Şablon tartışma:Türk tarihi: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
Superyetkin (mesaj | katkılar) Tourangarim (mesaj) tarafından yapılan 28182368 sayılı değişiklik geri alınıyor. |
Tourangarim (mesaj | katkılar) |
||
60. satır:
:[[K:Tourangarim|Tourangarim]], daha önce madde özelinde değişiklik gerekçelerinde izah etmeye çalıştım ancak zannediyorum ki mutabakat sağlayamadık. Madde geçmişine bakarsak daha önce de eklemek istediğiniz ancak farklı kullanıcılarca kesinlik bulunmadığı gerekçesiyle geri alınan değişiklikleriniz var. Kendi gösterdiğiniz kaynaklara bakınca da yine kesinlik içermeyen ancak kuvvetli kabul edilebilecek bulgulara dayanan teoriler mevcut. Bu toplulukların kendi maddelerinde bile bir kesinlik mevcut değil. Bu görüşün aksini ileri süren kaynaklar da var. Mesela biri için bkz: {{kitap kaynağı|başlık=Türklerin Tarihi: Pasifik'ten Akdeniz'e 2000 Yıl |soyadı=Roux |ad=Jean-Paul |yayıncı=Kabalcı Yayıncılık |yıl=2017 |yer=İstanbul |isbn=978-605-9872-44-7}} Kitap elimde, incelediğimde şablona eklemek istediğiniz toplulukların Türk olduğuna ilişkin bir ibare bulunmuyor. Aksine, Türk topluluklarının ortaya çıkışıyla birlikte bu toplulukların yaşadığı yerlere geldikleri ve zamanla bu toplulukların ortadan yok oldukları yazmakta. Ancak İskitlere ait olgularla Türk topluluklarına ait Altay olguları arasındaki benzerlikler olduğu kabul edilmekle birlikte, İskitlerin (ve mirasçısı diğer toplulukların) Türk olabileceğine ilişkin bir fikir-teori de bulunmuyor. Doktrinde bu hususun tartışmalı olduğu ve iki (belki daha fazla) farklı fikir bulunduğu da görülüyor. Nitekim değişiklik özetlerinde kendiniz dahi burada kesin bir bilgi bulunmadığını ikrar etmiş durumdasınız. Örnekleri paylaşayım: [[Özel:Fark/27639672|"türk toplumlarıyla ilişiği genel akademi camiası tarafından cogunluk olarak kabul edilmektedir"]], [[Özel:Fark/27639694|"Massagetlerin türk tarihiyle ilişiği olan bir toplum olduğu yönünde birçok argüman mevcut genel akademik tarafından"]]. Burada önemli olan argüman olması değil, kesinliği kabul edilmiş bilgilerin olması gerektiği ve böyle bir bilgi mevcut değil. Bu toplulukların Türklerle bir ilgisi olabileceğine ilişkin görüşler olduğu gibi, olmadığına ilişkin kaynaklar da mevcut. Bu toplulukların Türk olduğuna dair görüş bilimsel bir yolla kanıtlanmadığı sürece buraya eklenmeleri [[Vikipedi:Doğrulanabilirlik|doğrulanabilirlik]] politikamızın ihlali anlamına gelir. Takdir edersiniz ki bunu kabul etmemiz de mümkün değil. Değişiklik savaşı nedeniyle maddede tam koruma talep ettim. Değişiklikleri son defaya mahsus olmak üzere geri alıyorum. Bu konu burada tartışılıp bir karara bağlanmadan tekrar geri almamanızı rica ediyorum. Aksi takdirde politika ihlali nedeniyle farklı bir yola başvurmak zorunda kalacağım. Lütfen bu mesajıma ihtimam gösterin. Teşekkürler. --[[Kullanıcı:Justinianus|justinianus]] | [[Kullanıcı mesaj:Justinianus|mesaj]] 12.43, 16 Temmuz 2022 (UTC)
::Sayın @[[Kullanıcı:Justinianus|Justinianus]] Son defa bu plartformda görüşümü paylaşıyorum lütfen akademik ve anlayışlı tarafsız bir şekilkde yaklaşılmasını rica ediyorum.
::Sayın justinianus ? Roux eseriyle konumuzun bir ilgisi yok.Bakınız massagetler ile ilgili siz kesinlik arz ediyorsunuz ? Peki soruyorum ? Massagetlerin iskitlerin sakaların sarmatların vb birçok toplumun doğu iran veya hint avrupa öbeğiyle ilişkisini kesin bir şekilde belirten bir ibare var mı ? Soralım susa yazıtları mı daha fazla kanıt yoksa sakalarla zerre ilgisi olmayan fakat sakaları hotanlarla bir tutmaya çalışan tomşukculuk teorisi mi ? Bu toplulukların irani veya hint avrupalı olduklarına yönelik bilimsel yolla kanıtlanan bir durum var mı ki sizler hint avrupa ve irani şablonda belirtiyorsunuz ? Neymiş efendim bir bölgede bir çömlek bulunmuş bir bölgede birşeyler bulunmuş ee ? Gelmişler çalışma yapmışlar ee ? Bölge halkı iraniymiş ? Şaka mı yapıyorsunuz ? Geniş bir konfederasyondan bahsediyoruz siz bir konfederasyonun bir bölgesinde yapılan çalışmaya dayanarak bir toplumu hint avrupa ve irani şablonda mı gösteriyorsunuz ? Bakınız size son dönemde çıkmış harikulade akademik bir eserden bahsettim Egemen Çağrı mızrak sayfasına kadar belirttim çok başarılı bir akademisyendir ve kaynak olarak belirtilebieceğini düşünüyorum.Ek olarak Zakiev ? Dünyaca takdir edilen başarili bir insandır.Ek olarak ? Osman karatay başarılı bir insandır zira ülkemizde okunan Peter Golden eserini o çevirmiştir.Farkında mısınız ? Bir görüsü batılı 3 5 insan ortaya koydugu zaman size göre kesin oluyor ama türkler belirttiği vakit bunda gerçeklik dışı arıyorsunuz ? Sizin niyetiniz eğer aryancılık veya pan irancılık değilse belirttiğim eserleri lütfen teker teker bakınız bu eserlerde böyle bir durum var mı yok mu ? Eğer var oldugu iddia ediliyorsa bu bir tezdir ? Bunun aksini iddia edenlerde tezdir.Burada mesela bir toplumun aryani turani irani olup olmaması değil burada mesele tarafcılığın yapılması.Aynı şeyi size soralım ? Tekrarlıyorum ? Hint avrupa ve irani şablonuna eklenen devletlerin hangi birini tartışarak eklediniz ? Hangi biri ne kadar tartışıldı ? Tam 2 .5 yıldır sakaların türk şablonuna eklenmesiyle ilgili kaynaklar vb birçok hususta uğraşıyorum bir bakıyorum massaget kraliçesi tomris adına eklenen kaynakların hepsi siliniyor ve aryan taraflı bir perspektif çiziliyor ve dünyaca kanıtlanan Tomris kelimesinin etimolojik kökeninin altay öbeğine ait olmasına rağmen ısrarla bir tomaris ve tahmire masalı çiziliyor ? Tehmire tomaris ile tomrisin ne alakası var ? O maddede irani dişil isimden bahsediyor kaynakçasına bakıyoruz yine yok öyle bir durum ? İrani veya hint avrupalılarla ilgili oldugu kanıtlanabildi mi sakaların ? iskitlerin massagetlerin sarmatların ? Yok.Batılı 3 5 insanın yazdıgı ve o 3 5 insanın yazdıgının aynısını fotokopi olarak kitaplarında belirten 3 5 insanın paylaşımlarını bilim adı altında bu plartformda paylaşmaya ben utanırdım şahsen.Mesela en basiti ? Bey kelimesi bu kelimenin sogdca oldugu sanılıyordu ama bu kelime türkçe çıktı ? Mesela börü kelimesi bu kelimenin yine sogdca oldugu sanılıyordu türkçe çıktı.Söylesenize göktürkler ile ilgili orhun abideleri keşfedilmeseydi uzmanlar :) Göktürk sınırları içinde olan sogd toplumunun bölgesinde çalışmalar yapsalardı ? Ortaya birkaç aryancı da tez sunsaydı ? Göktürkler sogd mu olacaktı ? Sakalar massagetler vb birçok toplum bunlar konfederasyondur hemde göçebe konfederasyonlardır bu insanlar içinde iraniside vardır proto türkü de vardır hint avrupalısıda vardır benim demem tekelciliğe karşı cıkmamdır.Bu objektiflik kıstasını türk şablonuna karşı gösteriyorsunuz ama neden irani ve hint avrupalı şablonlara gösteremiyorsunuz değerli arkadaşlar ? Niçin batılı kaynağı direk eklenmesini devriyelerimiz görmüyorda nice türk kaynağın silinmesini görmüyorda ? Bu noktalara takılıyor ? Burada mesele nedir ? Bu plartform iranica gibi britannica gibi dünyayı aryan yapmak için mi kuruldu ? Utanmasalar siyahi insanları bile hint avrupalı yapan ırkcı faşist bir tez sırf avrupalı 3 5 faşist tarafından savunuluyor diye muktedir görülüyor ama asyalı bilim insanları buna gülüyor kusura bakmayın herneyse sözde objektif sözde :) tarafsız sözlüğümüz boşverin..Dünyayı da aryan yapın gerçek bir gün ortaya çıkar...Susa da sakaların proto türk ibareleri çıktıgı gibi bu şu aryancıların çömlekte ki yazıları harfler çıkartıp harfler ekleyip zor yorumlarla :) İrani bir dile benzetme olayına benzemez...Herneyse esenlikler. [[Kullanıcı:Tourangarim|Tourangarim]] ([[Kullanıcı mesaj:Tourangarim|mesaj]]) 23.44, 26 Temmuz 2022 (UTC)
== şablondaki görsel ==
| |||