyi düşünüyorum. Hem Selahaddin Eyyubi adının tam olarak ne olduğu ve hem de bastırdığı paralarda hangi hükümdar isminin bulunduğu ve soyu sopu konusunda. Şimdilik müslüman lider şeklinde kalmasında fayda bulunmaktadır. Ayrıca hem Selçuklu Devletinde hem Osmanlı imparatorluğunda görev yapmış üst düzey görevlilerin soyu ve sopu aradmadığı ve soy ve sop ile anılmadığı için bu gibi şahşiyetler hangi milletin (tabiyetinde) ise o milletin soy ve sopuyla anılırlardı. Bu bakımdan selahaddin eyyubi ister çerkez ister boşnak ister gayri müslim isterse kürt olsun fark etmez o şahsiyetin mensubiyeti ve (tabiyyeti) o devleti kuran hakan kral veya patişahın-hükümdarın soy ve sopuna bağlı olarak anılır ve bu suretle o devletin (tabiyyetinde) bulunanlara da ya selçuklu ya da osmanlı komutanı denirdi. İşte bu bakımdan bu devletler himayesinde görev yapanların soyu ve sopu bahsedilmemektedir. Bekleyiniz yukarıda dediğim gibi illa da soyu sopunu bilmek isteyenler için kaynaklarımı sunacağım. ama önce şu (..Maddedeki Kürt Lider Çümlesinin Kaldırılmasını Arz..)başlıklı (MAVİ OK) la işaret edilen kaynakları herkes bir incelesin derim. Bu bakımdan bazı topluluklar kendilerine hayali kültür yaratabilmek için uğraşmaları eldeki gerçek deliller ışığında beyhude gayretten öteye geçmeyen bir çaba olur. Kültür: tarihin derinliklerinden gelen yazılı sözlü ve dikili basılı kalıntılarla ispat edilen kaynaklarla oluşmuş bir olgudur. Saygılarımla.--tacirci 21:30, 30 Mayıs 2011 (UTC)
Tartışma şablonu değiştir
Madde başındaki tartışma kutusunun içine yorum bırakmış biri. --Abuk SABUK♫ ♫ 20:58, 29 Mayıs 2011 (UTC)
Soyu ve ailesi değiştir
Soyu ve ailesi alt bölümünde yer alan "Genel kanaat Selahaddin'in Kürt[1][2][3][4][5][6] olduğu yönündedir" ile "Bunun yanı sıra Türk kökenli olduğu da iddia edilir.[8][9][10][11]" cümleleri ne demektir? Apaçık deniyor ki: Kürt olduğu kanıtlanmış bilgi iken Türk olduğu sadece iddiadır. Tarafsız bakış açısı bunun neresindedir; ben göremedim çünkü. Vikipedi, kaynaklı bilgiyi olduğu gibi vermeyip yorum katarsa, taraflılık belirginleşiyor. Bilgiyi tarafsız vermelisiniz, yönlendirme ve dayatma yapamazsınız. O yüzden taraflı şablonu koyuyorum --Kmoksy 13:42, 30 Mayıs 2011 (UTC)
- İfadeyi düzenleyip taraflı şablonunu kaldırdım. Umarım bu haliyle artık maddeye yoğunlaşılır biraz. Örneğin "ailesi" kısmı ile "şahsiyeti" kısmının düzenlenip birleştirilmesi gerekiyor. Madde bayağı yetersiz genel olarak.--Abuk SABUK♫ ♫ 17:32, 2 Haziran 2011 (UTC)
Girişte tartışma yaratmayacağını düşündüğüm, tarafsızlığı etkilemeyen, konunun kayda değer addedilmesinden dolayı bir değişiklik yaptım; ama sıkıntılı olduğunu düşünüyorsanız yine geri alabilirsiniz. Umarım sıkıntılı hissedilmez. --Stultiwikiabana yaz 22:58, 11 Haziran 2011 (UTC)
Selahaddin Eyyubi Kürttür. değiştir
Arkadaşlar, aşağıdaki linklere bakınız. Hepsinde Selahaddin'in Kürt olduğunu yazmaktadır. Kaynakların dili ingilizcedir. İngilizce bilmeyenler için ben yardımcı olayım; şöyle ki, "Kurdish general", "Kurdish descend" gibi ibarelerin "Saladin"(Selahaddin isminin ingilizcesidir) kelimesiyle aynı cümlede geçtiğini görürsünüz. Bu da Selahaddin'in Kürt/Kürt aileden/Kürt asıllı.. olduğunu gösterir. Bence bu da yetmez aşağıdaki kaynakları tek tek sizin için inceleyeceğim. Yanlarına, kaynakta Selahaddin'in tanımlanma şekillerini belirteceğim.
http://www.bookrags.com/biography/saladin/ : İlk cümlede "a Kurdish ruler of Egypt and Syria" yani "Mısır ve Suriye'nin Kürt hükümdarı" denmektedir.
http://www.youtube.com/watch?v=3oSmdBiJMMM/ : Vidyoda izlediğiniz bir belgeselden yapılan alıntıdır. Ekrandaki profesor : "his family were Kurds" yani "Selahaddin'in ailesi Kürt" demektedir.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/518809/Saladin : İkinci paragrafta "Saladin was born into a prominent Kurdish family" yani "Selahaddin ünlü bir Kürt ailedendir" denmektedir.
http://www.answers.com/topic/saladin : Birinci paragraf, ikinci cümlede "Of Kurdish origin" yani "Kürt asıllı" denmektedir.
http://mb-soft.com/believe/txh/saladin.htm : Birinci paragraf, ikinci cümlede "Of Kurdish descent" yani "Kürt soylu" denmektedir.
http://www.highbeam.com/doc/1G1-54174352.html : İkinci paragraf ilk cümlede "The most famous Kurd in history is Saladin" yani "Tarihteki en meşhur Kürt Selahattin'dir" deniyor.
http://dictionary.reference.com/browse/saladin : Üçüncü paragrafta "Kurdish general" yani "Kürt general" denmektedir.
http://www.imdb.com/name/nm1586095/bio : IMDb resmi sitesinde Ghassan Massoud biyografisinde Cennetin Krallığı filminde üstlendiği rol hakkında "Kurdish military general" yani "ordunun Kürt kumandanı" ifadesi kullanılmaktadır.
http://www.infoplease.com/ce6/people/A0843183.html : İlk paragrafta "of Kurdish descent" yani "Kürt soylu" denmektedir.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/360799/Mamluk/4533/The-Mamluk-dynasty : The Mamluk Dynasty başlığı altındaki ilk paragrafta "The Kurdish general" yani "Kürt general" denmektedir.
Şimdi gelelim asıl soruna; hepimiz biliyoruzki Selahaddin Eyyubi Kürttür. Bunu neden kabullenmiyoruz, neden bu kadar zor? "Ya bunu da Türk yapalım değilse Arap yapalım, yeterki karışıklık olsun. Kimse Kürt olduğunu duymasın, kabul etmesin" fikri nereye kadar sürecek. Ayrıca Kürtleri de Türk yapan veya zanneden veya bilen kimseler Selahaddin Eyyubi'ye Türk demektedir. Bu konu hakkında başta devlet destekli Türk araştırmacıların yazdığı zorlama "eserler" ve bazı ırkçı Avrupalıların "hepsi Asyalı,hepsi mongol, hepsi aynı" fikirleri ile Kürtleri de Türk kabul ettiği yazılar vardır. Bunların dikkate alınmaması gerekir, rica ederim editörlerden veya diğer yetkililerden.
Ayrıca, biliniyorki Selahaddin ırkçı veya milliyetçi veya Kürtçü değildi. Onun Arabça konuşup yazması onun hassasiyetinin "din" olduğunu gösterir. Eğer aksi bir durum olsaydı Selahaddin belki de geçmişteki başarılarını gerçekleştiremiyecekti. Onun yüreği çok genişti, öyle ki zamanın dili Arapça'yı kullanırken milliyetçi davranmamış kendine bir mesele etmemiş ve Kudüs'ü ele geçirdiğinde tüm Hıristiyanların şehirden güvenle tahliye olmasını sağlamıştır.
Son söz olarak, gerçekleri gizlemenin gereği yoktur. Kişileri olduğu gibi kabul edelim. Tarafsız olabilmek için Kürt veya Türk kaynaklarını değil yabancı kaynakları inceleyelim.
Avanakapti 10:19, 4 Ekim 2011 (UTC)avanakapti
"Son söz olarak, gerçekleri gizlemenin gereği yoktur. Kişileri olduğu gibi kabul edelim. Tarafsız olabilmek için Kürt veya Türk kaynaklarını değil yabancı kaynakları inceleyelim. " şuraya takıldım .yabancı kaynaklar istemediklerini saptırırlar. 1. dünya savaşında iki Osmanlı avustralyada bir avustralya tümenini haftalarca bir geçitten geçirmemiş ,kayıplar verdimiş ve şehit düşmüşlerdir.Mezarlarında bugün iki hindu'nun onlara karşı çarpıştığı yazar.onların hazımsızlığının ufak bir örneği ! ( yabancı kaynaklar hakkında düşüncem )