Tartışma:Rum Kırımı

kaynak:google aramaları

Böyle bir kaynak belirtildiğini ilk kez görüyorum. Çok ilginç:)Giren arkadaş o google aramalarını referans olarak girmezse, kaynaksız iddialardan dolayı gerekli kısımları silicem ya da tartışmaya açıcam, ya da direk Sam..----Ddenkel^mesaj 03:57, 9 Nisan 2007 (UTC)

Başlık

Selamlar. Bu 'soykırım' hakkında iddiaları var ve eminim katliamlar yaşanmıştı. Fakat eğer bu soykırım olsaydı Nüfus Mübadelesi'ne ihtiyacı duymazlardı (bence). Ayrıca Ermeni Soykırımı İddiaları maddesinin başlığı da değiştirildiği için bu maddenin 'soykırım iddiaları' şeklinde durması tutarsız imajı vermektedir. Diğer katliam ve soykırımlı maddeleri ile birlikte incelememiz gerekiyor. Şu an bu maddenin yeni başlığı hakkında hiç bir fikrim yok. Tekliflerinizi bekliyorum. İyi çalışmalar. Takabeg 21:01, 8 Ocak 2008 (UTC)

İddalar Yaklaşımı

Bu site Türk devletinin resmî ideolojisinin savunucusu olmamalıdır.Maddenin adı Pontus Soykırımı Konusu olarak orta bir görüşte değiştirilmeli.Ethnologue_Philologue ^ileti

Köleliğe Hayır = Soykırım Öyle mi?

Sözde Ermeni soykırımı ile sözde Pontus Yunan soykırımı yalanlarının nedense 1. Dünya Savaşı'nın son dönemleri ile Kurtuluş Savaşı'na denk gelmesi ilginç. Türk Kurtuluş Savaşı'nın başlangıcı olan 19 Mayıs 1919 tarihini Yunanistan'ın "soykırım günü" kabul etmesi amacın göstergesi.

Takabeg adlı kişi, sanırım yönetici, "eminim katliamlar yaşanmıştı" diyor. Kendisi çok emin... Kaynaksız, belgesiz. Sadece emin. Bir başka kullanıcı da "Bu site Türk devletinin resmî ideolojisinin savunucusu olmamalıdır.Maddenin adı Pontus Soykırımı Konusu olarak orta bir görüşte değiştirilmeli" diyor. Demek "Türk devletinin resmî ideolojisi". Bunların olmayan tarih bilgilerine göre "Türkler kötüdür" demek tarafsızlık, "Türkler kötü değildir" demek "resmî ideolojinin savunuculuğu".

Tarih, belgelerle yazılır. Sözler, iddialarla değil... Bu yüzden konunun başlığını "Pontus Soykırımı Yalanı" olarak değiştiriyorum. Kutlu Altay 08:39, 9 Şubat 2009 (UTC)

Yalan olduğu kesin değil. Katliamlar yaşanmıştır. Buna soykırım'dır diyenler var. Şimdi Pontus Soykırımı Yalanı hiç ansiklopedik değil kendi blogunda yazabilirsin:)) Pontus soykırımı iddiaları kötünün iyisi. Tabi daha uygun başlığı bulabilirsek güzel olacak. Takabeg ^ileti 08:48, 9 Şubat 2009 (UTC)

Pontus Soykırımı sözü ansiklopedik mi? Bilimsel mi? Kanıtınız var mı? Katliamlar yaşanmıştır, diyorsunuz. Kanıtınız, belgeniz var mı? Asıl katliama uğrayanların Karadenizli Türkler olduğuna dair çok sayıda belge sunabilirim. Size göre uygun başlık "Pontus Soykırımı" değil mi? Eğer gerçekten tarafsızsanız, gerçekten ansiklopedik ya da bilimselseniz, neden hep Türk karşıtı davranıyorsunuz? Öyleki, ırkçılık boyutunda bir Türk karşıtlığınız var.— Bu imzasız yazı Kutlu Altay (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Madde adı değişikliği üzerine not

• Merhabalar,
  1. Sözde ... soykırımı veya ... soykırımı iddiaları isimleri VP:ADK ihlâli teşkil ettikleri gibi, VP:TBA ihlâli de barındırırlar. Zira Vikipedi'de herhangi bir iddia konu edilirken, bunun iddia olduğu başlığa yansıtılmaz - metin içerisinde verilir, başlık konunun adı olur; iddiaların neredeyse hiçbirinin adında da iddia vurgusu yer almaz. Nasıl Tanrı iddiaları, Peygamber iddiaları, Melek iddiaları, Higgs bozonu iddiaları, UFO iddiaları demiyorsak Pontus soykırımı iddiaları dememiz de mümkün değildir.
  2. Soykırım tartışması devam eden çoğu başlıkta, hâli hazırda uluslararası mercilerce verilmiş bir soykırım kararı yoksa (burada uluslararası merci ile kasıt uluslararası mahkemeler, BM ve benzeri kurumlardır - ulusal parlamentolar değil) madde isminde soykırım adının kullanılmasından kaçınılır (istisnalar söz konusu elbette olabilir), diğer tarafsız ve bağımsız ansiklopedilerce de sıklıkla kullanılan (örneğin Britannica) katliam ve kırım gibi nötr ifadeler kullanılır.
• İşte bu sebeplerle maddenin ismi Pontus Katliamı yapılmıştır - katliam hiçbir şekilde soykırım anlamına gelmez, belirli bir soykırımın uygulandığı veya yaşandığı sonucunu da vurgulamaz, çeşitli ölümlerin yaşandığını belirten nötr bir ifadedir ve ilgili konunun adıdır. Madde ismi elbette değişebilir; öneriler ile maddenin daha da geliştirileceğinden şüphe yok. Bununla birlikte maddenin adının geriye dönmesi veya Sözde Pontus Soykırımı tarzı bir yönde gitmesi mümkün değildir, zira bu ismin değişmesine de sebep olan, VP:TBA ihlâli sayılacak bir durumdur.
• Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 14:07, 3 Haziran 2009 (UTC)

Burdaki ismi her ne olursa olsun önemli olan tarafsız ve evrensel kitaplar ve makalelerdeki ismidir.Kolay gelsin.--Kamuran otukenli 15:01, 5 Kasım 2009 (UTC)

Çeşitli taraflar

Çeşitli taraflar bunun Osmanlı yönetimi tarafından uygulanan sistematik bir yok etme harekâtı ve soykırım olduğu savunulmaktadır. Kim bu taraflar merak ettim.vikipedi mi bu taraf?geçerli kaynakları yoksa bu cümle kaldırılmalı. — Bu imzasız yazı 188.58.123.137 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Pontus Soykırımı

Lütfen bu maddeyi Pontus Soykırımı ile karıştırmayınız. Bu genel Yunan nüfusuna karşı yapılan soykırımı anlatan maddedir. Kesin Türk kullanıcılar bu maddeyi de sildirmeye çalışacaklardır. 85.110.227.151 11:31, 10 Eylül 2010 (UTC)

Madde oldukça taraflı. Osmanlı İmparatorluğunu kötüleyen, Yunan bakış açısıyla yazılmış. Ayrıca maddenin yarısına yakının yanlış olduğunu düşünüyorum. Yani büyük bir düzenleme gerek. --Berm@nya^İleti 12:00, 10 Eylül 2010 (UTC)

Osmanlı kötüleyen derken mesela hangi cümleler ? Düzeltelim. Takabeg ^ileti 12:01, 10 Eylül 2010 (UTC)

Pontus Soykırımı ile karıştırmayınız. diyorsunuz da interwikieri aynı. Takabeg ^ileti 12:03, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Mesela "yürüttüğü vahşi kampanya sonucu" denilmiş. Yüzde yüz taraflı.--Gökçє Yörük ^mesaj 12:03, 10 Eylül 2010 (UTC)

Hemen her cümle. Madde tamamen Yunanların gözüyle yazılı. Resmin altyazısına bakılması bile kafi...--Rapsar 12:04, 10 Eylül 2010 (UTC)

Ama Türkler yaptıkları onlarca soykırımı gibi bunu da kabul etmemektedir nedir? Burası forum mu? Blogda yazı mı yazılıyor?--Rapsar 12:04, 10 Eylül 2010 (UTC)

Soykırım değil, kırımdır!

Maddenin adı mutlaka değiştirilmelidir. Soykırım: Bir milleti yok etmek amacıyla yapılan harekettir. Kırım ise millete yapılan katliamlardır. İkincisi; madem Yunanlıların böyle bir soykırımı var, o zaman ben de Yunan askerlerinin 1919 - 1922 arasında yaptığı katliamları, tecavüzleri, sivillere saldırmayı, yağmalamayı ve evleri yakmalarını anlatan ansiklopedik bir madde açacağım. Yardımcı olmak isteyenler lütfen yardım etsin. İyi vikilemeler, sevgiler... (Not: Botun ayarları bozulmasın diye bu hesaptan yazıyorum, çok özür dilerim) --Wall-e Bot^İleti 12:09, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Türkiye'de Yunan ne arıyor ki? İşgalden başka bir nedeni yoksa tabii... Rum soykırımı derseniz hadi anlarım da... Ancak böyle bir vakaya da hiçbir tarih kitabında rastlamadığımı söylemek isterim. Bu sayfalarda milliyetçiliğin yeri elbette olmamalıdır ama millet düşmanlığının da olmaması gerekir diye düşünüyorum.--M. Yalçın Yalhı ^ileti 12:26, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Rum Soykırımı - 10
• Yunan Soykırımı - 2 (Bunların biri ise Yunanistan'ın yaptığı soykırım manasıyla kullanılıyor.)

Rum Soykırımı'dır. Takabeg ^ileti 12:41, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Bu genel Yunan nüfusuna karşı yapılan soykırımı anlatan maddedir denilmiş tartışmanın en başında. Böyle bir maddenin yer alması doğru değildir diye düşünüyorum. Zaten maddede de bu anlatılmıyor ki...--Rapsar 12:51, 10 Eylül 2010 (UTC)

?

Maddenin başlangıcı abartılmış olsa da İngilizce Vikideki en:Greek genocide maddesinden aktarıldı değil mi ? Şimdi Pontus Katliamı'nın interwikileri ne olacak ? Takabeg ^ileti 12:18, 10 Eylül 2010 (UTC) Pontus Katliamı maddesinin Yunanca interwikisi var mı acaba ? Takabeg ^ileti 12:22, 10 Eylül 2010 (UTC) (UTC)

Aşırı taraflı

Selamlar. Hayatımda bu kadar taraflı bir madde görmemiştim. En basit örnek. Maddenin başında yer alan bu resmin alt yazısı: Türkler tarafından katledilen zavallı Yunanlılar. Durum ortada. Bununla beraber Yalhi'nin de dediği gibi Yunanlıların, Türk bölgesinde büyük bir kitle halinde ne işi var? Rum katliamı dense anlayacağım, ancak Yunan olması oldukça şüphe uyandırıcı. Diğer Vikipedilerde ise "Pontus Soykırımı" yer alıyor. Sözün kısası, bu maddenin VP:SAS'a kadar yolu var. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 12:58, 10 Eylül 2010 (UTC)

Her şeyin bir ilki vardır, robot :) Bunu da görmüş olduk...--Rapsar 13:02, 10 Eylül 2010 (UTC)

• 1914'de Teşkilat-ı Mahsusa yüzbinlerce Yunan gencini öldürdü. Kalanları da taş ocaklarına zincirli olarak çalıştırdı. Bu sırada da dövdü. Puhahauha "bu sırada da dövdü"...Tamam ciddileşiyorum, şu Hull kimdir, nedir ? Çeviren arkadaşlar bu konuda bilgililer isim mi yayınevi mi ? --Boyalikus 13:07, 10 Eylül 2010 (UTC)

Vikidostlar, bana kalırsa maddede çalışmalar bitince; maddedeki aşırı taraflılık, sistemik önyargı ve doğruluğuna dair şüpheler yoğun şekilde kalırsa, VP:SAS'a taşıyacağım. Sayfayı açan anonim; VP:KSY, VP:TBA, VP:N ve VP:İNOV ihlallerinden sağolsun Yabancı tarafından engellendi. Maddedeki çalışmalar bitince her şey belli olur. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 13:12, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Yalnız hala önemli noktayı atlıyorsunuz. Tartışma sayfasındaki ilk mesaja bakın: Bu genel Yunan nüfusuna karşı yapılan soykırımı anlatan maddedir. denilmiş. Ne yani, tarihteki tüm Yunan (soy)kırımları bu maddede mi anlatılacak? Ki maddenin şu anki halinin bununla uzaktan yakından alakası yok...--Rapsar 13:16, 10 Eylül 2010 (UTC)

Evet, maddenin amacını bile tam olarak anlamış değilim. --Berm@nya^İleti 13:17, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Bir türlü değşiklik yapamıyorum şu çakışmalardan :) Ben de bu şekilde çalışma devam ederse, yapılması gerekecek olanın SAS'a sunulması olduğunu düşünüyorum. Zaten maddenin adı "Yunan Kırımı" olmalı, bundan daha fazla uluslararası kabul gören (Onlarca ülkenin tanıdığı) bir olayın ismi de zaten Ermeni Kırımı. Bu kırım değil soykırımsa yarın ben de bir madde açacağım, Kıbrıs Türk Soykırımı. Denildiği gibi aşırı taraflı olan maddenin henüz ilk cümlelerini okudum, inceleyince fikirlerim daha da kesinleşecektir. --82 ~145 ileti 13:18, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Zaten kaynaklara bakılırsa durum anlaşılacaktır. Tamamına yakını taraflı kaynaklar, aktarılma dili de taraflı. --82 ~145 ileti 13:24, 10 Eylül 2010 (UTC)

Evet, ben de bu akşam "Anadolu Türk Kırımı" maddesini açacağım. Biliyorsunuz, 1919 - 1922 yılları arasında sivil Türkler katledilmiş, yaralanmış, başka birçok kötü gelişme olmuştur. Yardımcı olursanız sevinirim. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 13:31, 10 Eylül 2010 (UTC)

• 1915'de de var onları da ekleyin :) --Boyalikus 13:33, 10 Eylül 2010 (UTC)

Elbette, onlara da el atarım. Tek zorlanacağım nokta: Güvenilir kaynaklardan detaylı bilgi toplamak. Yardımsız bu işi halledemem. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 13:34, 10 Eylül 2010 (UTC)

Elbette, Türklere yapılan katliamlar hakkında da maddemiz bulunmalı. Kıbrıs'ta yaşanan olaylar o kadar karmaşık ki, hem birlikte, hem ayrı ayrı değerlendiriliyiorlar, tabii soykırım değil katliam olarak. Dediğiniz gibi güvenilir kaynaklardan bilgi toplamak önemli. İlginçtir, başka hiçbir Vikide Kanlı Noel gibi Türklere yapılan saldırılar jakkında madde yok. Tabii kaynak sorunu bu madde için de var ve zaten taraflı. Her neyse, bu bir soykırımsa pek çok soykırım maddemizin bulunması gerekir: Kıbrıs Türk Soykırımı, Anadolu Türk Soykırımı, Kızılderili soykırımı, Cezayir Soykırımı ve daha pek çoğu. Bu olaylara soykırım nasıl denilemez ise, buna da denilemez ve şu an madde ismini "Yunan Kırımı" olarak değiştiriyorum, maddenin durumu ayrı. --82 ~145 ileti 13:40, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Zaten maddede en fazla 10 Türkçe cümle var, hepsinden kişisel yorumlar fışkırıyor adeta. Türk Devleti de zaten Yunanlılar Osmanlının düşmanlarına karşı sempati duymasaydı bu soykırımı yapmazdık demiştir. Ama Türklerin zaten bir çok ırkın soyunu kırdığı bilindiğinden kimse onlara inanmamaktadır nedir? Blog mu burası?--Rapsar 13:43, 10 Eylül 2010 (UTC)
• Türkçesinde açtıktan sonra, İngilizcesini de açarız. Böylece maddenin ufkunu genişletiriz. Maddeyi açan anonim araştırsın: Yunan 11. Tümeninin kaç tane küçük çocuğa tecavüz ettiğini, kaç tane Cuma Namazı kılmakta olan sivil Türk'ü öldürdüğünü, evleri nasıl yakıp yıktıklarını, İzmir'e 15 Mayıs 1919 tarihinde çıkınca bütün Türk halkını nasıl kırdığını araştırsın. Yine araştırsın Yunan kralının Türk bayrağını çiğneyip, saygısızlık yaptığını ama Mustafa Kemal Atatürk'ün ise yerdeki Yunan bayraklarının kaldırılmasını emrettiğini araştırsın. İzmir yangınını bölgedeki Rum çetelerinin çıkardığını da unutmasın. Umarım anlatabilmişimdir. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 13:46, 10 Eylül 2010 (UTC)
• Doğru. Kesinlikle tamamen uydurma ve hiçbir gerçeğe dayanmayan bilgiler var. Tam SAS'lık. Çam Arnavutlarına yapılan katliamlarda araştırılmalı.-- BeşiktaşlıM 18:01, 10 Eylül 2010 (UTC)

unutmayalım

• maddenin taraflı, yanlış, şu bu olduğu düşünülüyorsa ona göre davranılır.. ismi değiştirilir, içeriği düzenlenir ya da söylendiği gibi silinmeye aday gösterilir. bunların hepsi vikipedi içi çözümler. amma, 'ben de şunu açarım' diye, aynı şekilde taraflı, doğruluğu kuşkulu madde açmak da neyin nesi? kısasa kısas bu platformun yöntemi değil, olamaz. yukarda bu yönde yorum yapan vikipedistleri, bir politik alanda değil ansiklopedide olduklarını hatırlamaya ve soğukkanlı olmaya çağırıyorum. — Bu imzasız yazı Kibele (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Cevap Tabii ki Kibele. Biz onları konuştuk, sonra değinmişken yeni maddelerden de söz ettik. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 14:30, 10 Eylül 2010 (UTC)

Aynı şekilde derken? Yani maddenin taraflı ve doğruluğu kuşkulu olduğunu kabul ediyorsunuz, değil mi?--Rapsar 14:32, 10 Eylül 2010 (UTC)

Merhaba, yukarıdaki yorumum sadece bunun bir soykırım olarak nitelendirilemeyeceğini anlatmak içindir. Yoksa pek çok soykırım maddesi açılabilir, ki gerçekte soykırım olarak tanımlanmazlar. "Kıbrıs Türk Soykırımı" gibi bir maddeyi açma niyetim yok zaten, yanlış anlamayın, böyle bir madde değişik bir isimde açılabilse bile zaten bunun gibi her madde aynı süzgeçten geçecektir. Anadolu Türk Katliamları, Ermeni Kırımı ve dahası, hepsi, istisnasız... Sadece maddenin adına dayanarak bunu söyledim. Bermanya'nın açmayı düşündüğü maddenin taraflı olacağını nereden biliyorsunuz? Ben de sizi soğukkanlı olup, böyle başka maddeler açılırsa o zaman kesin olarak yorum yapmaya çağırıyorum. --82 ~145 ileti 14:34, 10 Eylül 2010 (UTC)

toplu cevap

'aynı şekilde', bu madde için söylenenlerin aynen uygulanması anlamında ve 'biz de şöyle, şöyle madde açarız' üslubundan hareketle söylendi. maddenin girişinin taraflı bir dille yazıldığı ortada. ancak tamamına ilişkin böyle bir şey söyleyebilmek için kaynakları incelemek gerekli. soğukkanlılıktan donmak üzereyim seksen iki. vikipedide geçirdiğim yıllar, herşeye beş kere, on kere bakma, önyargıları sandığa gömme ve söylenenlere kulak verme disiplini getirdi. artı, bu yaptığım ve müdahalelerim de birer yorumdur. hepinize kolay gelsin. --ki ^bl 14:43, 10 Eylül 2010 (UTC)

Tabii ki en azından benden daha tecrübeli bir kullanıcı olduğunuz ortada, yine de kullandığım üslubun kısaca "bu madde olmaz" anlamında olduğunu söylemeliyim, yani madde bu haliyle kalırsa olabilecekleri belirtmek istedim. İnsan ne kadar tecrübeli olursa olsun, açılmamış bir madde için yorum yapamaz bence, açılınca haklı çıksa da, çıkmasa da. Kaynakların çoğunluğunun da taraflı olduğu, kitap ve makale adlarından belli: Before the Silence,The Armenian and Greek Genocides, The Pontian Genocide and Asia Minor Holocaust Research Unit, http://www.greek-genocide.org/ --82 ~145 ileti 14:51, 10 Eylül 2010 (UTC)

söylediğimi yanlış yorumlamayı sürdürmeyin bence. bir de çevrilmeyen kısımları çıkartmak yerine gizlemeliydik. yaparsanız sevinirim. --ki ^bl 14:59, 10 Eylül 2010 (UTC)

E kendiniz çıkarmışsınız ya...--Rapsar 15:01, 10 Eylül 2010 (UTC)

evet, kalanını da siz tamamlamışsınız. nedense gizlemeyi beceremedim, onu söylüyorum. maddeye gelenler, bu sayfada yazılanların ne için olduğunu görsünler ki karar verebilsinler. --ki ^bl 15:02, 10 Eylül 2010 (UTC)

Maddelerin içinde başka dilde yazıların yer alması gerekli değildir. Uygun da değildir. İsteyen İng. veya diğer dillerdeki maddelerden çeviri yapabilir. Bir gün çevrilmesi umuduyla her maddeye İng. yazılar koymak gerekir bu durumda. Bir de okudunuz mu bilmem ama kullanıcının tartışma sayfasının en üstündeki mesajına dikkat etmenizi tavsiye ederim...--Rapsar 15:05, 10 Eylül 2010 (UTC)

çeviri

• Madde öncelikle Pontus Katliamı maddesi ile birlikte interwiki sorunu yaşıyor. Bununla birlikte bu tür hassas maddelerde çeviriden ziyade kullanıcıların doğrudan katkısını daha mantıklı buluyorum. Burada herkes Vikipedi'nin VP:MİLLÎ olmadığını bildiğine göre objektif bir madde çıkacaktır ortaya. Çeviride ısrar edilmemesini düşünüyorum.--[ahzaryamed]^₪.ileti 14:29, 10 Eylül 2010 (UTC)

Pontus Katliamını, Rum Katliamını duydum ama Yunan katliamını ilk defa duyuyorum. Madde aşırı taraflı, yanlışları var, kişisel yorumlar içeriyor vs... Herkes uygun görüyorsa maddeyi bir iki güne kadar VP:SAS'a taşıyalım. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nya^İleti 14:31, 10 Eylül 2010 (UTC)

Zaten madde direk çevrilmemiş, kendi fikirleriyle harmanlamış, öyle bir şeyler yazmış...--Rapsar 14:33, 10 Eylül 2010 (UTC)

Madde zaten çevrilirken sorun yaşıyor ancak çevrilecek olanlara da bir bakmakta yarar var. O nedenle söyledim çeviride ısrar etmemek gerek diye.--[ahzaryamed]^₪.ileti 14:39, 10 Eylül 2010 (UTC)

• Taraflı dili düzeltilmeyip maddedeki çalışma devam etmezse bir-iki gün sonra SAS gösterilebilir. Henüz taze bir madde, beklemekte yarar var. --82 ~145 ileti 14:37, 10 Eylül 2010 (UTC)

kararımız nedir?

Maddeyi yaratıp ortalığı hareketlendiren anonim kullanıcının Vikipedi'nin TBA çerçevesinde milliyetçiliğe prim vermeyip belki de birçok vikipediden daha tarafsız davrandığı konularda topluluğun sabrını zorlama amacı gütmüştür. Bunu tartışma sayfasınınm başına yazdığı Kesin Türk kullanıcılar bu maddeyi de sildirmeye çalışacaklardır cümlesinden anladım ve davranış izlerinden politikalara ya da işleyişe az da olsa vâkıf olduğunu gördüm. Pontus Katliamı maddesi dururken interwikisi bile aynı olan böyle bir madde başlatmak karışıklık ve tartışma yaratmaktan başka bir şey değildir. Maddedeki az sayıda bilgi Pontus Katliamı maddesine taşınarak Takabeg'in de belirttiği üzere az rastlanan ve Yunanlıların Türkleri katlettiğini imâ edebilecek ancak öyle bir içerikte olmayan bu maddenin adının uygunsuz olduğunun sanırım herkes farkında... Merak ettiğim, acaba bu maddenin ilgili maddeye aktarılması için bu kadar tartışmadan sonra SAS'ı kullanalım mı? Yoksa bu sayfada çözüp içeriği olası taşınacak maddenin tarışma arşivine özel bir sayfa olarak ekleyelim mi? SAS'ı kullanmak daha mantıklı geliyor ama yine de fikirleriniz?--Sαвяí¢αи76^ileti 20:52, 10 Eylül 2010 (UTC)

Bu Pontus'tan daha kapsamlı. Eğer taşınması gerekirse Pontus'un buraya taşınması uygun olacaktır. Ancak Pontus katliamı tanıyan... bölümü de varolduğu için dikkatli çalışmamız lazım. Zilan Katliamı maddesinde de yapıldığı gibi kaynaklı bilgilerinin aktarılmadığı halde aktarıldı diye diye maddeleri yok etme faaliyetlerine izin vermememiz lazım. Maddeyi açan kullanıcı da geliştirmek istediğini söylüyor. Ayrca Türkçe Vikipedinin birçok vikipediden daha tarafsız davrandığını düşünemiyorum. Şimdilik İngilizce Vikiden bilgileri aktaralım. Takabeg ^ileti 03:12, 11 Eylül 2010 (UTC)

Yapmayın Allah aşkına Takabeg. Madde bariz taraflı, bunu siz de biliyorsunuz, görüyorsunuz. Neden hala ısrarcısınız, anlayamıyorum. Her yerde tarafsızlığı savunuyorsunuz, neden bu tip konularda böylesiniz. Baştan beri diyorum, bu madde "ilerlemez". Neden mi? Çünkü açan kullanıcının görüşü belli, bunu herkes biliyor. Çıkıp da biri bu kullanıcı haklıdır veya tarafsızdır dedi mi? Hayır. Maddeyi açarken demişki bu madde tüm Yunan kırımlarını/soykırımlarını kapsayacak. Böyle bir madde olabilir mi? Gerçekten gerekli midir? Vikipedi, gelişigüzel bilgilerin toplandığı yer değildir. Yarın öbür gün Türk kırımı diye madde açılsa ve MÖ'den günümüze kadar yapılan en ufak kırımlar dahi maddede yer alsa olur mu? Olmaz. Lütfen artık sözde değil özde tarafsız olalım...--Rapsar 08:16, 11 Eylül 2010 (UTC)

Rapsar'a katılıyorum. Hele de aynı anonim maddeyi geliştirecekse, ki görüşü belli, maddenin yine en başa dönmesi işten bile değil. Ancak, ne olursa olsun, yine de bu madde halen mevcut ve ne kadar taraflı olsa da adı "Rum kırımı" olmalı. İngilizcede Rum-Yunan ayrımı yoktur zaten. --82 ~145 ileti 08:19, 11 Eylül 2010 (UTC)

• Zilan Katliamı'nın aktarılmasına karar verilmiş ve öyle de yapılmıştır. Yukarıda da belirtildiği gibi böyle bir madde olacaksa adının "Rum kırımı" veya "Rum katliamı" olması gerekir. Yine daha önce söylendiği gibi, Türkiye'de Yunan nereden çıktı? Pontuslular da zaten "Pontus Yunanlısı" değil de "Pontus Rumu" şeklinde tanımlanıyorlar. Türkçe Vikipedi pek çok Vikipedi'den daha tarafsızdır. Türklerin yaptığı her türlü katliama ilişkin maddeleri varken, Türklere yapılan bir katliama ilişkin maddeleri olduğunu gördünüz mü? --82 ~145 ileti 08:15, 11 Eylül 2010 (UTC)

Türklere yapılan katliama ilişkin maddeleri gördüm. Mesela, Muratağa-Sandallar-Atlılar Katliamı ve Taşkent Katliamı... ama burası Rum Soykırımı (Rum Kırımı, Rum Kıyımı) maddesi olduğu için o maddelerin KD'liği konusunda oradaki tartışma sayfasında konululmalıdır. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 08:53, 11 Eylül 2010 (UTC)

Başka Vikilerde demek istemiştim :) --82 ~145 ileti 19:25, 11 Eylül 2010 (UTC)

• Türkçe Vikipedi'nin tarafsızlığının derecesinden çok bu maddenin akıbetini tyartışmalıyız. Başlık Rum kırımı olarak değişince, acaba Pontus Katliamı'nı bu maddeye aktarsak mı diye düşündüm, Nasılsa ikisinde de "sö-etnik" şablonu mevcut... Pontuslular da Rum olduğuna göre, daha genel bir ad olduğundan taşınmasında bir sakınca göremiyorum...--Sαвяí¢αи76^ileti 10:03, 11 Eylül 2010 (UTC)

ksy hatırlatması (maalesef)

• vikipedinin 'kişisel yorum yapmayınız' ilkesini unutmuşa benziyoruz. biz maddeleri, açanın varsaydığımız niyetinden, görüşünden, şundan bundan bağımsız olarak değerlendirmek durumundayız. kullanıcı, rahatsızlık verme nedeniyle engellenmiş. ancak madde burada ve ondan bağımsız, artık vikipedi kullanıcılarına emanet. ister geliştirir, tarafsız bir hale getirirler, yanlış bilgileri çıkartır, doğrularını yazarlar, isterlerse silerler kurallar gerektiriyorsa. --ki ^bl 09:02, 11 Eylül 2010 (UTC)

• Maddeyi açan ve engellenen anonimin davranışsal iz ve IP yeri bilgilerine dayanarak kim olduğunu tahmin ettiğimden şunu söyleyeceğim: Son dönemde bazı maddeler nedeniyle yaşanan gerginliklerin yerini daha sakin bir ortama bırakması, maddelere mümkün olduğunca eşit mesafede yaklaşılmaya özen gösterilmesi, değişiklik savaşlarından kaçınılması, kimin dediğinden çok ne denildiğine odaklanılması, ortalığı karıştırmaya çalışanlara verilecek en güzel yanıt olacaktır. Kimsenin birbirini yeterince dinlemediği bir ortam ise Vikipediye değil, ancak böyle ortamlardan beslenen trollere yarayacaktır. kibele'nin dediği gibi, maddeyi açandan bağımsız düşünmeli, biz işimize bakalım. Hassasiyet gösterecek kullanıcılara şimdiden teşekkürler. --yabancı^m 10:14, 11 Eylül 2010 (UTC)

Olta madde

Yabancı'nın yabancısı olmadığım ifadelerinin altına ben de imza koyarım. Maddeyi açan kullanıcı amacına ulaşmıştır. Buna ben "olta madde" dedim. Siz "sakız madde" de diyebilirsiniz; sakız, oyalayıcıdır. Şişirilme riski varsa da, sakız bu, çabuk söner. Hiç değilse Alfabenin Z harfinden Y harfine bir atlama yaptık. Tersten olsa da, bu da bir ilerlemedir :-) --Kmoksy 16:45, 11 Eylül 2010 (UTC)

Eksik

Türklerin Yunan nüfusa karşı yürüttüğü kampanyanın [kaynak belirtilmeli] nedenleri arasında bu nüfusun Osmanlı Devleti'nin düşmanlarına yardım edeceği korkusu, bazı Türkler arasında varolan, bir modern ulus devleti oluşturmak için modern Türk ulus devletinin bütünlüğünü tehdit eden grupların devletin topraklarından temizlenmesi gerektiğine dair inanç idi.

Mümkünse şu kısmın karşılığına bir kimse, bunun sadece bir inanç olmadığını ve çeteleri, çetelerin faliyetlerini filan yazabilir mi ? Çünkü bu eksiklik bariz VP:TBA'ya ulaştırıyor. Kolay gelsin. --Boyalikus 00:42, 12 Eylül 2010 (UTC)

Bir de şu "bazı Türkler" lafının bir karşılığı olması lazım ya :) --Boyalikus 00:46, 12 Eylül 2010 (UTC)

Rum katliamları ?

Türkçede Rum katliamı veya Rum katliamları Rumların yaptığı katliam manasında kullanılmaktadır.

Rum Kırımı ise hem Rumlara yönelik yapılan katliam hem de Rumların yaptığı katliam için kullanılmaktadır.

Aslında Rumlara yönelik etnik temizlik uygundur. Ancak kayanklarda kullanılmıyor. Madde bağlığı Rumlara yönelik etnik temizlik yapıldığında İstanbul Pogromu da Rumlara yönelik etnik temizlik olduğu için anlam ayrımı madddesi gerekecektir.

Takabeg ^ileti 06:33, 17 Eylül 2010 (UTC)

Evet, Rum Katliamı ismi Takabeg'in söylediği nedenle uygun değildir. --82 ~145 ileti 12:39, 17 Eylül 2010 (UTC)

Son zamanlarda bu tür maddelerde "kırım" kelimesinin tercih edilmesinin nedeni nedir? "Soykırım demeyelim ama ona en yakın kelimeyi kullanalım" amacıyla mı seçiliyor? Kırım ile soykırım arasında ben bir fark göremiyorum. (özellikle Ermeni, Rum gibi etnik grup isimleriyle birlikte kullanılınca)--Oğuzhan 11:26, 18 Eylül 2010 (UTC)

Soykırım = Genosid, Kırım eşittir Genosid değildir. Yine de Rum Katliamı teriminin başka manada kullanıldığı açıktır. O zaman başlık olarak kullanılmamalıdır. Takabeg ^ileti 11:29, 18 Eylül 2010 (UTC)

Kırım=Katliam demektir. Pontus Katliamı derken Pontusların yaptığı katliam anlaşılmaz, bu isim uygundur. Fakat Rum katliamı derken Rumların yaptığı katliamlar anlaşılır. Kırım, katliam sözcüğünün "Türkçeleştirilmiş" halidir denilebilir. Soykırım ise soya yapılan katliam, soyu yok etmeyi yönelik katliamdır. --82 ~145 ileti 11:41, 18 Eylül 2010 (UTC)

Kaynak

Değerli kullanıcılar. Maddenin özellikle giriş kısmını sadeleştireceğim, bilginize. Çünkü madde yazarken böyle uzmanlık gerektiren konularda önce kaynaklar objektif biçimde derlenir, sonra yazılır. Çeşitli kaynaklar denmiş hangi kaynak belli değil. Önce kaynaklar okunur derlenir sonra yazılır, yazılana kaynak uydurulmaz. İyi çalışmalar.--ahzaryamed^ileti 18:13, 17 Haziran 2011 (UTC)

Mantık Hatası

sorunlu ifade, "Rum Kırımı, Rum Kıyımı, Rum Soykırımı (Yunanca: Η γενοκτονία των Ελλήνων / Genoktonia ton Ellinon) veya Pontus Rum Soykırımı". öncelikle kesinlikle kırım tabirini kabul etmiyorum, dönemi etnik kökenli bir iç savaş olarak değerlendiriyorum. ama bunu tartışmamak için kırım kelimesini yazımın devamında kullanacağım. giriş hatasını örnekleyerek açıklayayım; "meyveler, sebzeler ve portakallar yararlıdır" gibi olmuş. pontus kırımı, rum kırımının genel adı değildir ancak bir parçası olduğu idaa edilebilir. bu açıdan giriş cümlesi; "Rum Kırımı, Rum Kıyımı veya Rum Soykırımı" olarak kalmalı altbaşlıklarda pontus kırımı, batı anadoludaki kırım(örneğin, yunanca küçük asya felaketi diye adlandırılan süreç olarak bakılabilir) gibi olmalıdır. pontus genel ad değildir, savaşın bir cephesi gibidir. "kurtuluş savaşı, türk bağımsızlık savaşı yada büyük taaruz" demek gibi yanlıştır. ama bu isim devam edecekse, sadece karadenizde yaşanan olaylar maddede belirtilebilir. batı anadoludaki hadiseler maddeden silinmelidir.--Ollios 14:18, 19 Haziran 2011 (UTC)

Yazıyı Okuyunca Yazan Kişinin Zihniyeti Kendini Hemen Belli Ediyor

"14 Ocak 1917 tarihinde İsveç'in Konstantinopolis Büyükelçisi Cosswa Anckarsvärd..." 1917 Tarihinde Konstantinopolis diye bir şehir var mıydı acep ? Orası İstanbul olmasın ? ---- Msboughrea 05:24, 21 Temmuz 2011 (UTC)

Kullanıcıların iyi niyetli olduğunu varsayın. Düzeltildi. --seksen 14:24, 18 Kasım 2011 (UTC)

Kırım- Soykırım- Savaş

Sen de mi Türkçe Vikipedi! Bir ulusu katil olarak nitelendirmek tarihe yapılmış haksızlıktır. Sanki tarihte hiç soykırım yokmuş gibi Osmanlıya 3 Almanlara 1 soykırım pay edip siyasi lobicilik yapılmaktadır. Halbuki http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=4127 Bernard Lewis gibi şuurlu tarihçilerin de dediği gibi: soykırım siyasi bir tabirdir. Tüm tarih bu tür olaylardan oluşur. Ayrıca Osmanlı diğer taraflarla savaş halindedir. O dönemki Yunan hükümetinin "hiçbir" talebi ya da iddiası yokken ve "BİR milyon iki yüz bin RUM" (1.200.000https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye-Yunanistan_n%C3%BCfus_m%C3%BCbadelesi) savaştan sonra Yunanistan'a göçmüşken bu nasıl kırımdır? Bu başlığın Kurtuluş Savaşı başlığına taşınmasını öneriyorum. https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Kurtulu%C5%9F_Sava%C5%9F%C4%B1_Bat%C4%B1_Cephesi --Kafkasmurat-ℳ 12:04, 31 Aralık 2013 (UTC)

• Türkçe wikipedia ayni diger lisanlardaki iyi kaliteye ulasmadikca T.C resmi görüslerinin yazili oldugu ve ögretildigi lise tarih kitaplarindan öte gidemicektir. Savas elinde silah olanla yapilir, dolayisiyla masum sivillerin sistematik sekilde katliaminin ismi soykirimdir. Hürmetler a.nailov (mesaj) 18:21, 3 Mart 2014 (UTC)

Soykırım ifadesinin mağluplar üzerindeki bir dikte olduğunu unutmayınız. İngilizce Vikipedi'deki yanlılık ABD, İngiltere vs. batı ülkelerinin tümünün kendi ifadeleriyle soykırım üzerine kurulmasındandır.--Kafkasmurat-ℳ 20:40, 3 Mart 2014 (UTC)

Büyük harf

Yapabilsem kendim yapardım; ancak hizmetli müdahalesi gerektiğinden not düşeyim: Türkçe kaynaklarda "Rum Kırımı" diye özel isim şeklinde bir kullanım yok. Bu nedenle özel ad olan "Rum Kırımı" yerine tasvir niteliğinde olan "Rum kırımı" olmalı. İngilizcede dahi küçük harf kullanılmakta. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23:59, 19 Mayıs 2017 (UTC)

Belli bir hükûmet tarafından belli bir dönemde uygulanan politikayı ele almıyor mu madde, nasıl tasvir olarak değerlendirilsin? Ermeni Kırımı'ndan farkı ne onu anlayamadım. --Cobija (mesaj) 08:55, 20 Mayıs 2017 (UTC)

• Yani madde başlığı ortada. kırım olunca k harfi küçük oluyor soykırım denilince S harfi büyük oluyor. Bunu açıklayabilen var mı?--Muratero 19.47, 23 Mart 2020 (UTC)

başlık "rum kırımı iddiası" olarak değiştirilsin

bu iddiayı şuan da tanıyan bir devlet yoktur. başlık değiştirilisin.Batuhanwinson (mesaj) 15.11, 17 Ekim 2022 (UTC)

Yok dinazor kırımı. başlık "rum kırımı iddiaları" olsun

Nerede geçiyor bu soykırım? "barbar" türkler herkesi soykırdı değil mi? 78.173.36.248 17.21, 6 Ağustos 2023 (UTC)

uluslararası bir mahkeme tarafından verilmiş bir soykırım kararı yoksa hiç kimse kafasına göre siyasi çıkarına göre ideolojisine göre soykırımdan veya katliam dan bahsedemez bu şekilde başlıklarda kullanamaz bir soykırımı ispat edersiniz ispat edemiyorsanız durmadan gündeme getiremezsiniz 85.104.106.138 07.31, 14 Şubat 2024 (UTC)

Bu madde silinsin

Bu maddenin varlığı yüce Türk milletine ve Gazi Mustafa Kemal'e hakarettir. Y*nanların uydurduğu sözde soykırım maddesi derhal silinsin. Y*nanlardan daha büyük soykırımcı millet mi var? 176.220.234.146 19.22, 29 Ağustos 2023 (UTC)