Tartışma:Sakalar: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
Tourangarim (mesaj | katkılar) k →İranî-Türkî: Cevap |
Yeni başlık: Tourangarim'in sunduğu kaynaklar |
||
284. satır:
@Dr Coal,@Kibele,@Vikiczer,.--
[[Kullanıcı:Tourangarim|Tourangarim]] ([[Kullanıcı mesaj:Tourangarim|mesaj]]) 19.49, 1 Nisan 2020 (UTC)Esenlikler
== Tourangarim'in sunduğu kaynaklar ==
*İyi çalışmalar. {{seslen|Tourangarim}}, sayfada çoğunluğu kitap olan dokuz adet kaynak ile Sakaların bazı tarihçiler tarafından Ön Türk olarak kabul edildiğine dair bir ifadeyi ısrarlı şekilde ekliyorsunuz. Bu kaynaklara teker teker baktım.
:Kaynak olarak sunduğunuz Findley, The Turks in World History'de gördüğüm kadarıyla Sakaların ön Türklüğü hakkında herhangi bir açık ifade yok. Üstelik yazar, Sakalar hakkında konuyu ilgilendirecek anlamda sadece "Sakalar, en azından liderleri, Hint-İran kökenliydi" demekle yetiniyor. Dahası, fazlası yok.
:Kaynak olarak sunduğunuz Gumilev'in Hunlar eserinde ise Sakalardan oldukça az bahsettiği için ayrıca İskitler ile ilgili noktalara da özellikle dikkat ettim. Kaynakta verdiğiniz bilgi ile uyuşan herhangi bir şey görünmüyor.
:Kaynak olarak sunduğunuz Klyosov'da da Sakalara dair yer eden tek ifadede onların Ön Türk oluşlarına dair bir bilgi yer almıyor. Her ne kadar bu maddeye doğrudan eklenecek bir bilgi olmasa da İskitler ile ilgili olarak bir bölümde "İranlılar ile Türkçülerin arasındaki tartışma hakkında sadece alıntılar" olarak yazığı alanda birtakım ifadeler yer alıyor. Onlar da Sakalar ve ön Türklük konusunda bilgi veren bir yapıya sahip değil.
:Bir diğer kaynak olarak verdiğiniz Scythians, Hudson'da da konunun zaten doğrudan İskitler ile alakalı olduğu görülüyor yani ilgili maddesi olarak Sakalardan ziyade İskitlerin tercih edilmesi lazım. Oradaki ifade de İskitler için "forerunners to the Sarmatians, Huns, Turks, Mongols" deniyor yani İskitlere dair kapsayıcı bir ifade yer alıyor, konu Türklükten ibaret bırakılmayıp kapsayıcılığına işaret edilmiş, istifade edilecek madde de Sakalar değil anlatmaya çalıştığım gibi.
:Bir diğer kaynağınız olan Ahmet Taşağıl'ın belirttiğiniz üç ciltlik eserinde bir şey bulamayınca bir başka eserle karıştırmış olabileceğinizi varsayıp Kök Tengri'nin Çocukları eserine baktım. Oradaki ifade aynen şöyle: "Sakaların kökenleri konusunda her ne kadar çok fazla tartışmalar yapılmışsa da genelde doğu kaynakları tarafından Turani bir kavim olarak gösterilmektedir. Bu da bizim çok geniş Avrasya bozkırlarına yayılan Sakaların (İskit) en azından Orta Asya'da yaşayanlarının Türk olduğu fikrini kuvvetlendirmektedir." Taşağıl'ın buradaki ifadesi Sakaların kısıtlı bir bölümü için kullanılan görüşlerden ibaret. Sizin bu bilgiyi "Sakaların bazı tarihçiler tarafından Ön Türk olduğunu" söyledikleri biçiminde kullanmanız sakıncalıdır, yoruma dayalı ve hatalıdır.
:Öbür kaynağınız olan Ekrem Buğra Ekinci, Osmanlı Hukuku'nda da geçen ifadede İskitlerden söz edilmekte olup onlarında "Türk olup olmadıkları münakaşa mevzuu" olduğunu yazarak ifade etmiş, ardından İskitlerin Türk ve Fars olmak üzere çeşitli halklardan meydana geldiğini belirtmiş. Türklüğün de ciddi bir ağırlığı oluşturduğunu ayrıca ifade etmiş. Bu bilgi de işine yaramaz kısaca.
:Igor Vasilyeviç P'yankov olarak verdiğiniz kaynak bende mevcut değil. Kim bilir neler yazıyordur...
:Sırada sizi destekleyen iki kaynakta. Bu arada bu iki kaynak da sunduğunuz kaynaklar arasında en zayıf güvenilirliğe sahip olanlar.
:Medler ve Türkler adlı eserde geçen ifade aynen şöyle: "Sakaların Türk soylu olduğu konusunda hiçbir kuşku yoktur. Dolayısıyla Sakaların Türklüğü, Medlerin Türklüğüne dayanak olan en güçlü kanıtlardan birisi durumundadır." Bu kaynağınızdaki yazar hızını alamayıp Sakalar üzerinden Medleri de Türk yapmayı başarmış. Kendisi "biz ki Medlerin torunuyuz" diyen [[Ey Rekip]] marşına bir alternatif yaratmaya da ayrıca çalışmış mıdır bilinmez. Son olarak İlhami Durmuş, İskitler kaynağı da muteber olmasa da kullanılmış.
:[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 18.26, 2 Nisan 2020 (UTC)
| |||