Tartışma:Vate

Kayda Değerlik

Vate dergisi 1996'da bir grup Zaza dilbilimci ve yazar tarafından kurulmuş olan ve Zazacayı standartlaştırma çalışmaları yürüten Vate Çalışma Grubu tarafından 1997'den beridir çıkarılan kültürel bir dergi olup halen yayınını sürdürmektedir. Şu an Zazaca yayın yapan en uzun ömürlü dergi unvanına sahiptir. Bu yönüyle bile bir ansiklopediye konu olmayı fazlasıyla hak etmektedir. Dilbilimci ve akademisyenlerin makalelerine konu olmuş bir dergidir. Zazaca üzerine çalışan birçok dilbilimcinin kaynaklarında referans verdiği bir dergidir. Zaten günümüzde tamamı Zazaca çıkan sadece iki dergi bulunmaktadır biri de Vate'dir.

Eklenen yeni kaynaklar ile KD kriterleri sağlanmıştır:

Spesifik olarak Vate Çalışma Grubu ve Vate Dergisi üzerine olan bazı kaynaklar:

1. Akın, Salih. “Diasporada Dil Planlaması: Kurmancca ve Zazaca’nın Karşılaştırmalı Analizi”, 1. Uluslararası Tunceli (Dersim) Sempozyumu, 4-6 Ekim 2010 Tunceli, Tunceli Üniversitesi, 2011 (Aynı makalenin Kurmanc Kürtçes'ine yapılmış tercümesi şu kitapta da yer almaktadır: Salih Akin, Lekolinen Zimannasiya Kurdi, Avesta, Nisan 2013, ISBN: 9786055279301)
2. Zilan, Bilal, "The Work on Standartization of the Vate Group", International Conference The Zaza People: History, Language, Culture, Identity, 28-29 October, Yerevan, Armenia, 2011.
3. Söylemez, İsmail, "Geçmişten Günümüze Zazaca Dergiler: Kronoloji, Sorunlar ve Çözümler", I. Uluslararası Zaza Dili Sempozyumu (13-14 Mayıs 2012), Bingöl Üniversitesi Yayınları, 2011, s.177
4. Espar, J. Îhsan, "Kırmanccanın (Zazacanın) standart bir yazı diline kavusması için yapılan çalısmalar: Vate Çalışma Grubu ve Vate Dergisi Çalışmaları", Avrupa Akdeniz Bölgesinde Azınlık Dillerinde Yazarlık, Çevirmenlik, Yayıncılık Uluslararası Çalıştayı, 7-8 Ocak 2011, İstanbul Bilgi Üniversitesi

Zazaca üzerindeki çalışma ve araştırmalarında Vate Dergisi'ne kısmen değinen ve tüm sayılarını kaynak gösteren dilbilimcilere ve araşatırmacılara ait bazı kaynaklar:

1. Aygen, Gülşat, Zazaki/Kirmanckî Kurdish, Lincom Europa, Munchen, 2010
2. Bingöl, Hasip, "Dilin terbiye Edilmesi: Makine, Fabrika ve Yalnızlık", II. Uluslararası Zaza Tarihi ve Kültürü Sempozyumu (4-6 Mayıs 2012), Bingöl Üniversitesi Yayınları, 2012, s.602
3. Keskin, Mesut, "Zazacadaki Alfabe Sorununa Bir Bakış Ve Çözüm Önerisi", I. Uluslararası Zaza Dili Sempozyumu (13-14 Mayıs 2012), Bingöl Üniversitesi Yayınları, 2011, s.349
4. Paul, Ludwig, Zazaki: Grammatik und Versuch einer Dialektologie, Verlag, Wiesbaden, 1998, s.342
5. Anuk, Nevzat, "Kulturo Fekkî û Sanikê Kirdkî/Zazakî", Mukaddime Dergisi, Sayı: 5, Mardin Artuklu Üniversitesi Sosyal Bilimler Enstitüsü, Mardin 2012, s.84</ref>
6. Kaya, Mehmed S., The Zaza Kurds of Turkey: A Middle Eastern Minority in a Globalised Society, Tauris Academic Studies, London 2011, s. 155-156
7. Mosaki, Nodar, "The Zazas: A Kurdish Sub-Ethnic Group Or Separate People? Idiom, Literature, Politics, Identity and Zaza Intellectuals’ Activities", International Conference The Zaza People: History, Language, Culture, Identity, 28-29 October, Yerevan, Armenia, 2011.

Diğer çeşitli haber, röportaj, analiz tarzı kaynaklardan bir kısmı:
[1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24]

Umarım bu kaynaklar yeterli olur ve maddeyi silmeye aday gösteren kullanıcı ve konuya müdahil olan diğer kullanıcılar oylarını tekrar gözden geçirirler. Neribij (mesaj) 20:34, 27 Nisan 2013 (UTC)

Taraflı

Vate akademik dil dergisi değil ve akran denetimi yoktur. Belli bir politik fikri ("Zazalar Kürttür ve Zazaca Kürtçenin lehçesidir") yaygınlaştırmak üzere oluşturulmuştur. Maddede "Kırmancca (Zazaca) çıkan" ... "Kırmancca'nın standartlaşması için" ... "Kırmancca (Zazaca) yayın yapan" yazmaktadır ve bu ifadeler VP:TBA gereği maddeyi taraflı yapmaktadır. Zazaca (ISO 639 kodu: zza = diq & kiu) yayın yapıyorsa o zaman niye "Kırmançça" (ISO 639 kodu: kiu) yazılıyor, Ahmed el-Hasi maddesine de "Zazaca (Kırdi)" eklenmesi bu yüzdendir. Vatecilere göre Zaza kelimesi sakıncalıdır ve onun yerine Kürtçe dengi kökteş olan Kırmanç (Kürtçe dengi: Kurmanç) ile Kırd (Kürtçe dengi: Kurd) kullanılmalıdır. --Kmoksy (mesaj) 07:57, 2 Mayıs 2013 (UTC)

* Kullanıcı:Kmoksy tarafından şuradan görülebileceği gibi cevap verme ve yorum yapma hakkım keyfi bir şekilde engellenmiiştir ve yaptığım yorum geri alınmıştır/silinmiştir. Hem tartışmada taraf olup, hem maddeyi silmeye aday gösterip, hem de verilecek cevap ve yapılacak yorumların nasıl olacağına karar vermek hangi adalet anlayışıyla bağdaşır? Bir kişi hem savcı, hem yargıç olabilir mi? Böyle bir anlayışın wikipediada olması kabul edilemez. Neribij (mesaj) 12:17, 2 Mayıs 2013 (UTC)

Burası forum sitesi değildir. VP:KÜRSÜ sayfasını hâlâ okumamışsınız, VP:TROL sayfasını okumamışsınız. VP:TBA sayfasını hiçe sayıyorsunuz. --Kmoksy (mesaj) 12:18, 2 Mayıs 2013 (UTC)

Taraf olduğun bir konuda bırak da başkaları bu değerlendirmeyi yapsın. Neribij (mesaj) 12:20, 2 Mayıs 2013 (UTC)

KD Şablonu kaldırılmalı

Kullanıcı:Kafkasmurat Kayda Değerlik şablonu eklemişsiniz; ancak bu kaldırılmalı. Daha önce de haksız yere silinmeye aday gösterilmişti ve sonrasında epey fazladan kaynak eklendi. Kaynak şişkinliği olmasın diye diğer kaynaklar tartışma sayfasında belirtildi, yukarıya bakabilirsiniz. Tekrar bu tartışmayı başlatmanın haklı bir gerekçesi olduğunu düşünmüyorum. Neribij (mesaj) 23:15, 11 Ocak 2015 (UTC)

Merhaba Neribij, Google ve akademik kaynaklarda aradım ancak ismine pek rastlayamadım. Eklendi dediğiniz kaynaklar da yabancı dilde. Türkçe veritabanlarında bulunuyor mu? Türkçe referanslar verebilirseniz çok iyi olur.--Kafkasmurat-ℳ 13:29, 12 Ocak 2015 (UTC)

Maddede Türkçe referanslar da var. Ayrıca google de sadece vate dergisi yazınca 36.400 ve "vate dergisi" (tırnaklı) yazınca 1.570 sonuç çıkıyor. Akademik referanslar da maddede belirtilmiş (sempozyumlarda yer alan tebliğler vs.). Kaldı ki Türkiye'de Zazaca çıkan en uzun süreli dergi olması hasebiyle fazlasıyla KD özelliği taşıyor.
Acaba diğer dergi maddelerinde nasıl bir tutum sergilenmiş diye Kategori:Türkiye dergileri bölümüne baktığımda, bu kategoride (alt kategoriler hariç) toplam 232 dergi isminin olduğunu, ancak bunların en az yarısının kaynaksız olduğunu, kaynaklı olanların da önemli kısmının kaynağının yine kendi dergileri olduğunu gördüm. Belirttiğim kategoriye girerek rastgele 5-6 dergi isimine tıklama zahmetinde bulunan herkes bu dediklerimin doğruluğunu görecektir. Yani mesele çifte standarttan da ötedir; standarda uygun madde silinmeye çalışılmakta, standartlara uygun olup olmadığı şüpheli madddelerin ise bahsi bile edilmemektedir. Neribij (mesaj) 08:24, 13 Ocak 2015 (UTC)

Diğer maddelerle kıyaslama yapmadım. Bir yerdeki tartışmada silinmesi konusunda görüşler vardı. Silinme aday sayfasını inceledim. Çok sayıda silinsin oyu olduğundan arama yaptım ve referans alabileceğim kaynak bulamadım. Bunun üzerine şablonu ekledim ve Türkçe kaynak eklenmesini umdum. İngilizce de olabilir. Kaynaklar yayınevi ve çalışma grubuna atıf yapıyor ancak dergi hakkında bilgi yok. --Kafkasmurat-ℳ 15:13, 13 Ocak 2015 (UTC)

Var olan şeye nasıl yok diyorsunuz anlayamıyorum? Buyrun bir örnek: "Söylemez, İsmail, "Geçmişten Günümüze Zazaca Dergiler: Kronoloji, Sorunlar ve Çözümler", I. Uluslararası Zaza Dili Sempozyumu (13-14 Mayıs 2012), Bingöl Üniversitesi Yayınları, 2011, s.177" Neribij (mesaj) 15:22, 13 Ocak 2015 (UTC)

Dergi bunun neresinde? --Kafkasmurat-ℳ 15:46, 13 Ocak 2015 (UTC)

Dergi bunun verilen sayfa numarasında. Madde içinde de bu kaynaktan alıntı yapılıp kullanılmış zaten. Neribij (mesaj) 15:53, 13 Ocak 2015 (UTC)

Süreli bir yayından internette bahsedilmemesi ilginçtir. Veritabanlarında da yer almamaktadır. Benim araştırdığım kadarıyla çalışma grubu kayda değer, ancak derginin ansiklopedik atıflara sahip olmaması nedeniyle kayda değerliği muğlak. "Vatı" bu dergi ile aynı dergi midir?--Kafkasmurat-ℳ 15:58, 13 Ocak 2015 (UTC)

Nasıl internette bahsedilmemiş? Google aramalara bakmadınız sanırım. Bir örnek daha: Espar, J. Îhsan, "Kırmanccanın (Zazacanın) standart bir yazı diline kavuşması için yapılan çalısmalar: Vate Çalışma Grubu ve Vate Dergisi Çalışmaları", Avrupa Akdeniz Bölgesinde Azınlık Dillerinde Yazarlık, Çevirmenlik, Yayıncılık Uluslararası Çalıştayı, 7-8 Ocak 2011, İstanbul Bilgi Üniversitesi.
"Vatı" zazaca bir öğrenci fanzinidir, birkaç sayı çıkmıştır; farklı yani. Neribij (mesaj) 16:05, 13 Ocak 2015 (UTC)

sorun bu maddenin adının dergi olmasında kanımca.. silinmeye adaylık sayfasından da görülebileceği gibi çalışma grubu ve dergiyibirlikte anlatan bir yapıya kavuşursa kayda değerlik tartışmaları da sona erer. --kibele 11:46, 14 Ocak 2015 (UTC)

kibele İlk defa size katılıyorum. Çalışma grubunun yapıtları her yerde var. Onu içerirse daha iyi olur. Hem ismi de "dergi" değil, Vate. Neribij, derginin silinmesini önermedim, bir hakaret olarak algılamayınız. Yalnızca haksız kazanç edilebilmesi ihtimaline karşı edebiyatla ilgili maddelerin kayda değerlik şablonlarını ekliyorum. Vikipedi kaynak bir site olduğundan, istismarın önüne geçmek adına dikkatli olmalıyız.--Kafkasmurat-ℳ 15:48, 14 Ocak 2015 (UTC)

İsmi nasıl dergi değil, anlamadım :) Zazaki (kirmancki) tam künyesi şöyle: Vate: Kovara Kulturî (Vate: Kültürel Dergi). Nasıl ki Türkçe dergilerde isim olur bir de altta derginin türünü veya ilgi alanını belirten bir ibare yer alır burada da öyle. Bu maddenin silinmeye çalışılması gerçekten hakkaniyete aykırı bir durum. Dergiden bahseden yeterince kaynak var ve ulsulararası sempozyumlarda konferanslarda ele alınmış; google de binlerce yerde ismi geçiyor; tek başına bir madde olarak kalmasına fazlasıyla yeter.
Diğer öneri de güzel; fakat çalışma grubunu anlatan ayrıca bir madde yazacağım ama dergiyi oraya aktarmayacağım oradan dergi kısmı için (daha fazla ayrıntı için) bu maddeye yönlendireceğim. Çünkü Çalışma grubunun konusu standartlaşma ve anlatılacak çok şey var. Dergi ise standartlaşma çalışmalarıyla sınırlı değil ve çalışma grubu dışında onlarca yazarı var. Türkiye'de şu an yayında olan 3 Zazaca dergi var, diğer ikisi 2011 sonrasında yayına başlamış, Vate ise bunların içinde hem en hacimlisi, hem de içerik olarak en çeşitlisi hem de en uzun süreli olarak çıkan yayınıdır. Böyle bir maddenin kalması gerekir, reklam falanla da ilgisi yok. Diğer dergilere uygulanan standart neyse buraya da uygulanmalı. Diğer bütün dergi maddelerinden daha fazla kaynak içeren bir madde. Neribij (mesaj) 08:52, 15 Ocak 2015 (UTC)

o halde burada etiket ile vakit geçirmektense lütfen sözünü ettiğiniz maddeyi hazırlayın, kaynaklandırın. kolay gelsin. --kibele 10:28, 15 Ocak 2015 (UTC)

Zazacanın en uzun soluklu ve en hacimli dergisi olan Vate için konuyu bu kadar farklı mecralara kaydırmaya ve bazı kaynaklar üzerinden geçerliliğini sorgulamaya kalkışmak doğru değildir. Bu madde bunca farklı kaynaklar barındırmasına rağmen nasıl olur da KD şablonuna tabi tutulur. Vikipedi'de çok sayıda kaynaksız ve içerdiği bilgilerin açısında standartlara uygunluğu tartışmaya açık madde var. Kaldı ki bu madde bu türden bir madde de değil. Lütfen hakkaniyetli olun ve maddeye katkı sunmak isteyenlere taraflı itirazlar etmeyin. Selam ve saygılar.--Bibliophile (mesaj) 22:03, 3 Mart 2015 (UTC)

Bibliophile Burada kendi başımıza iş yapmıyoruz. Uzun bir tartışma var. Bunları okuyun ve ona göre birlikte değişiklik yapalım. Nasıl olmaz diyerek şablonu kaldıramazsınız. Kayda değer verilerle desteklemelisiniz.--Kafkasmurat-ℳ 05:11, 25 Nisan 2015 (UTC)

En uzun soluklu Zazaca dergi neredeyse vikipedi'de yer almayacaktı. Bu dille yayınlanmış ve oynadığı rol açısından herkesçe kabul görmüş bir derginin vikipedide yer almasını Türkçe kaynak eksikliği yüzünden sorgulamaya çalışmanız bilgi eksikliğinizden kaynaklanmaktadır. Vikipedi farklı dillerdeki kaynaklara bir çekince koymuyor. Bu açıdan farklı dillerden kaynakların eklendiği maddelere o dili bilen ve edebiyatından haberdar kişilerin katkı sunması ve geçerliliğini sorgulaması kanımca daha doğru bir tavır olur. Unutmayalım Zazaca'da da tarafsız, güvenilir ve bilimselliğe aykırı olmayan makaleler yazılabilir. Neyse ki arkadaşımız Kibele bunu fark edip bu şablonu kaldırdı. Kendisine teşekkür ediyorum.--Bibliophile (mesaj) 21:14, 29 Nisan 2015 (UTC)