Tartışma:Tesettür

Ayetler sizce bulunalı mı? Khutuck ^msj 20:38, 20 Mart 2007 (UTC)

Böyle genel bir şekilde kıyafet ile ilgili ayetler diye vermek doğru değil. Kaldırıyorum. Konuya dair bir şey belirtirken, belirtirilmesi gereken bir ayet olursa belirtilir, bu şekilde ancak liste olabilir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 20:30, 21 Mart 2007 (UTC)

simdi ne alaka yazar ne güzel sonradan aciklamis ve bunuda gayeT güzel yapmis ellerine saglik

Ruhen sakat bir anlayış!

Kurana maledilen türban (saçın gösterilmeksizin örtülmesi) vb. algı ve mülahazaların kökeninde islama yani onun özü olan kurana uymayan bir sakat felsefe yatmaktadır. Eğer kuranı başın örtülmesini emrediyor diyenler aynı zamanda kadını haram olarak kabul eden batıni anlayışlardır. Bunların anlayışı gerçekten kuran emri olsaydı müslüman kadın eğer haramsa onun doğurduğu çocuklar nedir sorusunun bir gün sorulacağını hiç düşünmemişlerdir. Kurana göre oysa haramdan elde edilen üründe haramdır. Aslında bu batıni sakat felsefeye göre kadın haramsa kendileri de herhangi bir haram ananın çocuğu olarakta haramdır.

Konunun kökeninde aslında Kuran değil erkek egemen / zaman içinde tümden erkek egemen olan islam toplumlarının bilinçaltında yatan rahibe fantezisi yatmaktadır. Birden çok nedeni de içinde barındıran bu olgu aynı zamanda 21. yüzyılda Türkiyeyi hristiyanlıştırarak asyaya egemen olmak isteyen protestan ve katolik yapılarında örtük olarak desteklediği bir konudur. Türkiyedeki türban konusunun arkasında aslında özünde müslüman olanlar değil müslüman gözüken hristiyanların kendileri vardır.

Türbanı ( saçın tek bir teli gözükmesizin örtülmesi) örtenlerin çocukları 50 yıla kalmadan tümden rahibeleşmiş kızlar olacaklardır. islam içindeki batıni sapık tarikat ve mezhepler ile hristiyanların gizli bir işbirliği ve dayanışması bu konunun içindedir.--88.231.239.86 08:42, 13 Şubat 2008 (UTC)

Bence Bu Anlayış Sakat Bir Anlayış

Madde taslağında dile getirilen gerekçeler tesettürün neden islami bir emir olduğunu yeteri kadar açıklıyor. Tesettürün tarihine baktığımızda da bunun aslında sadece islamda dedğil semavi dinlerin genelinde olduğunu görürüz. Zaten örtünme ihtiyacı ta cennette başlamıştır, incir yapraklarıyla. Bütün bu verileri, 14 asırlık geleneği, halen İslam topluluklarında varolan uygulamaları bir kenara iterek tesettüre siyasi bir damga vurmak, tesettürün tercih edilişi altında başkaca nedenler aramak niyet okuyuculuğu yapmaktır ki bunun bilimsellikle hiç bir alakası yoktur.85.104.77.206 17:13, 19 Şubat 2008 (UTC)

Fikirler ve olgular

• Merhabalar,
• Birincisi örtü tarihsel bazda Semavi dinlerle başlamamıştır. Dinî örtünme hususunda çok derin araştırmalar olmasa da, çeşitli Sümerologlar buna Sümer mitolojisinde İnanna tanrıçasının rahibelerinde ilk kez rastlandığını öne sürmüştürler. Bu da tamamen kanıtlanmış bir bilgi olmasa ve akademik kesimde genel kabul görmese de, özellikle Türkiye'de bazı önemli sümerologların (Muazzez İlmiye Çığ idi yanılmıyorsam ilk ileri süren) bu fikri İbrahimî Dinlerin Sümer kaynaklı olduğu savında bir kanıt olarak kullanmalarıyla yaygınlık kazanmıştır. Her ne kadar bu doğrulanamamış olsa da bilinen gerçek şudur: Semavi veya İbrahimi Dinlerden önce de farklı dinî mezheplerde, kültlerde, inançlarda örtünme, bazen erkek, bazen kadın için, vücudun farklı yerlerini farklı şekillerde kapsayacak şekilde mevcuttur.
• İkincisi, kişisel görüşlerinizi, teorilerinizi veya başkalarının kişisel görüşlerini ve teorilerini, bilimsel düzeyde kayda değer olmadıkça veyahut bilimsel birer olgu olmadıkça Vikipedi'ye yansıtamazsınız. Sizin görüşlerinizle bir maddenin uyumlu olmaması o maddenin taraflı olduğu anlamına gelmez.
• Üçüncüsü, Hristiyanlıkta veya Musevilikte İslam'dakine benzer bir örtü anlayışı yoktur. Nitekim bu geleneklerdeki örtünün kökeni Musevilikte evli kadınların başını örtmesinden kaynaklanır ki bu bugün pek de uyulan bir kural değildir nitekim tanımı ve durumu da İslam'daki örtüden çok çok farklıdır.
• Dördüncüsü, tesettürde türban diye anılan hiçbir kıyafet türü, geleneksel örtü, örtünme stili yoktur. Türban bir erkek örtüsüdür ve bugün dinî açıdan Müslümanlar tarafından değil Sihler tarafından örtülür.
• Beşincisi, tesettür geniş bir kavramdır ve başörtüsü ile sınırlı değildir. Kur'an'da, sünnette ve daha sonraki amelî gelenekte açıkça kadınların elleri, yüzleri ve ayakları dışındaki yerlerini örtmeleri gerektiği vurgulanmıştır. Başörtüsü bazında, boyun, gerdan ve saçların örtülmesi emredilmiştir. Onlarca asırdır da İslam'da temeli açısından üzerinde ittifak olan bir konudur. Sadece sünneti ve fıkhî gelenekleri tamamen reddeden, Kur'an'a daha ziyade gnostik veya reformist bazda yaklaşan 20. yüzyılda ortaya çıkan bazı dinbilimciler bunu farklı şekillerde yorumlamışlardır ki bu yorumlamaların çoğu yine Kur'an'da ve İslam'da başörtüsünün ve daha genel anlamda tesettürün olduğunu fakat bugünün şartlarında uyulmasının şart olmadığını veya artık Kur'an'a daha reformist ve modern (ki modern ile kastım çağdaş değil moderndir) bir bakışın gerektiğini veya Kur'an'ın ifade ve emirlerinin zaman ve mekâna göre değiştirilebileceğini veya uygulanmayabileceğini öne sürmüştürler... nitekim, Kur'an'ın kendisine göre Kur'an'daki her ifade zamansız ve mekânsızdır, mutlaktır. Son olarak, Türkiye Cumhuriyet Diyanet İşleri Başkanlığı ve bu kurumun şu anda başında olan Prof. Dr. Ali Bardakoğlu, özellikle Türkiye'deki başörtüsü tartışmaları sırasında bazı kesimlerce ortaya atılan Kur'an'da örtünün veya örtünmenin olmadığı iddialarına karşı, gerek Kur'an'da gerekse daha genel anlamıyla İslam'da (ki Şiiler dahil, 20. yüzyılda çıkmış ufak bir mezhep haricinde, tüm mezhepler sünneti kabullenirler ve sünnette örtünmeye dair daha pratik birçok ifade mevcuttur) örtünün olduğunu tekrarlamıştır: 1, 2.
• Son olarak, kişisel görüşlerinize uymadığı için maddelere taraflı şablonu koyamazsınız. Maddede bilimsel, genel geçer kabul gören 2. veya 3. parti kaynaklara göre uygunsuz ve dolayısıyla taraflı bir iddia varsa, belirtin, düzeltelim. Ama madde genelinde anlatılanlar, sizin fikirlenizle uyuşsa da uyuşmasa da dinbilim açısından doğrudurlar. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 23:32, 21 Şubat 2008 (UTC)

Kur'an'da ve hadiste kadınlar için tesettür başlığını gördüğüm için taraflı şablonu koydum. Kur'an'da ve hadiste erkekler için tesettür eksik doğal olarak kadın üzerine yoğunlaşmış bir madde taraflıdır. Ayrıca sadece Ali Bardakoğlu'nun yorumuna yer verilmiş. Emine Şenlikoğlu ise "ayeti inkar eden (kısaca tesettüre girmeyen) dinden çıkar (müslüman olmaz)" diyor. Bir tek görüşe yer verilmesi yanlış dolayısıyle böyle bir konuda taraflı duruyor. Türbanın farklı birşey olduğunun vurgulanmasıda politik bir tavır olmuş bence. Maddede el ayak yüz açık kalmak suretiyle örtünmenin tesettür olduğunu söylüyor; kara, beyaz, sarı çarşafın anlamına eşdeğer. Günümüzde kullanılageldiği gibi pardesü üstüne sıkı baş diye tabir ettiğimiz örtüye türban diyoruz, kökenine bakacak olursak birçok şeyi birçok yerde kullanmamak lazım.. Daha önceki tartışma sayfalarında mevcut örneklerim vardır. İyi çalışmalar.--Boyalikus 23:59, 21 Şubat 2008 (UTC)

• O örtüye türban denmiyor. Türban terimi Türkçede başörtüsü için 90'lı yıllara kadar kullanılmayan bir terimdi. Bu terimin kullanımı, ana-arter medyanın kullanması daha sonra da siyasetçilerin ağzına dolaması, İhsan Doğramacı'nın üniversitelere giden kızların örtüsünü annelerimizin eskimiş ve geleneksel örtüsü değil de çağdaş bir başörtüsü olarak ayrıştıralım, buna türban diyelim tarzındaki çıkışıyla başlamıştır. Eski bir terim değildir, İslam'daki örtü hiçbir İslam otoritesi tarafından hiçbir yerde türban olarak adlandırılmamıştır. Bu bir galat-ı meşhûrdur. Çağdaş Türkçede örtüye her daim başörtüsü denmiştir. Türban tamamen farklı bir örtü çeşididir. Medyanın bu yanlışı yapması ve bunun siyaseten kullanılması, başörtüsünün ismini değiştirmez. Yok bugün belirli siyasîler belirli terimleri kullanıyor ve siyasîlerin her lafzı bilimsel olgulardır, gerçeklerdir diyorsak ve siyasîlerin her söylemlerinin bilimsel olduğunu doğrulayabiliyorsak elbette buna yer verebiliriz. Şunun da altını çizeyim: türban Kur'an'da ve hadiste de bu anlamda kullanılan bir sözcük değildir, İslam külliyatında bu anlamda kullanılmamaktadır, tülbent desek gene daha doğru bir söylemde bulunmuş oluruz yani bu durumda politik bir yan takınmak türban demek olur, başörtüsü veya burada geçen ve İslamî kaynaklarda, özellikle Türkçe kaynaklarda hakim, tesettür kavramı çok uzun bir süredir kullanılan terimlerdir ve özlerinde politik anlam ifade etmezler.
• İkincisi, Emine Şenlikoğlu dinî bir lider, alim olmadığı gibi bir dinbilimci de değildir. Zaten Emine Şenlikoğlu birilerini dinden çıkaramaz da zira dinimizde Hristiyanlıktaki gibi aforoz mercii yoktur. Yani bir kişinin bir zümre için bunlar dinden çıkmıştır demesi de facto olarak o kişilerin dinden çıktığı anlamına gelmez ve bu açıdan kayda değerliliği (eğer önemli sorunlara, olaylar ayol açmamışsa) tartışılır. Bununla birlikte, elbette fikrine yer verilebilir, buyrun başlığın altına koyabilirsiniz. Ama bu biraz saçma olacaktır zira Emine Şenlikoğlu'nun bunun demesi hiçbir şey ifade etmez çünkü İslam dininde şu vardır: Kur'an'ın herhangi bir ayetini inkâr etmek, küfre yol açar zira imanın şartlarından olarak kitaplara inanmanın inkârıdır. Yani örtü ile ilgili ayetin değil her ayetin inkârının küfre yol açabileceği İslam'da ortaya atılan bir şeydir; bunu burada "örtüyü inkâr edenler dinden çıkar" şeklinde verirsek, tarafsızlık kaidemizi talan etmiş oluruz, bilimsel olarak da hata yapmış oluruz. Kur'an'da emredilen yüzlerce farz vardır; her farzı konu alan maddeye "bu farzı inkâr eden dinden çıkar" mı yazacağız? Tabii ki hayır. Bu maddelerin hepsinde farz olduklarını belirtir, farz maddesinde de farzların terkinin inkâr ve küfür olmadığı fakat farzın inkârının küfür olduğunu yazarız. Doğru olan, ansiklopedik olan budur; ısrarlı yineleme tarafsızlığı hiçe saymaktır.
• Üçüncü olarak ortaya at Nitekim Kur'an'da örtünülecek yerler ifade edilir, örtünme şekline kadına kalmıştır. Yüzyıllar boyunca örtünme şekli kültürel ve iklimsel şartlara göre de farklı bölgelerde farklı şekillerde tecelli etmiştir; Afrika'da canlı renkler daha yaygınken, Orta Doğu'da pastel renkler daha hakimdir, Uzak Doğu Asya'da ise özellikle başörtüsü olarak beyaz rengi tercih edilir. Renk bir kenara şekil de çok farklılık gösterir; örneğin peçe gibi farz olmayan başka yerleri örten örtüler, farklı başörtüleri ve şekilleri, farklı vücut örtüleri ve şekilleri yaygınlık kazanmıştır. Bu doğrudan tesettürün öngördüğü bir şey değildir, kişilerin tercihine bırakılmış bir yerdir, bunlar daha ziyade kültürel olgulardır; dinî değil. Bununla birlikte, kullanılacak kumaşın cezbedici olmaması ve/veya örtünme stilinin doğrudan örtünme emrinin kaideleriyle çelişmemesi önemlidir: örneğin transparan kumaşlar kullanılamaz.
• Son olarak, madem bir maddenin eksik olması, geliştirilebilir olması, yani bir konu hakkındaki temel başlıkların hepsine sahip olmaması, durum kocaman bir maddede, her konu ele alınmışken sadece belirli biri veya birkaçının kasten ayrılmış olması durumu değilken, tarafsızlık ihlâli öngörebiliyoruz - bu sorunu da düzeltmek amacıyla maddeye erkeklerin örtünmesine ilişkin başlığı hemen ekliyorum. İlginiz için teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 00:33, 22 Şubat 2008 (UTC)

Sevgili Noumenon; Sizin dininiz size benim dinim banadır. (ayette geçer ) Ben medyadan yada İhsan Doğramacı'dan bahsetmedim. Ben halk içerisinde günlük yaşamda "türbanlı hanımlar" olarak çok kez kullanıldığına şahidim, kullanıldığına hemen hemen herkes şahittir. Daha önce Farsça "puşt" kelimesini örnek verdim. Bahsettiğim nokta sizinki ile aynı değil. Türbanlı kadın dediğimiz zaman başı kapalı kadın aklımıza gelir siyaset ve medyadan ari olarak normal vatandaşların, sihlerin örtünme biçimi gelmez. Ben Emine Şenlikoğlu alim demedim üstelik dinden çıkarırda demedim. Bir örnek verdim ve islam alimlerinin görüşleri birbirinden çok çok farklı demek istedim bunuda fikirleriyle ön plana çıkmış birinden yararlanarak söyledim aksi kişisel eleştiri olur yeri burası değil. Güncel bir olay için diyanet vakfının 100 adeti 10 milyondan Bedir yayınevine bastırdığı "tesettür broşürleri"nden de bahsedebilirsiniz netice de birçok eksik var. Örtünme kaidelerinin emirlerle çelişip çelişmemesi ne tür kumaşların kullanılacağı beni ilgilendiren bir mevzu değil sanırım burda bu stillerden bahsetmeniz ansiklopedik de değil gerekli gördüğünüz kısımları maddeye ekleyebilirsiniz. Ayrıntılar konusunda bilgi ihtiyacım olursa karşılarım. Temel başlıkların hepsine sahip olmaması bir kişinin biyografisi anlatılırken, bir memeli hayvan anlatılırken yada bir dağ anlatılırken önemli olmayabilir. Fakat toplumun ve topluluğun hassasiyeti olan konularda eksikliğin olması ve bu konuda sadece Kadın açısından olaya bakılması taraflılıktır. Erkekler için tesettür bahsinde bir cümle yer alıyor kocaman maddede.. Elmalılı Hamdi Yazır'dan bulunabilecek veya hanefi mezhebinde nasıl veya takva sahiplerinde nasıl olduğuna dair birçok döküman mevcut....İlginiz için teşekkürler, iyi çalışmalar. Not: Değişiklik çakışması yaşandığı için eklemenizi yeni gördüm benim için Türban siyasi bir simge değildir. Başı kapatmak için bir materyalden öteye gitmez. Tesettürlü kadın, başörtülü kadın, tülbentli kadın,türbanlı kadın boneli kadın benim kafamda başını kapatan kadındır. Türbanın tesettürden farklı olduğu söylemi politikacıların işidir. Siz hiç kafasında türbanı olup altında mayo olan bir kadın gördünüz mü? ben görmedim... Şekillere takılmıyorum, Önemli olan kafanın içidir. Zaten burada islam otoritesi ne der diye tartışmıyoruz.. Benim üzerinde durduğum konu; erkek tesettürünün madde içerisinde olmaması ve sadece kadın üzerinde yoğunlaşmış ve sadece kadının tesettürde olduğunu vurgulayan ve islami düşünceyle bağdaşmayan durumu taraflı bulduğumdur. Ayrıca İslam alimleri yorumunda tek bir yoruma yer verilip, çok katı olanlara yer verilmemesidir. 2.ve 3. parti kaynaklara göre taraflı buluyorsanız demişsiniz, sadece kadına yer verilip erkekle ilgili bir cümlenin olması takdir edersiniz ki Ku'ran açısından da hadis açısından da eksiktir ve bu haliyle anlaşılan o ki; İslamda ve Kur'anda sadece kadınlar tesettüre girer. Bu ise taraflı bir bakıştır.--Boyalikus 01:01, 22 Şubat 2008 (UTC)

• Ayrıntılarda kaybolmak istemiyorum; ama...
• Evet doğrudur, leküm dînükûm veliye dîn diye translitere edebileceğimiz bir ayet vardır. Fakat bu ayet farklı dinler üzerine inmiştir; yani söz konusu olan birden çok İslam inanışı değil İslam ve diğer inanışlardır. Nitekim surenin tefsirine baktığımızda peygamberin kendi dönemindeki putperestlerle konuşması olduğunuz görürüz... yani eğer kastınız birden çok İslam, sizin İslamınız size bizim İslamımız bize tarzı bir tabirse; bu ayet bunu ifade etmemektir, bunu bu şekilde yorumlayan tarih boyunca olmamıştır, hiçbir belli başlı tefsir böyle bir şeyden bahsetmemiştir.
• "Ben Emine Şenlikoğlu alim demedim" dedikten sonra "Bir örnek verdim ve islam alimlerinin görüşleri birbirinden çok çok farklı demek istedim" demişsiniz; eğer Emine Şenlikoğlu alim değilse, ve siz alim dememişseniz İslam alimlerinin görüşlerinin çok çok farklı olduğunu Emine Şenlikoğlu örneği ile örneklendirmemiz doğru olmaz; ben de bunu demek istedim.
• Ben hiç kafasında türbanı olan kadın görmedim. Zira yurdumuzda hiçbir kadın türban takmaz; belki yurt dışında çok farklı ülkelerde takan birisi olmuştur; bilmiyorum. Türban İslam dininde bir kadın örtüsü değildir. Şekli şemali kadın örtüsü olarak kullanılan örtülere de pek benzememektedir. Bir gün birisi çıkıp türbanı başını örtmek için kullanabilir, bu onu tesettür kılmaz, dediğim gibi farklı örtünme şekilleri var, yüzlerce, hepsinin farklı isimleri var fakat bunların hiçbirisi tesettür anlamına gelmez bunlar sadece tesettürün bir kişinin tercihleri doğrultusunda tecelli edişidir. Kısacası herkes tesettürü uyguluyorsa, temel kaidelere uyduğu sürece istediği gibi uygular zaten bu sebeple de maddenin adı tesettür; o farklı örtünme şekilleri, farklı giysiler için farklı maddeler açılır. Şekiller konusundaki yorumlarınıza anlam veremdim zira tartışığımız bu değil. Sizin fikirleriniz de benim fikirlerim de bu madde için önemsiz; önemli olan olgular. Ve olgular, türban İslam'daki bir örtünme şekli, ismi, olgusu, kumaşı vs. değildir diyor. Türbanın tesettürden farklı olup olmadığı tartışılan bir konu değildir; ne Türkiye'de ne de dünyada hiçbir dinbilimci, tarihçi bunu tartışmamıştır tartışmaz da. Zira ortaya çıktıkları yerler bile çok farklıdır. İslam alimleri yorumuna belirli isimleri özellikle koymuşluğum yok. Bu konu nitekim büyük ölçüde mutabakat olan nadir konulardandır. Farklı görüşler olabilir, ben maddede şu an her görüş var demiyorum ama belirli bir görüşün tarafının tutulmadığı da barizdir zira farklı görüşlerin olduğu belirtilmiştir ve kullanılan kaynaklarda birçok farklı görüşten ve arka plandandır. Erkek tesettürü kısmını hemen ekiyorum, şu an doğrulama kısmını yapmaktayım, yarım saat sonra eklenmiş olacak - nitekim tanımda erkeklere de örtünün olduğu hâli hazırda mevcuttu sadece bu detaylı açıklanmadı diye madde taraflı olmaz - ama bunu tartışacak değilim, dediğim gibi şimdi ekliyorum. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 01:20, 22 Şubat 2008 (UTC)

Erkeklerdeki tesettür durumu eklendi

• Merhabalar,
• Erkeklerdeki örtünme başlığı eklendi, elimden geldiğince önemli noktalarını belirttim ve uygun alt başlıkları koydum. Kaynaklandırma da yaptım. Bunlara dayanarak, taraflı şablonunu çıkarıyorum. Eğer taraflı bir ifade, değişiklik olursa şablon tekrardan konulabilir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 02:02, 22 Şubat 2008 (UTC)

• Ayetin islam ve diğer dinlerin ayrımı olduğunu gayet iyi biliyorum. Lafım sizin Zaten Emine Şenlikoğlu birilerini dinden çıkaramaz da zira dinimizde Hristiyanlıktaki gibi aforoz mercii yoktur. cümlenizden kaynaklanmaktadır. Tesettür bir fıkıh terimidir, Kur'an'da geçmez bu kelime. Fıkıhın temel kaynağı Kur'an olduğuna göre bu kelime ancak dilbilimsel incelenir. Madde başlığı ve alt başlıkları tesettür örtünme değil. Erkeklerle ilgili kısım eklenmeden önce madde içeriği başlığın karşılığını ve hakkını vermiyor ve başörtüsü üzerine yoğunlaşıyordu... Madde adı bile İslami giyim olabilir.
• Farklı bir düşünce olarak aklıma ilk gelen kişiyi, özellikle katı tutum sergilemesi dolayısıyle verdim zaten İslam Alimlerinin yorumları olarak kalamaz Şenlikoğlu'da düşünür olarak telafuz edilmiştir çoğu yerde...
• Ben kafasında örtü olan birçok kadının kafasındaki örtüye hem kendilerinin hem başkalarının defalarca kez Türban vb. şeyler dediğini duydum. Kafasında Türban olan kadın gördüm demek değildir lütfen dikkat ediniz. Erkeklerin sarık takmasını öngören ve kendilerine alim diyen insanlarda vardır beraberinde ve hiçbir zaman sarık kesin bir tesettür olamaz. Temel kaideler içerisinde eşarbın çenenin altında bağlanmış olması, yada türban biçiminde BONE gibi kullanılması tesettürün olmadığını ifade etmez. İsimlere takılırsak politik ariziler çıkar o kadar. Ben zaten Türkiye'de türban başörtüsü fes gibi konuları tartışmadım bir tek cümlem için birçok cümle yazdınız :) İslam alimleri yorumları başlığı altında tek bir satır vardır ve bu ılımlı bir yaklaşımdır. Aslı böyle değildir uygulamada böyle değildir ve hiçbir teori pratikte aynı sonucu vermez...
• Son olarak aksinizde düşünüyorum. Tanımda erkeğin örtünmesine yer verilmesi ve açılımına hiç değinilmeden sadece kadın üzerine anlatım hoş durmuyor eksik duruyor bu eksiklik bilinçli yapılmamış olsa dahi taraflı bir madde olmasını sağlıyor. Ayrıca Ku'ran'da erkeklerde tam olarak nerelerin örtüneceğine dair bilgi verilmemiştir.cümlesini haksız buluyorum. Nur suresi; 30. Mü'min erkeklere söyle, gözlerini sakınsınlar ve ırzlarını (apışlarını) korusunlar. Bu, onlar için daha temizdir. Muhakkak Allah, bütün yaptıklarından haberdardır. diyanet çevirisidir. İngilizce wiki en:Hijab olarak değerlendirmiş lütfen ilgili maddeyi inceleyin erkek giyisisi alt başlığına rastlayacaksınız...Ve birçok alt başlığa. Hatta kadın giyisisi olarak Burka'ya bile yer verilmiş. Bizim ekleme yapılmamış önceki maddemiz en:Headscarf olarak değerlendirilebilirdi...
• Sadece Nur ve Azhab dışında Araf suresi'nde de belirtildiği gibi "Ey Ademoğulları! Size avret yerlerinizi örtecek bir elbise, bir de giyinip süsleneceğniz elbise indirdik. Takva elbisesi ise, o hepsinden daha hayırlıdır. Bu Allah'ın ayetlerindendir. .." gayet açık bir fıtri örtünme izahıdır ve Ademoğulları diye başlar... Niyetim burada İslam alimlerinin görüşlerini tartışmak ya da politik gündemi taşımak değil ,Fazlurrahmancı bir tavrım olmadığı için örtünün; şeklini, şemalini,ismini örtünmenin geleneğini, tarihini tartışacak da değilim.. Yeni yapılan eklemeler için teşekkürler.. İyi çalışmalar..--Boyalikus 18:40, 22 Şubat 2008 (UTC)

• Diğer konuları tartışmayacağım zira konudan sapmamızı ve bu tartışmayı uzatmayı istemem. Sadece bir yanlış anlama olmuş olabilir diye şu eklemeyi yapmayı uygun görüyorum: Erkeklere örtünme Kur'an'da yoktur mu dedim? Hayır, böyle bir şey demedim, maddede de bu denmiyor. Erkeklerin örtmeleri gereken yerlerin nereler olduğu, örtünün sınırları net bir şekilde belirtilmemiştir. Bahsettiğiniz ayetlerdeki ırz sözcüğünün uzuv anlamında da kullanılabileceği bazı müfessirlerin görüşüdür bazıları ise bunu sadece ırz olarak değerlendirmiştir. Nitekim kullanılan terim: "Kur'an'da hem kadının hem de erkeğin örtünmeleri (çıplak durmamaları) birçok kez tekrarlanmışsa da, kadınlar için olan tesettürden farklı olarak, erkeklerde tam olarak nerelerin örtüneceğine dair bilgi verilmemiştir" denmiş. Zaten kullanılan kaynaklardan Diyanet'in ilmihalinde de aynı hususu anlatan bir ifade vardır:

"Erkeğin ve kadının örtünmesiyle ilgili Kur’an’da ve Sünnet’te yer alan hükümlere gelince; Kur’an’da konunun ilke bazında ve ahlâkî bir referansla ele alındığı ve özellikle kadınlar için bazı hükümler getirildiği, sünnette de ilâve bazı kurallardan söz edilip bazı ayrıntıların verildiği görülür. Kur’an konuyla ilgili olarak, erkeklerin gözlerini harama bakmaktan sakındırmaları, ırzlarını korumaları istenmekle birlikte (en-Nûr 24/30) namazda veya namaz dışında hangi uzuvlarını örtmeleri gerektiğinden söz edilmez."

• Bu benim değil, Diyanet'in, İslam bilimcilerinin görüşüdür. Kadının durumunda örtülecek yerlerin sınırları Kur'an'da belirtilmişken, erkeğin durumunda bu söz konusu değildir ve ifade daha geneldir; örtülecek yerlerin detayları, sınırlar sünnetle kesinleşmiştir. Dediğim, İslam alimlerinin dediği ve maddede yer alan bu - yanlış anlaşılma olmasın. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 05:41, 23 Şubat 2008 (UTC)

Siz tıpkı Kadının Örtünmesi başlığında olduğu gibi Erkeğin örtünmesi başlığı altında hadislerle ve alimlerin düşünceleriyle islami giyim tarzını tanımlamışsınız... Fıkıh terimi olması dolayısıyle Fıkıha çok uygun olmuş böylelikle... Eksikliklerin önemli olan kısmını tamamlayıp tarafsız hale getirdiğiniz için teşekkürler. İyi çalışmalar.--Boyalikus 16:27, 24 Şubat 2008 (UTC)

Diğer dillerde bağlantı

Bu sayfanın diğer diller ile (İng Hijap) bağlantısı niye yokBen Bilal (mesaj) 08.56, 4 Haziran 2022 (UTC)

büyük revizyonlara ihtiyaç var/Need for major revisions

Bu yazının büyük bir kısmı "Ben Bilal" kullanıcısı ve kuklası "Kaf Dağının Sırrı" adlı eseri tarafından yazılmıştır.

"Ben Bilal", İslam'a karşı önyargılı düzenlemeleri ve tarihle ilgili birçok teoriye inanıp bunları gerçekmiş gibi sunmasıyla tanınan, kötü şöhretli bir kullanıcıdır.

"Ben Bilal", önyargılı düzenleme ve bakış açısıyla zorlama nedeniyle tüm wikipedia sitelerinde küresel olarak yasaklandı. Bu, tarafsız olmayan düzenlemesi nedeniyle çağrıldığı birçok örnekten biri https://simple.wikipedia.org/wiki/Talk:Qur%27an#Need_for_major_revisions

Bu makalenin yoğun bir şekilde editörlüğü Ben Bilal tarafından yapıldığından, bu makalenin büyük revizyonlardan geçmesi ve tarafsız bir şekilde yeniden yazılması son derece hayati önem taşımaktadır.

The majority of this article has been written by the user "Ben Bilal" and his puppet account "Kaf Dağının Sırrı". "Ben Bilal' is an infamous user who is widely known for his biased editing against Islam, and his beliefs in many theories about history which he pushes as facts.

"Ben Bilal" was globally banned on all wikipedia sites for biased editing and POV pushing. This is one of many examples where he was called out for his non neutral editing: https://simple.wikipedia.org/wiki/Talk:Qur%27an#Need_for_major_revisions

Since this article is heavily edited by "Ben Bilal", it is extremely vital that this article undergoes major revisions and is rewritten in an unbiased manner. Sonda24 (mesaj) 22.57, 22 Ekim 2023 (UTC)