Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Kullanıcı Hitler

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır.— Bu imzasız görüş Sakhalinio (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Şablon:Kullanıcı Hitler değiştir

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

ırkçılık ve saldırı içeren şablon, son söz topluluğumuzun.. Dekolteli Kefen 14:37, 21 Haziran 2016 (UTC)

Silinsin--Dekolteli Kefen 17:55, 21 Haziran 2016 (UTC)

Bunu tartışmak ayıp. Hemen silinmeli. Silinmesini geciktiriyorsunuz. Lütfen o şeyi geri alıp HS ekleyin. Ben nasıl yapacağımı bilemediğim için geç kaldım. Kim sorumlu bu işlerden? --E4024 (mesaj) 14:38, 21 Haziran 2016 (UTC)

(Hizmetliler için not: Ben kimsenin konuşmasını silmedim; edit çatışması oldu. Ama hayırlı olmuş. Bir AİHM tarafından mahkumiyet kararı onaylanmış teröriste övgü eksikti VP'de, onu da yazan çıktı. Hitler, o, bakalım daha siz beklerken neler gelecek. E4024)

Ben bu şablonun hiçbiryerinde ırkçılık görmüyorum. Bazı Vikipedistler M.K. Atatürk hayranıyım yazabiliyor fakat ben Hitler yapınca ırkçı oluyorum. Öcalan yapsam da kesin terörist olur..!Mehk63^Mesaj 14:44, 21 Haziran 2016 (UTC)

ATATÜRK ile terörist başını karşılaştırmayınız. --Dekolteli Kefen 15:16, 21 Haziran 2016 (UTC)
Cevap @Dekolteli Kefen, Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır, ansiklopedimizde de dünyadaki hiçkimse terörist başı sıfatına falan nazır değildir. Söz konusu iki kişi açısından ansiklopedik bir fark yoktur, kişisel önem arz eden durumlar Vikipedi'de geçersizdir. Hatırlatmak isterim --Ahmet Turhan (mesaj) 11:24, 1 Temmuz 2016 (UTC)
@Ahmet Turhan haklısınız, o an için sert bir reaksiyon göstermişim.--Dekolteli Kefen 14:38, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Yorum VP:TBA ihlâli bulunan tüm şablonları ve kullanıcı sayfalarını temizlemeye bu tartışma ile başlanabilir. Zira bir çifte standart oluşacaksa hiç dokunmayalım daha iyi. Şuranın hepsini bir elden geçirebilsek. --evolutionoftheuniverse ^mesaj 14:48, 21 Haziran 2016 (UTC)

İlgili SAS'lar.

VP:TBA

Vikipedi:Kullanıcı sayfası

Tüm politik şablonlar silinmeli ancak, kalmasına karar verilen, silinmeyen, ısrarla duran pek çok şablon var. Çifte standart yaratmayalım. Bu duruma dikkat edilmesi gerekli. Öyleyse, tüm politik şablonları SAS'a taşıyalım lütfen. Tüm kullanıcı sayfalarını elden geçirelim. İstisnasız, hepsini. Olması gereken Vikipedi politikaları gereği bu.

--evolutionoftheuniverse ^mesaj 15:09, 21 Haziran 2016 (UTC)

Uyarı E4024 birdaha yorumumu silmeyiniz!Mehk63^Mesaj 15:14, 21 Haziran 2016 (UTC)

Kararsız kaldım açıkçası. Bir kullanıcı "faşist" olduğunu belirtirse sıkıntı, "sosyalist" olduğunu belirtirse sıkıntı değil gibi bir algı var genel olarak. Hitler hayranı olabilir mi biri? Olabilir. İlgili kişinin Hitler olması ile Stalin olması arasında bir fark var mıdır? Bu değer yargıları kime göre oluşuyor? Başka türlü düşününce, bu şablonu kullanıp da Hitler konusu üzerinde katkı yapabileceği mesajı da verilmiş olabilir. Off çok kararsız kaldım. Vikipedi ile alakası olmayan kullanıcı kutularına ben de olumlu bakmıyorum, ama bunun silinip benzeri şablonlar kalması da uygunsuz.--Rapsar^Efendim? 15:18, 21 Haziran 2016 (UTC)

Çifte standart. Tüm politik şablonları ve kullanıcı sayfalarını elden geçirmeyi başarsak. --evolutionoftheuniverse ^mesaj 15:39, 21 Haziran 2016 (UTC)

Yorum Çifte sıtandarda sebeb tek bunun silinmesi diyor ki hepsini silelim diyor e neden? bize ne yav milletin ne sevip sevmemesinden he bana soracak olursan tüm kutuları kaldıralım ama seven var onu ne yapacağınız? O yüzden herkes katkı yapmaya boş mes elelerden uzak durmaya çalışsın. --Eski K.A Niveles/Okyanus Hıdır (mesaj) 16:37, 21 Haziran 2016 (UTC)
Yorum Şablonda ırkçılık ifadesi göremedim. Bir insan Adolf Hitler hayranı olabilir bence. Benim de Adolf Hitler hayranı olan bir arkadaşım var. Peki bunu Vikipedi'de belirtmeli miyiz? Hayır. Aramızda Yahudi Vikipedistlerin de olduğunu düşünürsek bu gibi şablonlar kullanıcılar arasında ikiliğe yol açabilir. Bence eğer bu şablon silinecekse Şablon:Kullanıcı faşist, Şablon:Kullanıcı Ülkücü, Şablon:Kullanıcı anti komünist gibi şablonlar da silinmeli. --Turgut46^✉ 16:44, 21 Haziran 2016 (UTC)

Alttarafı bir şablon yaptım. Bu kadar tartışılıcağını bilmiyorfum doğrusu -ki konuyu buraya kadar getirenler E4024 ve Dekolteli Kefen-. Sırf şablon için Dekolteli kefen beni engellenmem icin aday gostermiş, halbuki kendisi ırkçılığı daniskasını yapıyor. Bozkurtlar mı desen, Mhp'ye oy verdigini açıklamasını mı desen? E4024'e gelince de yorumları gizlice silmek ve herkese emir yağdırmak büyük bir suç.Mehk63^Mesaj 16:52, 21 Haziran 2016 (UTC)

içerik üzerine yorum yapın katılımcı üzerine değil. burada amacımız şablonun tartışılması.--Dekolteli Kefen 17:24, 21 Haziran 2016 (UTC)

Silinsin "Kutular genellikle ilgi alanları, beceriler, teknik bilgiler, Vikipedi'deki aktiviteler ile alakalıdır veya sadece eğlenceliktir. Ne var ki, bazıları tartışmalıdır ve kullanımlarından kaçınılmalıdır." --coolland 17:25, 21 Haziran 2016 (UTC)

Eğer bu silinecekse tüm siyasi kullanıcı şablonları silinsin. Örn: Türk Milliyetçisi, Mehk63^Mesaj 17:39, 21 Haziran 2016 (UTC)

Kalsın --İnceleme Elemanı (mesaj) 17:52, 21 Haziran 2016 (UTC)
Kalsın Mevcut durumda onlarca kutu arasından birini cımbızlamak yanlış. Bu gibi hayranlık belirten kutuların ya tamamen kaldırılması ya da bu örnekteki gibi katkı vurgusu yapılan bir üslupla yeniden yazılması gerekli. --cobij a 18:03, 21 Haziran 2016 (UTC)

* Bu tartismya katilmayi zul sayiyorum ama haksizliga da katlanamam: Ortada "cimbizlanan" degil yeni yaratilan bir sablon var. O nedenle HS istedim; istenmesi gerekirdi. Ben sizi hic bir seyle suclamiyorum, ama siz kendi kendinize sablonu mu sablonu reddedeni mi tartistiginizi sorun. Cevabiniz sizi tatmin ederse ne ala. --E4024 (mesaj) 20:11, 21 Haziran 2016 (UTC)

Silinsin. Kullanıcı sayfalarında bu gibi kışkırtıcı unsurlar barındırılmamalı. --esc2003 (mesaj) 19:58, 21 Haziran 2016 (UTC)

Silinsin @Esc2003 ve @Coolland'a katılıyorum--Toppolila 11:08, 22 Haziran 2016 (UTC)

Kalsın-- Böyle çifte standartlara gerek yok. Diğer kullanıcı kutularından ne farkı var? Jumpeax (mesaj) 22:36, 24 Haziran 2016 (UTC)
Hızlı silinsin Soykırım suçu işlemiş, binlerce insanın ölümünden sorumlu, uluslararası arenada katil olarak kabul görmüş birinin hayranlığı yapılamaz. İnsanlık suçudur. Uluslararası katılıma açık vikide bu tarz suçları öven yanlı şablonlar olmamalı. Kalsın Pragdon^mesaj 13:22, 25 Haziran 2016 (UTC)
Yorum Bu tür şablonların Vikipedi'ye hiçbirşey katmadığı kanaatine vardım. Diğer tüm şablonlarla birlikte elden geçirilmesi gerekiyor. Tek başına sadece bu şablonun silinmesi doğru bir yaklaşım olmaz. Maurice Flesier^message 13:30, 25 Haziran 2016 (UTC)
Kalsın Kullanıcı:Faşist şablonun tartışmasının incelenmesinde yarar var. Birçok felsefik veya politik bildirim şablon ya da deyiş şeklinde zaten halihazırda birçok kullanıcının profilinde yer almakta. Burada bir sorun zaten yok fakat durumlar Vikipedi politikaları ile ters düştüğü zaman ortaya çıkıyor. Mesela bir insan düşünce özgürlüğü diyerek adli suç teşkil edebilecek cümleleri yazamaz. Örneğin "Mavi gözlüleri hiç sevmem" yazılan bir profil yönergelere aykırı hareket etmez burada herhangi bir saldırı yok, fakat "Ben mavi gözlüleri sevmiyorum, hepsi katledilmeli" gibi bir cümle kuramaz. Ya da benzer olarak "Ben zenginliğe karşıyım" yazabilir fakat, "Zengin olanları yarın öldüreceğiz." yazamaz. Irkçı söylemleri profilde alenen yazmak Vikipedi yönergelerine aykırı, bu kullanıcı siyasi profili açısından değil, otomatik olarak saldırı olarak algılandığı içindir. Kemalist, komünist, milliyetçi, Hitler hayranı, Atatürkçü vb. tanımlamalarda otomatik olarak bir saldırı söz konusu değil. Hitler şahsında nasyonal sosyalizm tanımı gereği bir görüşün sistematik olarak uygulandığının bir ifadesi. Bir kişi bu sistemi de isteyebilir, fakat bunu alenen "Bize Hitler gerekli, şu ırka ölüm" şeklinde belirtemez. Şablonda ki "Bu kullanıcı Hitler hayranıdır" ibaresi görece makul olabilir, fakat bunun ötesi yani ırkçılık öven şablonlar direkt doğal olan durumları yok etmek üzerine kurulu olduğundan, o duruma son derece karşı olmak gerekir.

Düşünce özgürlüğü konusunda da; bu ifade doğal olanlara saldırı şeklinde algılanmamalı ve diğer yüzlerce fikir ile karşılaştırılmamalı. Irkçılık bu yönüyle ifadesi sakıncalı bir kavram, çünkü direkt doğuştan ve sosyolojik olmayan öğelerin yok olması üzerine bir doktrin. Makul olan, makul haliyle kalmalı, dediğim bu "düşünce özgürlüğü"nün en ufak aşımı, yasaklar ile karşılaşır. Hitler hayranı olduğunu belirtmek başka, bir adım ötesini, yani ırkçılık kaynaklı ifadeleri yazmak veya bunlarla bağlantılı aşırılıkları Vikipedi'de uygulamaya çalışmak başka. Açıkçası Hitler'in varsayımlarını Vikipedi'de uygulamaya kalkarsanız, bu durum direkt saldırı olduğundan derhal uzaklaştırılırsınız. Dolayısıyla bir kişi hayranı olmak ve bunun şablonunu profilde taşımak makuldür, ama bir adım ötesi yasaktır. --Ahmet Turhan (mesaj) 08:07, 26 Haziran 2016 (UTC)

Ayrıca @Rapsar 'ın "Bu şablonu kullanıp da Hitler konusu üzerinde katkı yapabileceği mesajı da verilmiş olabilir." ifadesinin önemli olduğunu düşünüyorum. Hemen "aa katile nasıl hayran olunur" şeklinde tepkiler vermemek gerekli. Örneğin benim kişisel yaşamım hitlerin düşüncelerine karşı mücadeleyle geçmiş olabilir, fakat onun varsayımlarını hayata geçirebilmesine, kararlılığına veyahut hitabet gücüne vb. hayran olabilirim. Bu sebeple hayran olma ifadesi bazılarının gözüne korkunç gözüksede iş biraz daha kapsamlı. Kişiye hayran olma şablonu kişisel bir durum, ve olabilir. Çünkü bu kişiler var, dünyada yaşıyorlar. Örneğin onun hakkında kötüleyen belgesel yapanlar ve komünist olduğu bilinen kişiler zaman zaman ona hayranlıklarından bahsedebiliyor, ben şahit oldum. bu durum gayet doğal. Görüşlerine değil, kişisel özelliklerine vb. Ha ben kişisel olarak böyle bir şablonu profilime koyar mıyım? Hayır. Bu gibi yanlış anlaşılmalara izin vermemek için koymam, fakat başkaları koyabilir. Somut olarak açıklamam gerekirse, hitler düşüncesinin türevleri olan Altın Gömlekliler, Arjantin Antikomünist İttifakı, Szeged faşizmi, Komünist Avlama Komutanlığı, Macar Ulusal Savunma Birliği, Tacuara Milliyetçi Hareketi, Türkiye'de antikomünizm, Şablon:Antikomünizm, Şablon:Antikomünizm-taslak gibi gibi maddeler bizzat benim tarafımdan oluşturuldu ve bu katkıyı belirtmek için profilime "Bu kullanıcı faşizme ilgi duyar" ifadesi koyabilirim. Benim bir faşist olmadığımı da dünya alem biliyor, profilimde açıkça belirtiliyor. Umarım anlatabilmişimdir. --Ahmet Turhan (mesaj) 04:00, 27 Haziran 2016 (UTC)

Silinsin Ş1. Bölücü ve kışkırtıcı şablonlar silinebilir. diye bir hızlı silme kriteri var.-- H^akan·IST 08:25, 26 Haziran 2016 (UTC)

Ben yukarıda ne demiştim? 10 günümüz kayboldu. Bu tartışmaları izleyen hizmetliler hızlı silme kriterlerini bilmiyor mu? Roma hukukunda "yargıç bütün yasaları bilir" ilkesi vardır; burada da madem hizmetli yargıç o da bilmeli herşeyi. Bence İngilizce Vikipedideki gibi, tecrübeli kullanıcılara bu tartışmaları kapatma yetkisi verelim; madem hizmetlilerimiz çok yoğunlar, vakit ayıramıyorlar... --E4024 (mesaj) 09:02, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Cevap Tartışma devam ediyor, hızlı karar verme gibi bir duruma hiç lüzum yok. Örneğin 10 gün nereye kayboldu mesela? Bir çok kullanıcı daha görüş bildirebilir daha verimli tartışmalar sürebilir. Bu ne acele anlamadım açıkçası, belki tartışma 1 ay daha sürer ama öğrenmediklerimizi öğrenebilir ve tartışmaya olumlu katkılar sağlayabiliriz. Yanıt olsun diye değil ama genel bir tutum söyleyebilirim: Hizmetliler alelacele tartışma falan kapatmazlar/kapatamazlar/kapatmamalılar. --Ahmet Turhan (mesaj) 10:09, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Hızlı silinme kriterlerine uyan, hızlı silinmesi gerekirken bir kullanıcının yanlışlıkla tartışmaya açtığı bir öğeden bahsediyoruz. Burada tartışmaya sunulmaması gereken bir unsur var; o nedenle her zaman hızlı silinebilir. Hizmetlileri göreve çağırmak başka birşey, hizmetlilerin neyi nasıl yapmasının uygun olacağına dair görüşleriniz başka birşey. --E4024 (mesaj) 11:02, 1 Temmuz 2016 (UTC)

"Bunu tartışmak ayıp. Hemen silinmeli. Silinmesini geciktiriyorsunuz." görüşünü yukarıda yazan sizdiniz. Şablon:Kullanıcı faşist maddesinin SAS sayfası gibi kalması yönünde sonuç da çıkabilir, nitekim ben yukarıda kalması yönünde gerekçemi bildirdim. Herhangi bir öğeyi, özellikle de politik öğeleri "Bunu nasıl yaparsınız, derhal silinmeli, had bilinmeli" şeklinde tanımlayamaz, hatta yukarıda belirttiğiniz gibi "Bir AİHM tarafından mahkumiyet kararı onaylanmış teröriste övgü eksikti" şeklindeki görüşlerinizi burada dayatamazsınız. Çünkü bu konuya da benzer olarak Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır. Ayrıca Vikipedi, belirttiğiniz AİHM dahil hiçbir kurumun, devletin, yasanın, kuruluşun kararlarına da taraf değildir. Hatırlatmak isterim. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:19, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Kutlarım sizi. Ne kadar çok şey biliyorsunuz. Hizmetlilerimizin de görevlerini zamanında yapmamak suretiyle bizlerin genel kültürümüzü artırmamıza katkıda bulunmaları takdire değer. Tek sorun kendi koymuş olduğumuz hızlı silinme kriterleri nedeniyle hızla silinmesi gereken bir öğenin 10 gündür silinememiş olması. --E4024 (mesaj) 11:26, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Sanırım ortada bir yanlış anlaşılma mevcut, hizmetlilerin görevine dair bir konu yok ortada. Silinmeye adar gösterilen bir şablonun silinmesine dair tartışma yürütülüyor, ve silinmeyebilir. Örneğin benim görüşüm bu yönde, yukarıda net ifade ettiğimi düşünüyorum. Ayrıca bir Viki kullanıcısını görece alaycı bir şekilde kutlamanıza veya bilgi dağarcığını ölçmenize de gerek yok sanıyorum, burası bir ansiklopedi. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:59, 1 Temmuz 2016 (UTC)

Kalsın Silinmesi için oy verenler tarihin kazanan tarafların suçlarını yargılamadığını unutmamalı. Bir fikri yasaklamak insanların haddine değildir. Neyin doğru olduğunu belirlemek yerine insanlara seçme şansı tanınmalıdır.--Kafkasmurat-ℳ 05:22, 5 Temmuz 2016 (UTC)

:: Cevap--Burası duruşma salonu değil, kazanan tarafların suçlarının yargılaması burada yapılamaz, o kısma atıfta bulunup konuyu dağıtmaya gerek yok. Fikir dediğiniz şey milyonlarca insanın ölümünden sorumlu bir katili savunmaksa yanlış yerdesiniz. Burada bir olgunun doğruluğu belirlenmeye çalışılmıyor zira bu olgu mahkeme kararları ile zaten resmi olarak doğrulanmış durumdadır aksi iddia edilemez bile. İnsanlık suçlarını seçme gibi bir "şans" da olamaz.Pragdon ^mesaj 14:49, 6 Temmuz 2016 (UTC)

Cevap Vikipedi o bahsini geçirdikleriniz de dahil olmak üzere hiçbir mahkemenin kararlarına taraf değildir, tek bağımlı olduğu kendi yönergeleridir. Vikipedi de Hitler suç temsili bir insan değildir. Stalin de. Mustafa Kemal Atatürk de. Abdullah Öcalan da. Mehmet Ali Ağca da. Fidel Castro da. Nelson Mandela da. ... Daha isim saymaya gerek var mı? IŞİD, PKK, RAF veya ASALA da. Hatta bir ara ABD yönetimince "terörist organizasyon" sayılan bir devletin resmi ordusuna bağlı organ olan İran Devrim Muhafızları veya Çin Halk Cumhuriyeti, Kazakistan ve Kırgızistan'ın terörist ve suçlu olarak ilan ettiği Doğu Türkistan Kurtuluş Örgütü de. Saymaya gerek var mı yüzlerce yapıyı? Yönergelerde suç olan açık olarak ırkçılık ifadeleri, ötekileştirici tanımlamalar yazmaktır. Belli bir siyasi eğilimileri veya liderlerini yargılamak veya suçlu olarak tanımlamak değildir. Bunları insanlık suçu olarak tanımlamak da dahil. Şu "suç, suçlu, katil, pis insan vb." tamamlamalarıyla ifadeler yazılamamalı, burası bir ansiklopedi. Bir mahkeme değil. Vikipedi'de Hitler tanımlanırken bu durumlara atıf verilecekse, olsa olsa "politikaları nedeniyle birçok kişinin ölümüne neden olan politikacı" olarak ifade edilir. "Bilmemkaç milyon kişiyi öldüren suçlu" olarak değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:12, 6 Temmuz 2016 (UTC)

@Ahmet Turhan hocam, yazdıklarınızda haklısınız. yaptığım yorum açıklamanız sayesinde kişisel bir görüş olarak kaldı. hatta sanırım oyumda da değişiklik yapıcam. Teşekkürler aydınlatma için. Pragdon^mesaj 15:41, 6 Temmuz 2016 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.