Tartışma:Kalust Gülbenkyan

Genel bir kategori önerisi, Osmanlı Devletinde doğmuş, yabancı insanlar gibi bir kategori güzel olmazmı?--Ugur Basak 08:45, 21 Kasım 2005 (UTC)

Ama Gülbenkyan, Basil Zaharoff vs. tam anlamıyla yabancı değiller Uğur :) Hernekadar Türkiye aleyhinde yapmadıklarını bırakmamışlarsa da, bunlar bir yerde bizim insanlarımız. Aynı kültür dünyasına doğmuşlar. İlk konuştukları dil muhtemelen Türkçe. O yüzden bilmiyorum, nasıl kategorize edilebilirler. Selam. Bektaş --cretanforever 08:53, 21 Kasım 2005 (UTC)

Olamaz, kendi içinde çelişkili olur. Osmanlı'da doğan herkes Osmanlıydı. Müslüman veya gayrimüslim, ya da milletlerine göre ayrılırlardı. Bu milletler de bugünkü manada etnik değil din kökenliydi. Prosure 08:54, 21 Kasım 2005 (UTC)

Aslında o zaman makalede kendi içerisinde çelişkili olmuş olacak "Kalust Sarkis Gülbenkyan uluslararası petrol sanayiinin doğmasında ve gelişmesinde önemli rol oynamış ve bu arada uluslararası siyasi ilişkilerde de etkili olmuş Ermeni asıllı Osmanlı Devleti vatandaşı bir işadamıdır". İng. wikide incelerseniz Yahudi asıllı Amerikalılar, İtalyan asıllı Amerikalılar gibi bir çok kategori mevcuttur. X asıllı Osmanlı vatandaşları gibi bir kategori makale okuyan insanlar için bence çok faydalı olabilirdi.--Ugur Basak 09:44, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Aslında bu kökenine göre insanlar tartışması daha önce de yapılmıştı sanırım. Burda sorun bir insanın 2-3 kökene sahip artı bir de 2-3 milletin vatandaşı olabilmesi durumu idi, bu karışıklık yaratır diye düşünmüştüm, hala öyle düşünmekteyim. Bence, spesifik olarak bu makale için köken-millet beraber belirtmeden, "Osmanlı vatandaşı iş adamları" veya "Osmanlı iş adamları", ve "Ermeni iş adamları" uygun olur. - Kubra 10:36, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Aslında birden çok kökene sahip olması sorun değil. Çoklu kategori mümkün sonuçta. hem ermeni kökenli, hem yahudi kökenli olan birisi için 2 ayrı kategoride de olması sorun çıkartmaz.--Ugur Basak 10:38, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Bir yazar düşünelim, yarı yahudi, yarı ermeni, hem Almanya vatandaşı hem Türkiye. Bu yazar hem: "Türk yazarlar", "Ermeni kökenli Türk yazarlar", "Ermeni yazarlar", "Yahudi kökenli Türk yazarlar", "Yahudi yazarlar", "Ermeni kökenli Alman yazarlar", "Yahudi kökenli Alman yazarlar", "Alman yazarlar" kategorilerine sahip olur. Bence bu gereksiz yere çok fazla kategorileştirme. Kategorileştirme insanlara kolay olmalı, yeni makale giren kişi bu kadar çok kategoriyi bulup yazmak zorunda kalmamalı, kategoriler yoluyla makale arayan kişiler de bu kadar çok kategori içinde boğulmamalı. Zaten köken işini karıştırmasak bile örnek verdiğim kişi için mesela "Ermeni yazarlar", "Türk yazarlar", "Yahudi yazarlar", "Alman yazarlar" gibi dört kategori olacak, işe bir de kökenleri karıştırıp hali hazırda çok olan kategori sayısını arttıralım ki? Bu şekilde de yeterince açık. - Kubra 10:57, 21 Kasım 2005 (UTC)

• köken ve vatandaşlık biraz karışmış gibi. Alman vatandaşı ise Alman yazarlar şeklinde bir kategori yeterlidir. Ermeni kökenli türk yazarlar gibi bir öneride bulunmadım, zaten gereksiz. X kökenli türkler, ve Türk yazarlar ve Ermeni yazarlar kategorisi fazlası ile yeterlidir bir insanın.

• Örnek: ing. wikide Clint Eastwood için olan kategoriler

Categories: 1930 births | Actor-politicians | American actors | American film directors | Best Director Oscar | Elks | English Americans | Film actors | Hollywood Walk of Fame | Leaders of cities in California | Libertarians | Oaklanders | People from California | San Franciscans | Scottish-Americans | Spaghetti Western actors | Television actors | U.S. Army officers --Ugur Basak 11:07, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Kastettiğim bir kişinin birden çok ülkenin vatandaşı olabileceği ve birden çok kökene sahip olabileceği idi... İngilizce Vikipedi'de kişi makalelerinin sayısı çok büyük, bizde o kadar kişi yok, belki orda fonksiyonel olabilir ama burada fonksiyonel olacağını sanmıyorum... Kubra 11:20, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Zaten X kökenli Y vatandaşları şeklindeki kategoriler zamanla gelişir, yine aynı şekilde her ülke içinde farklı alt kategoriler olur. A ülkesi için göçlerde vs. önemli 3-5 ülke vardır. Yani zaten her Y ülkesi için X kökenli Y vatandaşları şeklinde 200 küsür alt kategori oluşmayacak.--Ugur Basak 11:41, 21 Kasım 2005 (UTC)

• Osmanlılık bizi doğrudan ilgilendirdiği için bir bütün olarak ele alınabilir. Türk Karaosmanoğulları, burada doğup kariyerini dışarıda yapmış Ermeni Gülbenkyan, Rum Zaharoff, Macaristan'da doğmuş ama kariyerini burada yapmış İbrahim Müteferrika, Fransa'dan gelmiş Humbaracı Ahmet Paşa, hepsi Osmanlı dünyasının birer parçası sonuçta. Kökenler makale içinde yer alır zaten. Aynı şey Cumhuriyet dönemi için de bir yere kadar geçerli. Ekrem Akurgal'ın Boşnak kökenli olması, Ahmet Piriştina'nın Arnavut kökeni kategori değeri değil, kısa anekdotik bilgi değeri taşımakta. İnsanın nereye hitaben yaşadığı belirleyici unsur kabul edilmeli bence.

Belli bir milliyetin militanlığını (öyle diyeyim, veya savunuculuğunu) yapmışsa, belirleyiciliğini yaşamışsa, hayatını bunun üzerine kurmuşsa, o zaman o kategori içine ayrılabilir. Kazıklı Voyvoda Osmanlı dünyasına girmiş çıkmış ama öncelikle Osmanlı değil, Romen tarihine ait. İskender Bey aynı şekilde, girmiş çıkmış ama, kategorisi Arnavut tarihi.

Tabii yakın tarihe gelindikçe, hayatlar süreçler sürmekteyse, hadise daha da flu hale geliyor. Hrant Dink Türkiye Ermenisi bir gazeteci/yazar, ama Etyen Mahçupyan'ın Ermenice yayını yok, Abdullah Öcalan Kürtçe bilmiyor. Clint Eastwood örneğinde İskoçya'nın hayatında çok fazla belirleyiciliği olmuş denemez (tersine, örneğin Scorsese, Coppola, De Niro, Pacino'ların İtalyan kökenlerinin, Spike Lee'nin zenci Amerikalı oluşunun hayatlarında belirleyiciliği olmuş) Kolay bir problematik değil. Benim annem Amerikalı ama ABD'ye bir kez gittim ve hayatımda belirleyiciliği olmadı. Öncelikle Türkiye'nin oldu. Ben Türk'üm. Yaşadığım, yurttaşlığını edindiğim, kariyer yaptığım Belçika'nın etkisi oldu ama belirleyiciliği yine olmadı. Türk bütününün içindeyim.

Dolayısıyla kişisel bazda belirleyiciliğe bakmakta fayda var. Ayrıca Osmanlılık kendine özgü bir olgu olmuş.

--cretanforever 13:38, 21 Kasım 2005 (UTC)

Gülbenkyan'ın günümüzde torunu ne iş yapar?

Bu konuda bu ansiklopedinin hem tarihi hemde siyasi nedenlerle konusudur. Konuya ilgi ve yakınlık duyan arkadaşların bay %5'in torununda günümüzde kuzey ırakta kurulan petrol şirketinin %50 ortağı olduğunu ansiklopedik olarak öğrenmeye ve bilmeye hakları vardır. Veri katkısı sağlayacak arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim. Saygılarımla--LandSCape 19:41, 21 Haziran 2006 (UTC)