Tartışma:Mustafa Yücel Özbilgin

Ansiklopedi maddesi

Bu maddede de ansiklopediye uygun olmayan ifade var: "Katil Başbakan", "Türkiye Laiktir Laik Kalacak." Mustafa Yücel Özbilgin'in biyografisi daha doyurucu ve bilgi içeren bir madde olmalı. Özbilgin'in öldürülmesi tabii ki çok vahim bir olay, ama gene de asiklopedi biyografilerinde slogan olmamalı. Katliamı yapan Alparslan Arslan maddesi de sorunlu, oradaki tartışmada bunu da yazdım. Temel sorun, ansiklopedinin ne olması gerektiği konusunda düğümleniyor. --Parna 08:34, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Katılıyorum, bir ansiklopedi makalesinde cenazedeki sloganlardan bahsedilmesi, ansiklopedi biçemine uygun değil, bunların kaldırılmasını öneriyorum. Ayrıca biyografi adına çok eksik kalmış. Backdrifter 08:54, 20 Mayıs 2006 (UTC)

ciddi bir ansiklopedide bir ülkenin başbakanını katil başbakan suçlayan bir ifade olmamalı--85.107.161.75 12:28, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Arkadaslar, elestirlerinizde haklisiniz ama aranizdan birniz bile kalkip olumlu bir degisiklik yapmamis. Degistirirken cesaretli davranin, itiraz olursa tartisma sayfalarinda konusulur. Daha iyi bir ansiklopedi icin bu sart. Citrat 13:08, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Sayın 85.107.161.75, Vikipedi kimseyi suçlamıyor. Olmuş bir olay, değiştirilmeden aktarılıyor. Söylenen laflardan hoşlanmadık diye sansürleyecek miyiz?

Bu arada, Yücel Özbilgin'in hayatı hakkında detaylı kaynağa sahip olanınız var mı? Benim elimdekiler sadece gazetelerin yayınladıklar ve dolayısıyla oldukça yetersiz. --DenizRC 18:37, 20 Mayıs 2006 (UTC)

gazetelerden toplama bilgiyle ansiklopedi maddesi yazılmaz.--85.104.150.54 18:39, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Cenaze törenindeki protestolarla ilgili bilgiyi lütfen silmeyin. Bu, gzete ve televizyonlara yansımış ve göz ardı edilmemesi gereken bir gerçektir. --DenizRC 18:49, 20 Mayıs 2006 (UTC)

siz kendinizi gazete muhabirimi zannettiniz.--85.104.150.54 18:52, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Sayın 85.104.150.54, lütfen sayfayı vandallamayı bırakın. Cenaze töreninde olanları yanlış bulabilirsiniz ama bu size, olmuş olanları sansürleme hakkını vermez. Eğer ideolojiniz için bilgileri çarptıracaksanız Vikipedi'de yeriniz yok demektir. Lütfen saygılı ve terbiyeli olun. --DenizRC 19:01, 20 Mayıs 2006 (UTC)

• Madde 3 geri dönüş ihlali nedeniyle kısa süreliğine IP değişimine kapatıldı.
• Ama, şahsi kanım genel olarak atılan sloganın birebir söz konusu şahısla ilgili olmadığı ve pekala Vikipedi'nin tarafsızlık ilkesinin ihlali olarak görülebileceği yönünde. Uygun olan, konudan sapmayan ve tarafsız olan, kanımca, slogana yer vermeden cenaze töreninde çeşitli protestolar olduğunu belirtmektir. Fikirler? - Noumenon 19:10, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Olanı olduğu gibi anlatmak Vikipedi'nin amacı ise, söylenen sözleri yazmakta bir sakınca görmüyorum. Çünkü olan herhangi bir protesto değil, laiklik karşıtı söylemleriyle dikkat çeken AKP'ye olan tepkidir. Sözleri yazmadan bunu dile getirmede eksik kalırız diye düşünüyorum. Teşekkürler, iyi çalışmalar.--DenizRC 19:12, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Hükümete karşı olan sloganları ben de paylaşıyorum. Orada olsam ben de aynı sloganları atardım. Ancak, yine de ansiklopediye birebir sloganları yazmak gereksiz. Onun yerine, "... protesto gösterilerinde atılan sloganların hedefi, olaylarda sorumlu olduğu muhaliflerce savlanan hükümet oldu" gibi bir tümce daha iyi olur belki. Muhammedcimci 19:15, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Özellikle "Katil başbakan!" sözü, bir birikimin sonucu olarak ortaya atılan bir slogan olsa da, amacı aşan bir slogan olmuş. Başbakan'ın türban konusunu mahkeme kararlarına karşın gündemde tutarak ve Danıştay'dan söz ederek "Kınıyorum" demesi kesinlikle yanlıştır ve belki de teröristi etkilemiştir, ama yine de biraz sert bir slogan olmuş ve ansiklopediye yazılması maddenin güvenilirliğini etkileyebilir. Muhammedcimci 19:20, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Ağır ve söylendiği bağlamda amacını aşan, daha çok duygularla açıklanabilen bir itham olduğu doğru, fakat tepkinin boyutunu gösterme açısından yardımcı olabileceği hakkındaki görüşleriniz nelerdir? Aras 19:23, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Emin değilim, belki de sözler aynen yer alabilir. Ne de olsa yüz bini aşan insan toplanmış sadece Ankara'da ve çoğunlukla bu sloganlar atılmış. Başka şehirlerde de öyle. Tarihi bir gün ve tarihe geçecek olaylar. Belki de şimdilik böyle kalabilir. Zamanla gerekli değişiklikler yapılır. Muhammedcimci 19:29, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Tepki bu şahısa karşı değil ki... tepki şahısa olsa olabilir. Fakat tepki şahsın ölümüne ve bazı yaralanmalara yol açmış bir olaydaki, bir kesimin hükümetin açısı olduğunu düşündüğü bir açıyı yansıtan bir slogan. Kişiyle ilgili olmadığı gibi, hükümete olan bir bakış açısını yansıtan bir slogan. Protesto olduğu ve protestoda hükümete karşı sloganlar da atılmış olduğu belirtilebilir ama sloganın yer alması hoş olmaz... - Noumenon 19:37, 20 Mayıs 2006 (UTC)

• Bakın eğer o protestoyu konu alıyor olsaydık, haklı olunabilirdi - ki o konuda bile bence sloganların yer almasından ziyade sloganların taşıdığı içerik belirtilebilir. Ama burada bahsolunan, ana konu bir kişi bir protesto değil. Kişiden bahsederken, adamın cenaze töreninde olmuş birebir adamla ilgili olmayan aksine birebir hükümet ile ilgili olan bir protesto sloganına yer vermemiz kesinlikle tarafsızlığımızı zedeler. Protestodan bahsedilebilir, protestoda hükümete yönelik olumsuz sloganlar atıldığı da söylenebilir. Ama doğrudan slogana yer vermenin ne bu şahsın hayatı ile birebir bağlantısı vardır ne de bizim tarafsızlık ilkemiz ile birebir bağdaşır. İnsanların çok rahat yanlış anlayabileceği bir tutumdan uzak durmalıyız. Birebir konuyla ilgili olmayan bu tür bir içeriğin yer almasını kesinlikle uygun bulmuyorum. - Noumenon 19:30, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Bu konuda her iki yol da bana uygun görünüyor. Sloganlar aynen korunabilir de, ya da sloganları dolaylı biçimde yansıtan yukarıda yazdığım türden bir tümce de yer alabilir. Slogan olayını tümden çıkarmak da olayları taraflı biçimde aktarmak olur. Hangi yolu seçerseniz, benim için uygundur. Muhammedcimci 19:34, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Ben öldürülmesi konusu altında irdelenmesi gerektiğini düşünüyorum, bu açıdan açılan alt başlık altında tuttum. Noumenon'un çok haklı olduğu kısım ise "İnsanların çok rahat yanlış anlayabileceği bir tutumdan uzak durmalıyız." Muhammedcimci'nin son önerisi benim için de uygundur, burası salt biyografi olarak kalsın. Aras 19:43, 20 Mayıs 2006 (UTC)

hangi ansiklopedide gazetelerden toplanan sloganların yer görülmüş yarın başkaları gazete arşivlerini kurcalayıp hatta yabacı ülkelerde yapılan gösterierde kullanılan sloganları buraya alırsa o zaman ne olacak bunlara da evet olabilir dmek zorunda kalacağız olyı tek boyutlu düşünmeyin tarafsızlık herkes için geçerlidir şimdi siz bu sloganı beğeniyorsunuz fakat daha sonra bir başkası sizin beğenmediğiniz bir sloganı buraya yazarsa ne olacak buna cecap verin --85.104.150.54 19:37, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Yukarıda IP no'su olan arkadaşa yanıt: Benzer bir gösteri şeriat yanlılarınca yapılsa ve yüzbinler "Şeriat isteriz!" diye bağırsa, beğenmesem bile, onlar da ansiklopediye doğrudan ya da önerdiğim yolla dolaylı biçimde yazılmalı. Somut olaylar, ansiklopedi yazımında, beğeniyorum öyleyse yazalım, ya da, beğenmiyorum öyleyse yazmayalım, bakış açısıyla elenmez. Muhammedcimci 19:42, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Mesele sloganı beğenip, beğenmemek değil. Mesele söylenip söylenmediği. O gün televizyon karşısında olanlar bunları duydu. Gazeteler bunları yazdı. Yani bu sloganlar 18 Mayıs günü yaygın olarak söylendi.

Tarafsızlık konusuna gelince, bence bir sorun yok. Sonuçta Vikipedi olarak bir görüş belirtmiyoruz, gerçekleşen bir olayı değiştirmeden yansıtıyoruz. Ama, madde protesto hakkında değil, Özbilgin hakkında olduğu için aynı anlamı veren özet cümle konabilir. --DenizRC 19:43, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Öneri

Dikkatimden kaçmış; bu madde yalnızca Özbilgin ile ilgili. Yani bir biyografi. Bence sloganlar bu maddede hiç yer almasın. Biyografiye uygun değil çünkü. Sadece geniş katılımlı ve hükümeti de hedef alan gösterilerden söz edilebilir. Asıl geniş anlatım, doğrudan sloganların yazılı olduğu ya da yine sloganlardan dolaylı olarak söz edilen Danıştay'a Saldırı maddesi olmalı. Ben o maddeden söz etmekte olduğumuzu sandım bir an. Muhammedcimci 19:38, 20 Mayıs 2006 (UTC)

• Herkes maddenin biyografi olduğu ve bu nedenle şahıs ile birebir ilgili olmayan sloganın çıkması konusunda şimdilik anlaştığı için sloganı çıkarıp kısaca durumu belirten bir ifade yerleştirdim. Dil açısından kontrol edilip yeniden yazılması iyi olur. Ayrıca kısa süreli konmuş olan IP'lere karşı korumayı da kaldırıyorum, tekrar 3R ihlal edilirse yine korumaya alabiliriz. Herkese iyi çalışmalar... - Noumenon 19:48, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Sloganların laiklikle ilgili olduğunu ve slogan atanların hükümeti bu cinayetten sorumlu tuttuğunu da belirtmemiz lazım. --DenizRC 19:49, 20 Mayıs 2006 (UTC)

• Birebir kişiye yapılmış bir cinayet olsa ve halk da bu cinayetten hükümeti sorumlu tutsa tamam, ama ortada bir saldırır var. Halkın bazı kesimlerinin şahsın ölümüne yol açan saldırıdan hükümeti sorumlu veya suçlu bulduğu belirtilebilir... ama bu bile ne kadar doğru? Sonuçta biz bir ansiklopediyiz, ancak 3. parti bilgi sunan kaynaklardan alınan bilgileri yayımlayabiliriz. Somut deliller olmadığı zaman bu tip ifadelerde dikkatli olmamız gerektiği kanısındayım. Halkın bir kısmının düşüncelerini ifade etmeliyiz, ama unutmayalım ki bir ansiklopedi ancak doğrulanabilir, doğru, kanıtlanmış bilgiler sunmalıdır... - Noumenon 19:56, 20 Mayıs 2006 (UTC)

Demek sorun danıştayın bizzat kendisi

Demek Wikipedia'ya göre Özbilgin "öğretmenlerin türban takmasını uygun bulmayan kararı nedeniyle" öldürüldü. Yani danıştay öyle bir karar almasa, bu olay olmayacaktı. Neden bir faşistin hasta beyni ve onu besleyen gerici sistem değil de, danıştayın bizzat kendisi. İnce ince şeriat propagandası... İnce ince wiki'ince... Yemişim tarafsızlığınızı...

81.214.163.24 11:06, 26 Temmuz 2007 (UTC)