Kullanıcı mesaj:Lustrouss/2024-5
İlk EDKKK üyelerini seçmek üzere oy kullanmak için hatırlatma. değiştir
- Bu mesajı, Meta-Viki üzerinde farklı dillere çevrilmiş olarak bulabilirsiniz. Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.
Sevgili Wikimedia Gönüllüsü,
Bu mesajı daha önce EDKKK sürecine katılmış olduğunuz için alıyorsunuz.
Bu, Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK) için oy kullanma süresinin 9 Mayıs 2024 tarihinde sona ereceğini bildiren bir hatırlatma mesajıdır. Oylama ve oy kullanma kriterleri hakkında daha fazla bilgi edinmek için Meta-wiki oylama sayfasındaki bilgileri okuyun.
Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK), EDK'nin adil ve tutarlı bir şekilde uygulanmasını sağlamak üzere kurulmuş küresel bir gruptur. Topluluk üyeleri EDKKK için başvuru yapmaya çağrılmaktadır. Daha fazla bilgi ve EDKKK'nin sorumlulukları için lütfen EDK tüzüğünü inceleyin.
Lütfen bu mesajı topluluk üyelerinizle paylaşın ki onlar da katılabilsinler.
EDK Proje Ekibi adına,
|
||
VikiGriffon ve VikiGel'lerin etiketlediğiKaynak belirtilmeli binlerce öksüz maddeyi etiketlerinden kurtaracak, küçük yardımların büyük farklar yaratacağını bilen ve inanan tüm VikiCüce, VikiCan, VikiPeri, VikiVampir, VikiMelek, VikiKedi ve Vikipedistleri; Vikiproje:Vikipedi/4. İş birliği projesi Öksüz madde bakımınakırık bağlantı davet ediyoruz. Yapılacaklar listesinde her zaman herkese göre bir konu vardır. |
İBP ile ilgili bildirimleri almak istemiyorsanız, adınızı bu listeden kaldırabilirsiniz.MediaWiki message delivery (mesaj) 18.56, 12 Mayıs 2024 (UTC)
"Hindistan'ın Moğollar tarafından istilası" Hakkında değiştir
Öncelikle merhaba, Hindistan'ın Moğollar tarafından istilası sayfasından Timur'u kaldırdım, çünkü Timur'un Moğol olduğunu söyleyen hiç bir dönem kaynağı yoktur, hep Türk olduğu vurgulanmıştır. O sayfada da bir kaç kaynak vermiştim. Ayrıca FamilyTreeDNA tarafından yapılan DNA testinde de Türk olduğu kanıtlanmıştır. O sayfada Timur'u ve bir kaç bilgiyi sildim. Siz düzenlememi, sayfada kaynak belirtildiği için reddettiniz. Fakat o kaynakları okursanız göreceksiniz ki onlar da Timur'a Moğol dememektedirler. Oradaki metinlerde ırk değil savaş anlatılmaktadır. Ve Timur'un Moğolluk ile alakası olmamasına rağmen Moğol istilaları sayfasında gösterilmesi uygun değildir. Babür konusuna gelirsek sayfada da belirtildiği gibi Annesi Cengiz, Babası Timur soyundan gelmekte ve Babası Türk olduğu için Türk kabul edilmelidir. Orada Moğol yazmışlar. Eğer Babür'e anne tarafından dolayı Moğol diyeceksek Cengiz'e de Türk dememiz lazım çünkü onun da annesi Türk babası Moğol. Kısacası, düzenlememi tekrar inceleyip onaylarsanız sevinirim. Eğer onaylamayacaksanız da yazdıklarıma cevap verebilirsiniz. İyi günler. Tamerlane's Soldier (mesaj) 14.32, 17 Mayıs 2024 (UTC)
- @Tamerlane's Soldier selamlar öncelikle. Pek çok kaynakta Cengiz Han'ın Moğol yada Türk olarak kullanıldığını görebilirsiniz. Cengiz Han, Moğol Imparatorluğunu kurmuş ancak hala Türk olarak kabul ediliyor. Eğer başka yabancı bir kaynağa bakarsanız da "Moğol soyundan geliyor" açıklamasında bulunulur. Bu yüzden bu tarz kişiler Türk-Moğol olarak nitelendirilir ve bu melez kişiler ilgi ve alakaya göre genellikle yöneticisi bulunduğu devletin millet ırkına yakın olan ırk ile tanımlanır. Aynı şekilde bunun tam tersi kullanımı olduğunu da görürüz. Emir Timur'a gelirsek de bu konu hakkında pek bilgim yok ama baskın(dominant) genler anne ile babadan geçiyor. Babadan gelen daha DNA'sal etkinlikler. Anneden geçen ise babaya oranla biraz daha fazla olarak dış görünüşü oluşturan etmenler. Bu şartları göz önüne aldığımızda, bazı Youtube kanallarında "Vikipedi Gerçekten Güvenilir Mi?" içeriklerine ulaşabiliyorken kaynak ile bağlantılanmış bir bilgiyi silip kaynak eklemeden bir nevi sayfanın kaderini(bütünsel anlam) değiştirecek düzenleme yapmanız tavsiyem değildir. Daha güzel olarak değişikliğinize güvenilir kaynaklar ile eğer gerçekten geçerli olduğuna inanıyorsanız tekrar düzenleme yapabilirsiniz. Bu arada ben "Devriye" haklarına sahip değilim, yani "onaylama" işlemleri yapamıyorum ancak "Beyaz liste" haklarım bulunduğundan geri almalarım belirli bir sürüm kontrolüne gerek kalmadan anında yayınlanıyor. Vikipedi'de uzun yıllarınız olsun. Yapıcı değişiklikler yapmaya çalıştığınız için kendi adıma çok teşekkür ederim ancak kaynaklı bir içeriği silip bilginin önemliliğine eşdeğer bir açıklama veya kaynak belirtmezseniz bu hoş karşılanmayabilir. İyi vikiler! İyi günler dilerim. Esenlikle. Lustrouss📨 08.08, 19 Mayıs 2024 (UTC)
- Tekrardan merhabalar, yanlışlarımı düzelttiğiniz için teşekkür ederim. Fakat benim bahsettiğim konu biraz farklı. Bölümü kontrol ettiğimizde, sadece aktif olarak kaynak alınabilecek 1 metin var(Diğerlerine baktığımda birisi ölü bağlantı diğerlerinde ise sadece bir yazı var ve kaynak yok.) Bu kaynak 1. el yani Timur'un döneminde yazılmış kaynaklar değil, ondan yıllarca sonra yazılmış kaynaktır. Ve şu an bulunduğumuz dönemde yazılan kitaplar tarihte kaynak olarak alınmamalıdır çünkü yazar o dönemde yaşamamış, o şartları görmemiş ve hatta belki de sadece ırkçı şekilde yazmıştır. Tabii Timur döneminde yazılan yanlışlar da var fakat bunların yanlışlığını ve doğruluğunu anlayabiliyoruz. Örneği n birisi diğerlerinin dediklerinden farklı söylüyorsa o yanlış olarak kabul edilir. Fakat hepsi farklı bir bir şey söylüyorsa ve yazdıkları uyuşmuyorsa o konuya tartışmalı diyebiliriz. Tekrardan sayfadaki Timur bölümüne gelirsek, orada bulunan tek geçerli kaynak var o da Timur'un ırkı ile ilgili bir şey belirtmiyor, belirtse de ciddiye alınmaması lazım çünkü telif eser. Dönemin kaynaklarını kontrol ettiğimizde, Timur ile birebir görüşmüş kişiler, onun devletinde yaşayan örn(Ibn Haldun, Ruy Gonzalez de Clavijo, Şerefeddün Ali Yezdi) gibi isimlerin Timur'u Türk olarak nitelendirdiğini görüyoruz. Bunlar en önemli kaynaklardandır çünkü Timur'un emrine çalışmış ve onunla gerçek anlamda konuşmuş kişilerdir hepsi. Farklı bir alıntı yapmadım. Şu an dönem Avrupa'lı tarihçilerin çoğu onu Moğol olarak nitelendiriyor çünkü Timur öldükten sonra torunu Uluğ Bey onun mezarına bir şecere diktirdi. Bu şecereye göre Cengiz ile aynı atadan geliyorlardı, annesi de Ali soyundan geliyordu. Timur'un soyu böyle değildi, eğer olsaydı kendi zamanında kendisinin propagandasını yapardı. Veya tahtına kukla hükümdar(Mahmud Sultan) öncesinde de onun babası gibi Cengiz soyundan gelen isimleri kukla olarak kullanmazdı, direkt kendini Cengiz'e bağlardı. Bu yüzden bu geçerli değildir. İkinci bir sebep ise "Moğolların Gizli Tarihi" adlı kitapta Timur'un bulunduğu boy yani Barlas Boyu'nun Moğol olduğunu yazmaktadır. Bu kitap Timur'dan yıllar önce yazılmıştır. Sonradan boy Türkleşmiş olabilir veya bir şekilde orada bir Türk olarak bulunuyor olabilirler. Belki de önceden kendilerini Moğol sanıyorlardı. Fakat Timur dönemine geldiğimizde, Timur'un Türkçe konuştuğunu, kendini Türk olarak tanıttığını, 5. kuşaktan torunu Babür'ün kendi kitabı Babürname'yi Türkçe yazmış. olduğunu hatta bu kitapta Moğollar hakkında direkt olarak incitici sözler yazdığını görebiliyoruz. İkisi de kendini Türk olarak biliyor. DNA testleri de bunu kanıtlar nitelikte. Sonuç olarak sayfaya Timur, Moğol olarak eklenmiş ve böyle bir şey kaynaklarla uyuşmamakta. Moğollar'ın sayfasına "Timur Türk'tür xxx" şeklinde bir yazı yazmanın gereksiz bilgi olduğunu düşünüyorum. Sayfada gerekçe kısmında dayandığım kaynakları da belirttim. Eğer bunun dışında benim bilmediğim Moğolluğuna dair kaynak olarak alınabilecek bir bilgi var ise sayfaya kaynak eklenip tekrar silinen yazıların gelmesi gerekli. Fakat şu anda sayfada buna dair bir kaynak mevcut değil. Bu yüzden sayfada Timur'un kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Babür'de Moğol olarak nitelendirilmemeli fakat sayfadan da silinmemeli çünkü o melez. Sayfayı bunun doğrusunda tekrar düzenleyeceğim, cevap verdiğiniz için teşekkürler, iyi günler ve esenlikler dilerim. Tamerlane's Soldier (mesaj) 14.35, 19 Mayıs 2024 (UTC)
- Dediğiniz gibi Timur Türk'tür/Moğol'dur gibi bilgilerin saldırı sayfasında bulunmasına gerek yok. Tarafınızca silinen; 5 ayrı kaynağın belirttiği ayrı konulardan ikisi "niteliksiz" kaynak ekleme, biri de ölü/kırık bağlantı olarak değerlendirilebilir. Kaynaksız içeriklerin hatalı olduğunu düşünüyorsanız geçerli bir sebep belirterek veya kaynak göstererek kaldırılmasını sağlayabilirsiniz ancak geri kalan 2 ayrı kaynak da belirli ifadeleri sayfa ile alakalı olacak şekilde belirtiyor. Daha dikkatli olursanız sevinirim. Vikipedi'de bir hata görürsek aynaya bakmalıyız çünkü Vikipedi aslında biz Vikipedistleriz. Başka bir sorunuz olursa, sormak veya danışmak istediğiniz bir sorunuz olursa mesaj sayfam açık. Her zaman beklerim. İyi akşamlar. Lustrouss📨 18.03, 19 Mayıs 2024 (UTC)
- @Tamerlane's Soldier yani sayfanın ilk kısmında göze çarpan bir biçimde "Timur, Hindistan’dan kısa sürede ayrılacaktır." bilgisi gereksiz ancak Timur'un Hindistan'ı İstilası, Delhi'nin Yağmalanması konuları içeriklerin daha ansiklopedik düzenlenmesi ile şayet doğrulanabilir özellikte ise sayfa içeriğinde bulunmalıdır. Lustrouss📨 18.07, 19 Mayıs 2024 (UTC)
- Dediğiniz gibi Timur Türk'tür/Moğol'dur gibi bilgilerin saldırı sayfasında bulunmasına gerek yok. Tarafınızca silinen; 5 ayrı kaynağın belirttiği ayrı konulardan ikisi "niteliksiz" kaynak ekleme, biri de ölü/kırık bağlantı olarak değerlendirilebilir. Kaynaksız içeriklerin hatalı olduğunu düşünüyorsanız geçerli bir sebep belirterek veya kaynak göstererek kaldırılmasını sağlayabilirsiniz ancak geri kalan 2 ayrı kaynak da belirli ifadeleri sayfa ile alakalı olacak şekilde belirtiyor. Daha dikkatli olursanız sevinirim. Vikipedi'de bir hata görürsek aynaya bakmalıyız çünkü Vikipedi aslında biz Vikipedistleriz. Başka bir sorunuz olursa, sormak veya danışmak istediğiniz bir sorunuz olursa mesaj sayfam açık. Her zaman beklerim. İyi akşamlar. Lustrouss📨 18.03, 19 Mayıs 2024 (UTC)
- Tekrardan merhabalar, yanlışlarımı düzelttiğiniz için teşekkür ederim. Fakat benim bahsettiğim konu biraz farklı. Bölümü kontrol ettiğimizde, sadece aktif olarak kaynak alınabilecek 1 metin var(Diğerlerine baktığımda birisi ölü bağlantı diğerlerinde ise sadece bir yazı var ve kaynak yok.) Bu kaynak 1. el yani Timur'un döneminde yazılmış kaynaklar değil, ondan yıllarca sonra yazılmış kaynaktır. Ve şu an bulunduğumuz dönemde yazılan kitaplar tarihte kaynak olarak alınmamalıdır çünkü yazar o dönemde yaşamamış, o şartları görmemiş ve hatta belki de sadece ırkçı şekilde yazmıştır. Tabii Timur döneminde yazılan yanlışlar da var fakat bunların yanlışlığını ve doğruluğunu anlayabiliyoruz. Örneği n birisi diğerlerinin dediklerinden farklı söylüyorsa o yanlış olarak kabul edilir. Fakat hepsi farklı bir bir şey söylüyorsa ve yazdıkları uyuşmuyorsa o konuya tartışmalı diyebiliriz. Tekrardan sayfadaki Timur bölümüne gelirsek, orada bulunan tek geçerli kaynak var o da Timur'un ırkı ile ilgili bir şey belirtmiyor, belirtse de ciddiye alınmaması lazım çünkü telif eser. Dönemin kaynaklarını kontrol ettiğimizde, Timur ile birebir görüşmüş kişiler, onun devletinde yaşayan örn(Ibn Haldun, Ruy Gonzalez de Clavijo, Şerefeddün Ali Yezdi) gibi isimlerin Timur'u Türk olarak nitelendirdiğini görüyoruz. Bunlar en önemli kaynaklardandır çünkü Timur'un emrine çalışmış ve onunla gerçek anlamda konuşmuş kişilerdir hepsi. Farklı bir alıntı yapmadım. Şu an dönem Avrupa'lı tarihçilerin çoğu onu Moğol olarak nitelendiriyor çünkü Timur öldükten sonra torunu Uluğ Bey onun mezarına bir şecere diktirdi. Bu şecereye göre Cengiz ile aynı atadan geliyorlardı, annesi de Ali soyundan geliyordu. Timur'un soyu böyle değildi, eğer olsaydı kendi zamanında kendisinin propagandasını yapardı. Veya tahtına kukla hükümdar(Mahmud Sultan) öncesinde de onun babası gibi Cengiz soyundan gelen isimleri kukla olarak kullanmazdı, direkt kendini Cengiz'e bağlardı. Bu yüzden bu geçerli değildir. İkinci bir sebep ise "Moğolların Gizli Tarihi" adlı kitapta Timur'un bulunduğu boy yani Barlas Boyu'nun Moğol olduğunu yazmaktadır. Bu kitap Timur'dan yıllar önce yazılmıştır. Sonradan boy Türkleşmiş olabilir veya bir şekilde orada bir Türk olarak bulunuyor olabilirler. Belki de önceden kendilerini Moğol sanıyorlardı. Fakat Timur dönemine geldiğimizde, Timur'un Türkçe konuştuğunu, kendini Türk olarak tanıttığını, 5. kuşaktan torunu Babür'ün kendi kitabı Babürname'yi Türkçe yazmış. olduğunu hatta bu kitapta Moğollar hakkında direkt olarak incitici sözler yazdığını görebiliyoruz. İkisi de kendini Türk olarak biliyor. DNA testleri de bunu kanıtlar nitelikte. Sonuç olarak sayfaya Timur, Moğol olarak eklenmiş ve böyle bir şey kaynaklarla uyuşmamakta. Moğollar'ın sayfasına "Timur Türk'tür xxx" şeklinde bir yazı yazmanın gereksiz bilgi olduğunu düşünüyorum. Sayfada gerekçe kısmında dayandığım kaynakları da belirttim. Eğer bunun dışında benim bilmediğim Moğolluğuna dair kaynak olarak alınabilecek bir bilgi var ise sayfaya kaynak eklenip tekrar silinen yazıların gelmesi gerekli. Fakat şu anda sayfada buna dair bir kaynak mevcut değil. Bu yüzden sayfada Timur'un kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Babür'de Moğol olarak nitelendirilmemeli fakat sayfadan da silinmemeli çünkü o melez. Sayfayı bunun doğrusunda tekrar düzenleyeceğim, cevap verdiğiniz için teşekkürler, iyi günler ve esenlikler dilerim. Tamerlane's Soldier (mesaj) 14.35, 19 Mayıs 2024 (UTC)