Tartışma:Ermeni Soykırımı'nın tanınması

Untitled

Konu adı 1915 olaylarını soykırım olarak tanıyan ülkeler olarak değiştirilebilir

Madde başlığı

"Sözde" kelimesinin sözlük anlamına bakarsak "gerçekte öyle olmayıp öyle geçinen veya bilinen", "sözüm ona, sanki, güya" gibi anlam taşıdığını görebiliriz. [1] Bu nedenle "gerçekten soykırım olmadığına fakat soykırım olduğunu kabul eden ülkelerin var olduğunu" ima eden bir başlığının VP:TBA'ya aykırı olduğunu düşünüyorum --Pinar 13:15, 12 Ekim 2007 (UTC)

Haklısınız.Bunun çözümü ise çok basit.Şöyle bir değişiklik yapabiliriz: Ermeni Soykırımı yapıldığını kabul eden ülkeler listesi.Ancak soykırımla ve ya (sözde soykırımla) ilgili diğer maddelerde de aynı sorunu yaşamazmıyız.Saygılar.Sağlamcı^ileti 13:17, 12 Ekim 2007 (UTC)

• Başlığında "Ermeni soykırımı" geçen iki madde olduğunu biliyorum (Ermeni soykırımı iddiaları ve Ermeni Soykırımı'nın inkarını cezalandıran Yasa Tasarısı) ama bunlarla sorun yaşanacağını sanmıyorum. Diğer hangi maddeler var? --Pinar 13:25, 12 Ekim 2007 (UTC)

OK.Ben de başka göremedim.Bu yönde değiştirmemizde bir sakınca yok o halde.Yalnız bu Ermeni Soykırımı'nın inkarını cezalandıran Yasa Tasarısı maddesinin isminde bir sorun varmış gibi geldi.Onu onun tartışma sayfasına yazıyorum.Sağlamcı^ileti 13:29, 12 Ekim 2007 (UTC)

Bu başlık Ermeni Soykırımı yapılmıştır ve bunu kabul eden ülkeler şunlardır manasına geliyor. bu da taraflı bir tanım. Ermeni soykırımı olduğunu söyleyen ülkeler listesi biraz daha tarafsız gibi. çalışmak lazım--Qwl 17:36, 14 Aralık 2007 (UTC)

almanya

slmlar, almanya soykirim idaalarini kesinlikle kabul etmemisdir, ermeni siteler öyle söylemesine ragmen. almanya bir yasa cikardi, o yasada ermeniler katledigini kabul ediyor, be "bir cok tarihci bunu soykirim diye kabul diyor" diye bir cümle var. ama bunda baska bikere bile yazilmiyor soykirim kelimesi bu yasada.

Madde birleştirilmesi

Bence madde olarak, Ermeni Soykırımı'nın yapıldığını kabul eden ülkelerin listesi daha güzeldir. O maddenin tek problemi başlığıdır. Bence "Ermeni Soykırımı yapıldığını kabul eden ülkeler listesi" maddesi silinsin, sonra "Ermeni Soykırımı'nın yapıldığını kabul eden ülkelerin listesi"'nin başlığı önceki başlığına değiştirilsin. Runningfridgesrule 16:46, 19 Mayıs 2008 (UTC)

• maddelerin geçmişleri birleştirildi. diğer maddede, bu son metinde olmayan bir bilgi varsa buraya aktarılabilir. --kibele^mesaj 16:47, 24 Mayıs 2008 (UTC)

Başlık

Selamlar. Ermeni Kırımı maddesinin tartışma sayfasına bakıldığında 1915-1918 Osmanlı'da Ermeni olaylarını teriminin özgün araştırmanın sonucu ortaya çıktığı anlaşılmaktadır. Açıkçası şu anki başlığın güzel olduğunu düşünmüyorum ama özgün araştırma olmaktan iydiir. Teşekkür ederim. Takabeg ^ileti 04:21, 11 Şubat 2009 (UTC)

• osmanlı çanakkalede savaşırken fırsattan istifade etmeye çalışan ermeni çeteler tahliye edilerek devletin güvenliği sağlanmıştır bu demek değildir ki ermeniler soy kırıma uğradı .öyle olduğunu farz edelim,o zaman günümüzde yaşayan ermeniler kimin çocugu...

Eyaletler

Amerika'nın eyaletleri ülke olarak mı tanımlanmaktadır? Konu başlığının değiştirilmesi gerekmektedir.... 193.219.146.95 23:51, 12 Ocak 2010 (UTC)

Zaten ülke ve kuruluşlar diyor, sorun olduğunu zannetmiyorum. Tanriverdi.emre 15:16, 2 Ocak 2012 (UTC)

İtalya

Merhaba. İtalya Ermeni Soykırımı'nı kabul etmediğini Ankara Büyükelçiliğine gönderdiği yazıyla açıkça belirtmiştir. Değiştirilmesi gerekli. Bakınız: http://www.turkishnews.com/tr/content/2010/03/12/italya-ermeni-iddialarini-tanimiyor/ Tanriverdi.emre 18:17, 1 Ocak 2012 (UTC)

Ermenistan

Kabul etmeyenlerin içinde Türkiye varken, neden kabul edenlerde Ermenistan yok ? Değiştirilmeli. Tanriverdi.emre 15:34, 2 Ocak 2012 (UTC)

• Ermenistan'ın listede olması uygundur. Bu arada İtalya'nın tanımadığı konusunda kaynak var mı? Bazı yerel yönetimler tanımış ama parlamentoyu bilmiyorum. Bu maddedeki değişikliklerin kaynaklandırılması önemli. Diğer değişikliklerinize de kaynak gösterirseniz iyi olur. Pakistan'ın Ermenistan'ı tanımaması farklı bir konu. O ifadenin de kaldırılması lazım.--Abuk SABUK ^msj 20:25, 2 Ocak 2012 (UTC)

• Peki, teşekkürler. Tanriverdi.emre 19:46, 3 Ocak 2012 (UTC)
• Yalnız üstte İtalya konusunda attığım linkte, İtalya'nın 2000'de kabul ettiği yasada Ermenilerle ilgili bir soykırım kelimesinin geçmediği söyleniyor. Tabii ki doğruluğu tartışılır, araştırılması gerekli. Tanriverdi.emre 19:52, 3 Ocak 2012 (UTC)

madde adı

madde adındaki değişiklik geri alınmış tartışalım diye. pekala tartışalım. buradaki durum ermeni kırımı maddesindekinden farklı. bu ülkeler ve kuruluşlar 'ermeni soykırımı' dedikleri şeyi destekliyorlar. şu andaki ad bu meselenin vikipedi'de taşıdığı adı referans alıyor ki, ansiklopedik olarak feci bir görünüm. oldu olacak 'türkçe vikipedi'de ermeni kırımı denen ama aslında bir iddiadan ibaret olan soykırımı destekleyenler' diye değiştirelim. --kibele 20:59, 17 Nisan 2013 (UTC)

Ermeni Kırımı'nın (dünya genelinde) tanınması/tanınırlığı bence çok daha iyi olur, reddedenleri veya herhangi bir tanımlama yapmayanları da kapsar, bence. Kırım denmesinin sebebi ise ana madde adına uyum, o maddenin adı soykırım olarak değişirse bu da değişir -ki ben değişmesi taraftarıydım zaten.--Rapsar^Efendim? 21:35, 17 Nisan 2013 (UTC)

adamların tanıdığı 'soykırım' yalnız. burada ansiklopedik bir yanlış yapıyoruz. diğer adın değişimiyle doğrudan bir bağlantısı yok. --kibele 22:08, 17 Nisan 2013 (UTC)

Ben de diyorum ki reddedenleri veya herhangi bir tanımlama yapmayanları da kapsar nitelikte bir madde olsa daha iyi olur, bence. Tanınma durumunu anlatır bu madde, sadece tanıyanları değil.--Rapsar^Efendim? 22:15, 17 Nisan 2013 (UTC)

olabilir, ama isimle ilgili sorun devam eder. --kibele 22:24, 17 Nisan 2013 (UTC)

Biz Türkçe Vikipedi olarak bu olayın adını "Ermeni Kırımı" koymuşuz maddemize, bu bağlamda Ermeni Kırımı'nın tanınması/tanınırlığı gibi bir adda ne gibi bir sorun kalıyor?--Rapsar^Efendim? 22:31, 17 Nisan 2013 (UTC)

Anladığım kadarıyla maddenin asıl konusu "Ermeni Kırımı'nın tanınması" değil, "Ermeni Soykırımı'nın tanınması". — Pınar (mesaj) 06:44, 18 Nisan 2013 (UTC)

tam da öyle.. konunun garipliğini anlatmak için yukarda söylemiştim: "oldu olacak 'türkçe vikipedi'de ermeni kırımı denen ama aslında bir iddiadan ibaret olan soykırımı destekleyenler' diye değiştirelim." bir olayın devletler ve kuruluşlarca tanınması ya da tanınmaması diye bir durum olamaz. bu hukuki bir mesele olduğu için böyle bir değerlendirme yapılıyor. hukuki olan da 'soykırım'dır. --kibele 07:22, 18 Nisan 2013 (UTC)

Bir katliam(kırım) var ve bazı devletler buna soykırım diyor, yeterince açık. maddenin asıl konusu "Ermeni Kırımı'nın tanınması" değil kimse böyle bir şey söylemiyor zaten. --esc2003 (mesaj) 16:37, 18 Nisan 2013 (UTC)

Rapsar'ın şu sözlerini kastetmiştim: "Ermeni Kırımı'nın tanınması/tanınırlığı gibi bir adda ne gibi bir sorun kalıyor?". — Pınar (mesaj) 06:06, 19 Nisan 2013 (UTC)

Gözümden kaçmış, şimdi anladım. --esc2003 (mesaj) 16:26, 19 Nisan 2013 (UTC)

Önce Tartışma:Ermeni Kırımı#Madde adı halledilsin. Sonra buraya gelelim. Bir kaç örneği göstermem gerekirse,

• France was among the first nations in Europe to recognize the Armenian massacres of 1915 as "genocide" in line with the UN report in 1985,...
• Although 22 countries (and such organizations as the International Association of genocide Scholars) have officially recognized the Armenian massacres of 1915–16 as genocide as of 2008,...
• Moreover, Turkey, currently a candidate for membership in the European Union, continues to strenuously lobby against recognition of the Armenian massacre as "genocide" by the United States. Takabeg ^ileti 13:43, 24 Nisan 2013 (UTC)

• Google Books'ta "recognition of the Armenian genocide" veya "recognizing the Armenian Genocide" diye arayınca da binlerce sonuç çıkıyor. Sorun başka dillerde ne kullanıldığı değil. İngilizce'de "Ermeni katliamlarının soykırım olarak tanınması" ifadesi kullanılıyor olabilir ama Vikipedi hariç hiçbir kaynakta "Ermeni Kırımı'nın soykırım olarak " diye bir ifade kullanılmıyor. Sorun Ermeni Kırımı maddesinin başlığından kaynaklanıyor. — Pınar (mesaj) 14:18, 24 Nisan 2013 (UTC)

Binlerce çıkmıyor aslında, orada google'ın kendi tahmini eklendiğinde ancak binlerce çıkıyor. Net olarak "recognition of the Armenian genocide" 48 hits "recognizing the Armenian Genocide" 44 hits. Takabeg ^ileti 14:25, 24 Nisan 2013 (UTC)

Özet görüş; Türkçe ansiklopedi milli değil fakat Türkçe ansiklopediyi okuyan Türkçe biliyorsa ve şayet Ermeni Soykırım ve Kırımı gibi asırlarca sürebilecek bir tartışmada adil başlık gerekiyor. Kırımında bugün ki şartlarda bunu karşıladığına inanıyorum. Başlığı sırf İngilizce de ağırlıklı olarak -soykırım- kullanılıyor imasıyla soykırıma çevirmek çok daha karmaşık sonuçlar doğrucaktır. İsim bu haliyle uygun. - Lubunya 18:16, 7 Şubat 2014 (UTC)

kaynakları

maddenin hemen hemen bütün kaynakları aynı siteye http://www.armenian-genocide.org çıkıyor. bu sitenin gğvenilirliğini bir tarafa bırakalım, böyle bir madde için tarafsız olmadığı açıktır. sözde kırımı tanıdığı ifade edilen onca ülkenin kendi yayınlarından ya da ermeni kaynaklı olmayan herhangi bir başka yayından örnek verilemez mi? ANADOLU (mesaj) 21:41, 11 Kasım 2014 (UTC)

Kıbrıs Cumhuriyeti

Kıbrıs Cumhuriyeti'nin Türkiye tarafında tanınıp tanınmadığını bilmiyorum ve Türkçe bir sayfada bulunduğumuz için Türkiye'nin tanıdığı Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin soykırımı tanımayan ülkeler arasında olması gerektiğini düşünüyorum.(78.179.13.122 15:56, 8 Şubat 2015 (UTC))

Adlandırma

• Kategori:Ermeni Soykırımı'nın olduğuna dair iddiaları kabul edenler
• Kategori:Ermeni Soykırımı'nın olduğuna dair iddiaları reddedenler

diye kategoriler var. Listenin adı da Ermeni Soykırımı iddialarını kabul eden ülke ve kuruluşların listesi olarak verilebilir. --esc2003 (mesaj) 21:09, 7 Mart 2015 (UTC)

madde adı

madde adı sorunlu etiketini çıkartıp madde adını değiştirmiştim, yeniden geri alındı. yukarıda da konuşulduğu gibi esas madde adından kaynaklanan bu garipliğin sürmesi isteniyor belli ki. ve VP:TBA'nın türkçe vikipedi kullanıcıları tarafından gerektiği gibi algılanması ve kullanılması için zamana ihtiyaç var gibi görünüyor. gelecekteki kullanıcıların bu duruma bakıp düşüneceklerini ve konuşacaklarını duyar gibi oluyorum. onların wikipedia felsefesinin temelini oluşturan tarafsız bakışa daha çok yaklaşacaklarından ise eminim. --kibele 19:04, 24 Temmuz 2015 (UTC)7

Yukarıda Rapsar'ın atıfta bulunduğu "ana madde adına uyum" konusunda bir tutarsızlık mevcut. Sadece bu madde'de değil en son yapmış olduğunuz kategoriler konusunda aynı durum geçerli. Ermeni Kırımı başlığı konusunda hala bir konsensus mevcut değilken ve ortada birçok hukukî gerekçeler, yorumlama farklılıkları sürerken böyle bir oldu-bitti taşımaları gereksiz. Bence Ermeni Kırımı ile ilgili alt madde/kategori taşımaları yerine esas maddenin tartışma maddesinde bir çözüm aranmalıdır. Her nedense bu TBA politikası bazı maddelerde ihlal olarak kabul edilirken, bazılarında lafı dahî edilmiyor. Artık kim kendisine göre yorumlarsa. Maurice Flesier ^msj 22:54, 24 Temmuz 2015 (UTC)

"bkz. tartışma sayfası"

Adı bu şekilde Kibele siz taşımışsınız. Etiket ile, "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" olarak değiştirilmediği müddetçe kalmalıdır mı deniliyor acaba? --esc2003 (mesaj) 17:51, 8 Haziran 2016 (UTC)

yaptığım taşıma teknik bir şeydi, yukarıdaki konuyla ilgisi yok. tanınan ya da tanınmayan 'ermeni soykırımı'dır. bu açıdan madde adı semantik olarak yanlış. değişikliği şimdilik geri almıyorum, kullanıcıyı geri dönüşleriyle başbaşa bırakıyorum.. gerekçesiz ve kişisel düşünceyle etiket çıkartmanın yanlışlığını not ediyorum. --kibele 20:47, 8 Haziran 2016 (UTC)

Baş başa kalmadığım kullanıcının geri dönüşlerinden anlaşılabilmektedir. Yukarıda dayanağı olmayan birtakım sözler etmiş kullanıcı. Hiçbir kural bu kalıbı kullanmayı zorunlu kılmamaktadır. Ortada tanınan bir soykırım var bir de olayların soykırım olarak değil katliam olarak adlandırılabileceğini ifade eden bir duruş. Dolayısıyla durumdan böyle bir açıklama çıkarmak da mümkün oluyor haliyle. --esc2003 (mesaj) 20:57, 8 Haziran 2016 (UTC)

madde adı değiştirilmesi

"Ermeni Kırımı'nı soykırım olarak tanımlayan ülke ve kuruluşların listesi" olan ismi, "Ermeni Kırımı'nın soykırım olarak tanınması" olarak değiştirmiş, değişiklik özetine de açıklamayı 'tanımayanlar da maddede yer buluyor. genel bir ad vermek daha doğru..' diyerek yapmıştım. 'tartışma yapılmadan yapılan taşıma' diye geri alınmış. tartışma yapılmaması bir geri alma nedeni değildir. eğer bir itiraz varsa gerekçeli olarak tartışma sayfasında belirtilmesi gerekir. eğer bir gerekçe yoksa, bu sadece keyfi bir geri alma olarak kalır. şu durumda maddenin adına uygun olarak içerikteki tanımlamayanlar kısmını çıkartıyorum. doğrusu, diğer vikilerdeki gibi, 'tanınması' meselesi etrafındaki bütün tartışmaları içeren bir madde olması ve adının da ona göre düzenlenmesidir. esasen adının 'ermeni soykırımının tanınması' olması gerekliliği de şurada dursun. --kibele 08:40, 9 Haziran 2016 (UTC)

• Ermeni Kırımı sayfasında zaten sizin belirttiğiniz şekilde açıklama var. O zaman bu madde silinsin ve o maddedeki "Soykırım olarak tanımlayan ülke ve kuruluşlar" başlığı altına eklensin. Ama olayı tek bir bakış açısına göre düzenlemeyip dünyadaki ülkelerin genel bakış açısını da yansıtacaksak maddenin içeriğinde nedensiz silme yapılmamalıdır.--Muratero 10:57, 9 Haziran 2016 (UTC)

aynı fikirdeyim. bu nedenle maddenin adını değiştirdim ve keyfi olarak, bir açıklama yapılmadan geri alındı. bu noktada ya madde adını içeriğe uydurmamız ya da içeriği madde adının gösterdiği biçimde düzenlememiz gerekiyor. --kibele 11:00, 9 Haziran 2016 (UTC)

Cesur ol-geri al-tartış döngüsüne sahip olduğumu hatırlatmak isterim. Kaldı ki, tartışma yapılmamasının bir geri alma nedeni olduğunu siz bize göstermiştiniz [2] (Yalnız o madde de uzunca bir tartışma da yapılmıştı.) Buradakinin ise basit bir teknik taşıma işlemi olduğunu söyleyemecegim çünkü "tanıma" ile "tanımlama" arasında ince bir çizgi ve anlam farklılığı bulunuyor. Her nedense taşıma yapıldıktan sonra bile adlandırma etiketini tutmak için değişiklik savaşına girilmesi oldukça manidar. Anlam bozukluğu olduğu doğru fakat bir oldu-bitti doğru değil. Burada tartışılsın, tartışmak kötü bir şey değildir. Maurice Flesier ^message 12:00, 9 Haziran 2016 (UTC)

hâlâ itiraz gerekçenizi duyamadık? --kibele 12:02, 9 Haziran 2016 (UTC)

• Doğru adın daha öncelerden beri "Ermeni Soykırımı" olması gerektiği konusunda ısrar ediyorum. İddiaları reddedenler de "Ermeni Soykırımı" yoktur ifadesini kullanmakta, aşırı yaygın bir kullanım. Madde adını bu yapmak iddiaların kabul edildiği anlamına gelmediği gibi "Kırımı" yapmak da reddedildiği anlamına gelmiyor. Vikipedi'de olması gereken güvenilir kaynaklara dayalı bilgileri tarafsız olarak, herhangi bir taraf seçmeden sunmak. Ancak hepimiz biliyoruz ki madde adı bu olamayacak :( Madde adındaki teknik hata (kuruluşların değil kuruluşlar olmalı) bir kenara bırakılırsa, Kibele'nin önerdiği ad daha sade, basit ve anlaşılır diye düşünüyorum. Bu bir liste değil, madde aynı zamanda.--Rapsar^Efendim? 22:06, 9 Haziran 2016 (UTC)

madde adındaki sorun sürüyor.. konunun ana madde adıyla ilişkisi bulunmuyor.. uluslararası olarak mesele 'tanıma' (recognition) ya da 'tanımama' olarak anılır. bu madde adı ifadelere kırk takla attırılarak komik olmasının yanısıra tarafsız bakış ihlali ve ansiklopedik olarak da yanlış. doğrusu 'Ermeni Soykırımının Tanınması' olmalıdır.. --kibele 20:36, 8 Temmuz 2017 (UTC)

Bazı kullanıcılar tarafından anlaşılamadığı için, sürekli ana maddeye uyum ya da ana madde adını değiştirme önerileri, itirazları nedeniyle madde adını olması gerektiği gibi taşımak mümkün olmadı. "Ermeni Soykırımı'nın reddi", "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" (veya "kabul edilmesi") gibi adlandırmalar ana maddeye yönelik bir tartışmaya yol açmayacaksa bu şekilde değiştirilsin. --esc2003 (mesaj) 21:10, 8 Temmuz 2017 (UTC)

"Ermeni Soykırımı'nın tanınması" ve "Ermeni Soykırımı'nın reddi" konularının tarafsız irdelenip irdelenmemesi

"Ermeni Soykırımı'nın tanınması" konu başlığı, tek tarafın görüşüne yer vermişken, "Ermeni Soykırımı'nın reddi" konu başlığı altında yazılanlar iki tarafın görüşlerine yer vermiş. Buna örnek olarak;

1. "Ermeni Soykırımı'nın reddi" konu başlığında, "Ermeni Kırımı, batılı pek çok araştırmacıya göre 20. asrın ilk soykırımı sayılır,[1][2] pek çok kaynakta ölen insanların sayısı soykırım olduğuna kanıt olarak gösterilmektedir." şeklinde yazılmış. Oysa ki "Ermeni Soykırımı'nın reddi" konu başlığında Ermeni Soykırımı'nın reddini savunan yazar görüşlerine yer verilmemiş. Bunun ile ilgili değişiklik önerilerinin reddedildiğini "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" sayfasının geçmişi linkinde görebiliriz.

2. "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" konu başlığında, aksini savunan, "Holokost ve soykırım üzerine çalışan birçok tarihçi ve akademik kuruluş, olayların Ermeni Soykırımı şeklinde adlandırılmasında fikir birliğine varmışlardır." şeklinde bir cümle kurulmuş ama "Ermeni Soykırımı'nın reddi" konu başlığı altında yine sayısı azımsanmayacak kadar olan tarihçi, yazar, siyasetçi ve zamanın şahitlerinin görüşlerine yer verilmemiştir. Bu konudaki değişiklik önerilerinin de reddedildiğini yine "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" sayfasının geçmişinde görebiliriz.

Bu durum, sizde Wikipedi'nin amaçladığı gibi; tarafsız, özgür bir yapıda olduğu kanaatini oluşturuyor mu? — Bu imzasız yazı Bir Dakika! (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 21.22, 29 Mayıs 2021 (UTC)

• İlgili Ermeni Soykırımı'nın reddi konu başlığı altında tarihçi, yazar, siyasetçi ve zamanın şahitlerinin görüşlerine objektif, kaynaklı ve telif hakkı ihlali yapmadan yer verebilirsiniz. Madde içeriği okuyucu için doyurucu olmayabilir bunu geliştirmek sizin elinizde. Ermeni Soykırımı'nın tanınması maddesinde ayrıca bunları belirtmek gereksiz. İkisi farklı kavramlar ve iki farklı başlık.Pragdon^mesaj 22.24, 29 Mayıs 2021 (UTC)