Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kürt asıllı ABD'liler

Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir.--Rapsar 14:20, 19 Şubat 2011 (UTC)

Kategori:Kürt asıllı ABD'liler değiştir

Gerekçe: Kürtler diye bir millet yoktur, etnik grup vardır. Dolayısıyla Kürt asıllı ABD'liler gibi kavramları hatalı buluyorum. Teki etnik grup, teki ise millet. Bu ve benzeri kategorilerin silinmesini öneriyorum... Rapsar 13:10, 14 Ocak 2011 (UTC)

Ülkesi olmayan bir halka milliyeti yoktur gibi kavram kullanmak yanlistir.Dili,Dini ve Kültürüyle farkli bir halk, yeryüzünde sayisi 40 Milyonu asan bu insanlari asagalamaktir yaptiginiz. Bende sizin profilinizin silinmesini talep ediyorum.Sakayok 00:54, 19 Ocak 2011 (UTC)

Karşı Kendini "Kürt" olarak tanımlıyan bir sürü kişi olduğuna göre bu tür kategoriler kalmalıdır. --İnfoCan ▀ 20:23, 24 Ocak 2011 (UTC)

Teki etnik grup, teki millet. Biraz anlamsız olmuyor mu? Sanki önceden milletleri Kürt'müş, sonradan Türk vatandaşı olmuşlar anlamı çıkıyor...--Rapsar 20:27, 24 Ocak 2011 (UTC)

Karşı Kürt milleti vardır ayrıca vatandaşlığa geçme durumu da vardır, Kürt olup da Türk vatandaşı olanlar değil midir Türkiye'dekiler. Onlar Türk milletinden mi sayılıyor yoksa vatandaşından mı? --Aşkım da değişebilir gerçeklerim de 20:47, 24 Ocak 2011 (UTC)

Kimlikte ne yazıyor? Kürt mü Türk mü? Yurtdışına çıkarken hangi pasaportu kullanıyor? Spor müsabakalarına katılırken hangi ülkeyi temsil ediyor? Türk milleti; Türk (etnik olarak Türk, dikkat!), Kürt, Tatar, Zaza, Laz gibi etnik gruplardan meydana gelir... --Rapsar 20:48, 24 Ocak 2011 (UTC)

vatandaşlıktır bu işte. --Aşkım da değişebilir gerçeklerim de 21:21, 24 Ocak 2011 (UTC)

Vatandaşlık=millet zaten :)--Rapsar 23:10, 24 Ocak 2011 (UTC)

aynı şey değil işte. o zaman türk milliyetçiliği, kürt milliyetçiliği, fransız milliyetçiliği ortaya çıkmazdı.--Aşkım da değişebilir gerçeklerim de 12:01, 25 Ocak 2011 (UTC)

Etnik kimlik nüfus kağıdında yazmaz ama kişisel davranışlarla belli olabilir. Kendini Kürt olarak beyen etmek, Kürt siyasi faaliyetlerinde aktif olmak ansiklopedik anlamda belgelenebilir özelliklerdir. Bu konuda araştırma yapan kişiler için bu faydalı bir kategoridir. --İnfoCan ▀ 21:38, 25 Ocak 2011 (UTC)

O halde Türk asıllı Türkler kategorisi yapabilir miyiz?--Rapsar 21:42, 25 Ocak 2011 (UTC)

ABD'li Kürtler daha uygun.--Gökçє Yörük ^mesaj 21:47, 25 Ocak 2011 (UTC)

Karşı Gerekçeyi anlamakta zorluk çekiyorum. Millet demek, "çoğunlukla aynı topraklar üzerinde yaşayan, aralarında dil, tarih, duygu, ülkü, gelenek ve görenek birliği olan insan topluluğu" demektir (TDK). Kürtler neden bu tanıma uymuyor? Türk milleti kavramı daha geniş bir topluluğu ifade ediyor, bunu biliyoruz ama tek bir etnik gruptan millet olmaz demek bana göre konuya dar bir bakış açısından bakmak demektir. Ayrıca, neden hep Kürt asıllı X'ler kategorilerine bu kadar odaklanıyoruz? Tartışılacak bir konu varsa (ki bence yok) buna Kategori:Etnik kökenlerine göre kişilerden başlamalıyız. — Pınar (mesaj) 04:21, 26 Ocak 2011 (UTC)

O zaman şöyle açıklayayım. Şimdi; Mehmet Aurélio (ya da önceki adıyla Marco) doğumunda Brezilyalıydı, değil mi? Türkiye'ye geldi, birkaç sene burada yaşadıktan sonra Türk vatandaşı oldu, milli takımda dahi oynamaya başladı. Önceden kendisinde Brezilya kimliği, pasaportu vardı; şimdi ise Türkiye kimliği ve pasaportu var. Maddenin ilk cümlesinde ne diyor: ... Brezilya asıllı Türk futbolcu.. Şimdi; bu silinmeye aday gösterdiğim kategorideki maddeye; Edip Yüksel'e bakalım. Kendisi Bitlis doğumlu, yani Türkiye'de doğmuş. Vatandaşlığı ne? Türk. Kimliği Türkiye kimliği. Sonradan ABD'ye gitmiş, oranın vatandaşı olmuş. Bir önceki örneğe bakarsak maddenin ilk cümlesinin ne olması gerekir? ... Türk asıllı ABD'li yazar.. Peki şu anda maddenin ilk cümlesi nasıl? Kürt asıllı Kürt-ABD'li yazar.. Sizce Aurélio ile Yüksel arasında neden böyle bir fark var?

@ Pinar, milletin tanımını çoğunlukla aynı topraklar üzerinde yaşayan, aralarında dil, tarih, duygu, ülkü, gelenek ve görenek birliği olan insan topluluğu olarak göstermişsiniz (TDK'ya göre). Peki bu Kürtler ya da diğer "milletlere" mensup kişiler vatandaşlık değiştirince aralarında dil, tarih, duygu, ülkü, gelenek ve görenek birliği de değişmiş yani milleti de değişmiş oluyor mu?--Rapsar 09:10, 26 Ocak 2011 (UTC)

Sorduğunuz soruların yanıtı bence "asıllı" derken ne kastedildiğine bağlı. Örneğin, X asıllı Y şu anlamlara gelebilir:

Eskiden X vatandaşı, şimdi Y vatandaşı
Eskiden X milletine mensup, şimdi Y milletine mensup
Etnik kökeni X, Y vatandaşı
Etnik kökeni X, Y milletine mensup (Y milleti birden fazla etnik kökeni kapsıyorsa)
Etnik kökeni X ya da eskiden X vatandaşı, Y milletine mensup ya da şimdi Y vatandaşı

İnsan vatandaşlık değiştirince, millet (ulus) değiştirir mi? Dilini, tarihini, gelenek ve göreneklerini vs. unutabiliyorsa değiştirmesi mümkün herhalde ama millet bana göre vatandaşlıktan da öte bir kavram. Etnik köken gibi, bu biraz da aidiyet meselesi. Yurt dışında bir ülkede doğup büyüyen ama kendini o ülkenin milletine ait hissetmeyen insanlar yok mudur? Bence bu kategorilerde kullanılan "asıllı" kelimesi sorunlu. Yerine "kökenli" dense, kastedilenin etnik köken olduğu daha iyi anlaşılır. — Pınar (mesaj) 10:30, 26 Ocak 2011 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.