Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/İslam'ın Altın Çağı dönemi bilim insanları listesi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--Vikiçizer (mesaj) 19:55, 15 Mayıs 2017 (UTC)
Müslüman bilim insanları listesi değiştir
- (Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)
Bir bilim insanının inancı ile yaptığı meslek arasında "her zaman" bir ilişki olmaz. Bu mantık çerçevesinde "vejataryen bilim adamları" gibi listeler de oluşturulabilir. Şu tartışma da incelenebilir, biraz bağlantılı konuyla.--RapsarEfendim? 18:48, 29 Nisan 2017 (UTC)
Silinsin--RapsarEfendim? 18:48, 29 Nisan 2017 (UTC)- Silinsin Gerekçe katılıyorum.--❣Paseyn ileti 19:23, 29 Nisan 2017 (UTC)
Kalsın--Şu haline bakarak. Ancak aklıma takılan İslam'ın Altın Çağı dönemi bilim insanları listesinde neden aynı zamanda yaşamış diğer bilim insanları yok? Madde sadece müslüman olan veya ilgili çağa yön veren bilim insanları kapsıyor gibi gözüküyor ancak maddede bu belirtilmemiş. --❣Paseyn ileti 08:55, 8 Mayıs 2017 (UTC)- Silinsin Gerekçe uygun --Pragdonmesaj 19:58, 29 Nisan 2017 (UTC)
- Silinsin Kesinlikle
--Çakır? 23:26, 29 Nisan 2017 (UTC) - Kalsın İngilizce vikipedideki Müslüman bilim adamlarının listesi ve Bilim ve teknolojideki Hıristiyanların listesi'ni görünce artık kalmasının yararlı olacağı görüşündeyim. Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş uyarınız için teşekkürler.--Çakır? 22:40, 11 Mayıs 2017 (UTC)
Yorum Kürt bilim insanları listesi oluyor da Müslüman bilim insanları listesi niçin olmasın? Ortaçağ'da din etnisiteden daha belirgin bir kimlik aracıdır. Din de ırk gibi doğuştan gelen bir kimliktir genel itibarıyla. İnanç ile meslek arasında bağlantı yoksa ırk ile nasıl oluyor?--Nushirevan11 ☾★ 02:03, 30 Nisan 2017 (UTC)
- Listeleme yaparken günümüz değer yargısına uygun kategorizasyonlara ayırıyoruz içerikleri. Orta Çağda dinin baskın kimlik ögesi olduğu doğru ancak yalnızca Orta Çağda yaşayanları eklemiyoruz listelere. Kaldı ki din doğuştan gelmez, hayatı boyunca da istediği kadar din değiştirebilir insanlar. Irksa ister kabul edilsin ister reddedilsin doğuştan gelen ve değiştirilemeyen bir ögedir. Faşizmin alt edilmesinden sonra ırk kavramı yerini kültürel ağırlıklı etnisite kavramına ve daha sonrasında da vatandaşlık esasına bırakmıştır ama bu başka bir tartışmanın konusu. Velhasılıkelam günümüzde değer yargıları ırk/etnisite/vatandaşlık eksenli olduğundan İlk Çağda yaşayanlar da günümüzde yaşayanlar da bu esas alınarak kategorize ediliyorlar. Aslında hiç bu açıklamalara da gerek yok. Rastgele bir biyografi maddesine girildiğinde yazan tanım cümleleri ortada zaten: "X, Ganalı futbolcu.", "X, Fransız asıllı Amerikalı aktör.", "X, Türk-Alman bilim insanı." vs. Şu şekilde tanım cümlesine sahip tek bir tane bile maddemiz yoktur çünkü kimsenin aklına böyle bir tanım cümlesi yazmak gelmemiştir: "X, Budist girişimci." --Cobija (mesaj) 16:09, 30 Nisan 2017 (UTC)
- Yazdıklarınız modern çağ için geçerli ve mantıkîdir. Bu çağda Türk asıllı Alman futbolcu deriz ancak Ortaçağ'da Müslüman bilgin veya Hristiyan bilgin deniliyordu. Bu sebebe istinaden Ortaçağ için Müslüman bilim insanları listesi niçin mantıksız veya gereksiz olsun? Bu çağa göre geçmişi yorumlamak anakronizmdir. Bu çağa göre geçmişi yorumlamak çoğu kere sorun doğuruyor ve bu sorunu maddelerde hangi ırktandı tartışmasında görüyoruz. Ortaçağ'da pek çoğunun ırkı bilinmediği halde Kürt veya Türk denilmesi doğduğu sehre veya kullandığı dile bakılarak karar veriliyor. Halbuki Müslüman olduğu bir bedahet. Ortaçağ bilimi ve bilim insanları İslam medeniyeti, Avrupa medeniyeti tasnifine göre kategorileştirilir ve bunu vikipedide de görüyoruz.--Nushirevan11 ☾★ 20:39, 30 Nisan 2017 (UTC)
- Listeleme yaparken günümüz değer yargısına uygun kategorizasyonlara ayırıyoruz içerikleri. Orta Çağda dinin baskın kimlik ögesi olduğu doğru ancak yalnızca Orta Çağda yaşayanları eklemiyoruz listelere. Kaldı ki din doğuştan gelmez, hayatı boyunca da istediği kadar din değiştirebilir insanlar. Irksa ister kabul edilsin ister reddedilsin doğuştan gelen ve değiştirilemeyen bir ögedir. Faşizmin alt edilmesinden sonra ırk kavramı yerini kültürel ağırlıklı etnisite kavramına ve daha sonrasında da vatandaşlık esasına bırakmıştır ama bu başka bir tartışmanın konusu. Velhasılıkelam günümüzde değer yargıları ırk/etnisite/vatandaşlık eksenli olduğundan İlk Çağda yaşayanlar da günümüzde yaşayanlar da bu esas alınarak kategorize ediliyorlar. Aslında hiç bu açıklamalara da gerek yok. Rastgele bir biyografi maddesine girildiğinde yazan tanım cümleleri ortada zaten: "X, Ganalı futbolcu.", "X, Fransız asıllı Amerikalı aktör.", "X, Türk-Alman bilim insanı." vs. Şu şekilde tanım cümlesine sahip tek bir tane bile maddemiz yoktur çünkü kimsenin aklına böyle bir tanım cümlesi yazmak gelmemiştir: "X, Budist girişimci." --Cobija (mesaj) 16:09, 30 Nisan 2017 (UTC)
Silinsin Daha önce başka bir liste tartışmasında söylediklerim burada da geçerli, hatta orada da bu listenin sorunlu olduğunu söylemişim. VP:GÜVEN ve VP:D sorunları mevcut. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 22:28, 30 Nisan 2017 (UTC)Aşağıya bakınız.--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 18:45, 8 Mayıs 2017 (UTC)- Taşınsın ve düzenlensin. Özellikle İslam'ın Altın Çağı'nda "Müslüman bilim insanı" tabirinin ansiklopedik olduğuna katılıyorum; ancak bu modern zamanları da kapsayacak bir isim altında yapılmamalı. Mevcut hâliyle Rapsar'ın dediği gibi "vejetaryen bilim insanları listesi"nden farkı yok ansiklopedik anlamda. Ancak içerik kaybı olması gerektiği anlamına gelmez bu. Orta Çağ İslam dünyasındaki bilim insanları listesi gibi bir ada taşınsın; 15. yüzyıl sonrası içerik çıkarılsın. İnanç bazlı değil, konum bazlı bir liste hâline gelir hem böylece, daha büyük ansiklopedik nitelik kazanır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00:46, 5 Mayıs 2017 (UTC)
Orta Çağ İslam dünyası bilim insanları listesi daha sade, hem de Orta Çağ İslam dünyasında bilim, Orta Çağ İslam dünyasında fizik gibi maddeler ile ad uyumluluğu var.İslâm'ın Altın Çağı, Rönesans dönemleri oldukça bilimsel, akademik dönemlerdir ve bu dönemlerin bilim insanları, sanatçıları, ressamları, şairleri vardır. İslam'ın Altın Çağı, Orta Çağ İslam dünyasında bilim maddelerinde listelemeler yapılmış. İslâm'ın Altın Çağı 15. yüzyılda son bulduğundan 15. yüzyıl sonrası çıkarılmalı. Aynı şekilde fizikçi, matematikçi, ressam listeleri oluşturulması önünde de bir engel görmüyorum.--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 17:24, 5 Mayıs 2017 (UTC)- +Rönesans dönemi bestecileri listesi örneği üzerinden İslam'ın Altın Çağı dönemi bilim insanları listesi daha uygun.--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 17:48, 5 Mayıs 2017 (UTC)
- @Evolutionoftheuniverse, maddedeki düzenlemeleriniz için teşekkürler. Mevcut hâliyle kalsın. @Rapsar, @Cem Rize, @Merhabaviki, @Cobija, @Paseyn, @Pragdon, @Çakır; madde içeriği ve kapsamındaki geniş çaplı değişiklikler üzerine yorumlarınızı tekrar değerlendirmenizi rica edeceğim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00:39, 8 Mayıs 2017 (UTC)
- +Rönesans dönemi bestecileri listesi örneği üzerinden İslam'ın Altın Çağı dönemi bilim insanları listesi daha uygun.--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 17:48, 5 Mayıs 2017 (UTC)
- Nihai hali ile silinmesinin hiçbir anlamı yok. Benzer şekilde oluşturulması muhtemel Hıristiyan bilim adamları listesi veya Budist... gibi başlıklar da olabilir. Kalmasının vikipedi için olumlu olacağını düşünüyorum. Kalsın.thecatcherintheryemesaj 12:10, 8 Mayıs 2017 (UTC)
- Kalsın Artık bambaşka bir madde söz konusu, Seksen iki yüz kırk beş ve benim yaklaşımına istinaden. Listedeki her ismin gözden geçirilmesi gerekmektedir. İçinde İslam'ın Altın Çağı ile değerlendirilemeyecek olanlar var mı, bi' el atalım. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 18:45, 8 Mayıs 2017 (UTC)
- Yeni adlandırma hatalı olmamış mı sizce de? Çağ ile dönem eş anlamlı kelimeler, art arda gelince olmamış. --Cobija (mesaj) 18:53, 8 Mayıs 2017 (UTC)
- Maddenin yeni halinin Orta Çağ İslam dünyasında bilim ya da İslam'ın Altın Çağı maddesine düzenlemeyle aktarılabileceğini düşünüyorum. Cem 53 (mesaj) 19:01, 8 Mayıs 2017 (UTC)
- Kalsın Madenin (yönlendirildikten sonraki) yeni ismini göz önünde bulundurarak kalması gerektiğini düşünüyorum. – Amillians (mesaj) 03.26, 9 Mayıs 2017
- Kalsın Sayfanın yeni taşıdığı adıyla-içeriği yerine oturmuş. Listenin silinmesini gerektirecek bir durum kalmamış. Hem son durumla ilgili olarak, pinglediği için @Seksen iki yüz kırk beş'e teşekkür ederim.
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.