Kullanıcı:Vincent Vega/ArşivAna/Mayıs 2018

Saim Erken

Selamlar Cem Altınel. Nasılsınız? Oluşturmuş olduğunuz Saim Erken maddesine hızlıca bir göz attım. Maddeyi yeni oluşturduğunuz için geliştireceğinizi düşünüyorum ama yine de kayda değerlik kriterlerini sağlayıp, sağlamadığından şüpheliyim. Lütfen hangi kriteri sağladığını değerlendirerek maddeyi oluşturmuşsanız, tekrar kontrol edebilir misiniz? Aktif kullanıcılarımızın oluşturduğu maddelere aniden müdehale etmeyi emeğe saygısızlık olarak gördüğümden öncelikle sizinle iletişime geçmek istedim. Madde bu haliyle kalacaksa, öncelikle KD etiketlenebilir ve ilerleyen aşamalarda silinebilir. Bilgilerinize önemle sunarım. İyi günler. chanseyMesajYaz 11.21, 31 Mayıs 2018 (UTC) Merhaba Chansey, Nazik uyarınız için çok teşekkürler. Saim Erken M.Ü.A.E.F. resim bölümü mezunu ve M.S.Ü.G.S.F. resim bölümünde yüksek lisansını tamamlamış orta kuşak çağdaş figür resminin bilinen sanatçılarındandır. Disiplinli, üretken, kişisel sergi açan ve grup sergilerine davet edilen, birçok özel ve kurum koleksiyonunda yapıtları bulunan, resim sanatı dışında uğraşı olmayan bir sanatçımızdır. Yapıtları müzayedelere çıkar ve satılır. Eğitimi ve sanat yaşamıyla kriterleri karşıladığı düşüncesindeyim. Ancak madde tabiki geliştirilebilir. Umarım açıklamalarımla size yanıt verebilmişimdir. İyi çalışmalar. Cem Altınel (mesaj) 11.37, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Cem Altınel (mesaj) 12.43, 31 Mayıs 2018 (UTC)Teşekkürler Chansey, Kaya Özsezgin'in Türk Plastik Sanatçılar Ansiklopedisi en kabul gören kaynaktır. Bu yapıtın 1994 baskısının 143. sayfasında da Erken yer alıyor. Bu kaynağı da maddeye ekledim. Sanatçının sanatı hakkında Sezer Tansuğ'un da yorumu var ki kendisi Türkiye'nin tüm zamanlar en önemlisanat eleştirmenidir. Ben ilke olarak abartısız yalın maddeleri tercih ediyorum. İsterseniz bu yorumları da ekleyebilirim. İyi çalışmalar. Cem Altınel (mesaj) 12.40, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Cem Altınel (mesaj) 12.43, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Tekrar Merhaba Chansey, Türk Ressamlar kategorisine baktığımda ressam olarak kategoriye alınmış kişilerin birçoğunun maddesi hiç kaynak içermiyor. Bana kalırsa 1/3 ü ressam bile değil. Bu işi yan dal olarak yapıyorlar. Ya öğretim üyesi ya da başka sanat dallarında etkinlik gösterirken hobi olarak resim yapıyorlar. Ressamlığın kayda değerliği bu işin yaşam uğraşı olarak edinilmesini gerektirir. Ders vermek ya da hobi olarak resim yapmak değil. Bu gözle bakıp kayda değerlik kriterini değerlendirirseniz bu kategoriden birçok kişiyi çıkarmak gerekir. İyi çalışmalar.

Cem Altınel (mesaj) 13.10, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Yanıtınız için teşekkür ederim. "Deveye sormuşlar boynun neden eğridir diye? O da nerem düzgün ki? demiş" 20 yıldır çağdaş figür resmi koleksiyonu yapıyorum. Türkiye'nin kayda değer 500 resim koleksiyonerinden biriyim. Bu konuda 1 kitabım var. Resim ve ressam konusunda kolay yanılmam. Vikipedi konusunda sizin kadar deneyimli değilim ama bir şeyi düzelteceksek baştan başlayalım lütfen. Benim emek verdiğim Saim Erken maddesi onlarca Vikipedi sayfasından çok daha disipliner ve metodolojik. Doğal olarak yanlışları ve eksikleri vardır. Bunları düzeltmeye / geliştirmeye açığım ancak bir madde "kayda değer" bulunmayacaksa Saim Erken'e kadar yalnızca Türk Ressamları kategorisinde onlarca madde var. Beni yönlendirirseniz deneyiminiz konusunda düzeltmeleri memnuniyetle yaparım. Bu konuda da kullanıcı Başak ve Okanfan ile birlikte epeyce çalıştım. İşbirliğine açığım. Sevgiler.

Cem Altınel (mesaj) 18.44, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Koleksiyonunuz ve bilgi birikiminize saygım sonsuz, ayrıca sizi çalışmalarınızdan dolayı tebrik ediyorum. Benim bu konu hakkında bilgi birikimim yok. Yalnızca ve yalnızca kayda değerlik kriterlerine, maddenin şu andaki haline bakarak yorumda bulunuyorum. yaratıcı meslek erbabları için kayda değerlik kriterleri burada bulunuyor. Gelin tek tek inceleyelim. 1. Madde konusu ressamımıza meslektaşları veya sonrasında gelenlerce bir atıf var mı? Ben tespit edemedim. Lütfen varsa belirtiniz. (YOK) 2.Ressamımız yeni bir kavram, teknik veya teori geliştirmiş mi? Bu konuda da bir bilgiye rastlayamadım. (ÖZNEL BİR SORU. NESNEL YANIT TÜRK RESMİ İÇİN 2-3 SANATÇI DIŞINDA YOK) 3.Kişi başkası veya başkalarıyla ortak olarak önemli veya iyi bilinen bir eseri yaratmış veya yaratılmasında önemli bir rol oynamış, bu eser bağımsız bir kitap veya sinema filminin, veya birden çok dergi makalesinin konusu olmuş mu? Bu konuda eminim sizin birikiminiz benden kat be kat üstün. Eğer bu maddeye uyan bir kaynak varsa bunu eklemeniz zaman kaybımızın önüne geçecektir. (KEŞKE OLSA. AMA TÜRK RESİM SANATININ GENEL SORUNU BU. ÖYKÜNMECİLİK) 4.Kişinin eseri ya (a) önemli bir sergide sunulmuş ya da ondan bir abide yapılmış, veya (b) eleştirmenlerin önemli derecede dikkatini çekmiş veya (c) önemli (sadece mahalli sayılmayan) bir müze veya galerinin daimi koleksiyonunda yer almakta mı? Kaynaklarda (maddeye ekli olmayanlar dahil) bu çeşit bir bilgi yoktu. Bu konuda da kaynaklandırma yapabilirsek şüpheler tamamen kalkmış olur.(BU KONUDA EN ÖNEMLİ 2 KAYNAK OLAN KAYA ÖZSEZGİN VE SEZER TANSUĞ'DA İSMİ GEÇİYOR) Genel kayda değerlik kriterlerine göz gezdirecek olursak;

1.Kişiden bağımsız olarak kendisi hakkında birden çok birbirinden bağımsız kaynak varsa, ( 2 AYRI KAYNAĞI MAKALEYE KOYMUŞTUM) 2.Kişinin kendinden bağımsız yazılmış bir biyografisi mevcutsa, 3.Kişi önemli bir ödül kazanmışsa, (ÖDÜLÜ YOK; BAŞVURMAMIŞ BÜYÜK OLASILIKLA) 4.Kişinin adı kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmışsa, (GOOGLE DA SEARCH YAPILIRSA KOLAYLIKLA GÖRÜLEBİLİYOR) 5.Katkıları tarihin kalıcı bir parçası haline gelmişse ve (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) 6.Kişi kayda değerliği kanıtlanmış ürün ve fikirlerin savunuculuğunu yapmışsa kayda değer sayılır. (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) Buradaki kriterlere uygun bir kaynak eklendiği takdirde zaten tartışmamızın anlamı kalmayacaktır. Cehaletimi maruz görün, cevabınızı bekliyorum. chanseyMesajYaz 19.00, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Nezaketiniz ve duyarlılığınız için çok teşekkür ederim Chansey. Cehaletin sizin yanınıza bile yaklaşamayacağı konusunda en ufak şüphem yok. Eminim sizden zevkle öğrenebileceğim yüzlerce konu var. Türk ressamları kategorisinde yukarıda sıraladığınız kriterlerin %20'sine uyabilecek tek ressam yoktur. Keşke olabilse. Türk resmi yüzlerce yıllık geçmişi olan Batı resminin yanında yalnızca 80 - 90 yıllık geçmişi olan yoksul bir resim kültürü. Bu bağlamda ya Saim Erken maddesini geliştirelim ya da tüm maddelere "kayda değerlik" tagini koyalım. Aşağıda sorularınıza yanıt vermeye çalışacağım. 1. Madde konusu ressamımıza meslektaşları veya sonrasında gelenlerce bir atıf var mı? Ben tespit edemedim. Lütfen varsa belirtiniz. (YOK) 2.Ressamımız yeni bir kavram, teknik veya teori geliştirmiş mi? Bu konuda da bir bilgiye rastlayamadım. (ÖZNEL BİR SORU. NESNEL YANIT TÜRK RESMİ İÇİN 2-3 SANATÇI DIŞINDA YOK) 3.Kişi başkası veya başkalarıyla ortak olarak önemli veya iyi bilinen bir eseri yaratmış veya yaratılmasında önemli bir rol oynamış, bu eser bağımsız bir kitap veya sinema filminin, veya birden çok dergi makalesinin konusu olmuş mu? Bu konuda eminim sizin birikiminiz benden kat be kat üstün. Eğer bu maddeye uyan bir kaynak varsa bunu eklemeniz zaman kaybımızın önüne geçecektir. (KEŞKE OLSA. AMA TÜRK RESİM SANATININ GENEL SORUNU BU. ÖYKÜNMECİLİK) 4.Kişinin eseri ya (a) önemli bir sergide sunulmuş ya da ondan bir abide yapılmış, veya (b) eleştirmenlerin önemli derecede dikkatini çekmiş veya (c) önemli (sadece mahalli sayılmayan) bir müze veya galerinin daimi koleksiyonunda yer almakta mı? Kaynaklarda (maddeye ekli olmayanlar dahil) bu çeşit bir bilgi yoktu. Bu konuda da kaynaklandırma yapabilirsek şüpheler tamamen kalkmış olur.(BU KONUDA EN ÖNEMLİ 2 KAYNAK OLAN KAYA ÖZSEZGİN VE SEZER TANSUĞ'DA İSMİ GEÇİYOR) Genel kayda değerlik kriterlerine göz gezdirecek olursak;

1.Kişiden bağımsız olarak kendisi hakkında birden çok birbirinden bağımsız kaynak varsa, ( 2 AYRI KAYNAĞI MAKALEYE KOYMUŞTUM) 2.Kişinin kendinden bağımsız yazılmış bir biyografisi mevcutsa, 3.Kişi önemli bir ödül kazanmışsa, (ÖDÜLÜ YOK; BAŞVURMAMIŞ BÜYÜK OLASILIKLA) 4.Kişinin adı kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmışsa, (GOOGLE DA SEARCH YAPILIRSA KOLAYLIKLA GÖRÜLEBİLİYOR) 5.Katkıları tarihin kalıcı bir parçası haline gelmişse ve (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) 6.Kişi kayda değerliği kanıtlanmış ürün ve fikirlerin savunuculuğunu yapmışsa kayda değer sayılır. (BÖYLE 2 YADA 3 RESİM SANATÇISI VARDIR TÜRK RESMİNDE) İyi vikiler, Cem Altınel (mesaj) 19.28, 31 Mayıs 2018 (UTC) Cem Altınel (mesaj) 10.52, 1 Haziran 2018 (UTC) Merhaba Chansey, Uyarılarınız doğrultusunda gerekli revizyonları yapmaya çalıştım. Saim Erken ile konuştum ve kaynakları istedim. O da bulabildiklerini gönderdi. İş birliğiniz ve yardımlarınız için çok teşekkür ederim. Cem Altınel (mesaj) 10.52, 1 Haziran 2018 (UTC)

@Cem Altınel rica ederim. Her konuda seve seve yardımcı olurum. Maddeye tekrar göz atacağım. Madde hakkındaki tüm görüşmelerimizi buradan yaparsak daha etkili olacağını düşünüyorum. Mesajınızın başına {{ping|chansey}} şablonunu da eklerseniz bana bildirim göndermiş olursunuz. Kolay gelsin. chansey^MesajYaz 11.03, 1 Haziran 2018 (UTC)

@Chansey tamam teşekkürler. Birkaç ufak bilgi daha bekliyorum. Gelirse onları da katacağım. Cem Altınel (mesaj) 11.14, 1 Haziran 2018 (UTC)