Vikipedi

Tartışma:Adolf Hitler

Son yorum: ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ tarafından 1 ay önce "Mirası" kullanımı başlığına
Bu sayfa hakkında daha fazla bilgi edinin
Tartışma arşivi: Arşiv 1

Birçok yerde yoksul, pararsız, çile içinde geçtiği yazıyor. 2. Dünya Savaşı Ansiklopedisinde yazanları aynen aktarmak isterim: Hitlerin açlık ve fakirlik beni terketmeyen şeylerdi sözünden sonra Aslında abartıyordu Hitler, çünkü annesinden kalan miras ve babasından kendisine bağlanan yetim maaşı ayda seksen ile yüz kron'u bulmaktadyı. Bu ise o günlerde bir yargıç yardımcısının aldığı paradır.--Machiavelli' msj 16:14, 23 Mart 2008 (UTC)

Soy kütüğü

Selamlar. Resim:Stammbaum Adolf Hitler 3.svg de varmış. Şu an maddede mevcut soy kütüğüne göre bu daha nettir. Ancak mevcut olanın antik havası var. Artık tercih meselesi. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 20:07, 23 Mart 2008 (UTC)

KM için açılması gereken (kanımca) maddeler

Yakından alakalı

Biraz alakalı

Siyonizmle ilişkisi de incelenmelidir. Nazi gemileri İngilizlerin kontrolü altında bulunan Filistin limanlarına çok sayıda yahudi taşımıştır. Bu durum bir çok Hollywood filminde de canlandırılır. İngilizler ve Yahudiler Hitlerin düşmanıyken bu neden ve nasıl olmuştur?


Bağlılığı?

Adolf Hitler'in bağlılığı bölümünde bir sıkıntı var sanırım.Hitler II.Alman Reich'ine bağlı gösterilmiş sadece,ama Weimar Cumhuriyeti'ne de hizmette bulunmuştur.(1933'te Başbakan olmuştur.) Ayrıca Nazi Almanyası'nı yani III.Alman Reich'i sayılan devleti de 1945'e kadar yönetmiştir.Bağlılığı bölümüne bunları da ekliyorum :)

Orda askeri geçmiş diyor. Dolayısıyla Sadece II. Reich. Takabeg ileti 11:25, 21 Ocak 2010 (UTC)

Üzgünüm,şimdi gördüm Geçmiş ibaresini :) Ama bu sefer şöyle sorayım,geçmişini nereye kadar kabul edeceğiz? Weimar Cumhuriyeti'de sonuçta Hitler başa geçmeden önce onun bağlı bulunduğu bir hükümet.III.Reich'i yazmasak bile Weimar buna dahil edilmemeli mi? UnicornuS 11:28, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Yok öyle değil. Önemli olan Geçmiş ibaresi değil, askerî ibaresi. Şimdi anlatabildim mi ? Takabeg ileti 11:33, 21 Ocak 2010 (UTC)

Hayır,anladım ama şunu söylemek istiyorum.Hitler Versay'da dan sonra kurulan kukla Weimar Cumhuriyet'inde de her ne kadar yönetimi karşı olsa,ve Birahane Darbesi girişimiyle devirmeye de çalışsa,Reichstag yangınına,yani 5 Mart 1933'te başa geçinceye kadar olan süreçte hala Weimar'a bağlı bir onbaşıydı.Weimar yıkılıp yerine Nazi Almanyası kurulduğuna göre,Weimar'daki askeri hizmeti de geçmişte kalmıştır.Kastettiğim şey bu.Yerine yenisi geldiği için Weimar eskidir.Öyleyse Weimar'a onbaşı olarak bulunan bağlılığı da Eski Askeri Bağlılığı statüsü kazanır kanımca :D Bunu söylemek istemiştim :D UnicornuS 11:39, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Kanıncası hiç önemli değil :)) Ama şöyle yapılabilir: Akserlik ile bağlılık ayrı yazılabilir. O zaman askerlik sadece II. Reich ve bu zatın bağıllık olarak hem II. Reich hem Weimarer Republik, hem de III. Reich yazılabilir. Halledebilecek misiniz ? Takabeg ileti 11:46, 21 Ocak 2010 (UTC)　

Koşup hallediyorum :D İşte şimdi oldu diyebilirim :D Fikir için teşekkürler,iyi vikilemeler.Kolay gelsin :D UnicornuS 11:50, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Ne yazık ki olmadı. Ayreten bu bağlılık meselesi dışında uyruk meselesi de var. Önce kitapları okuyun sonra değişiklik. Takabeg ileti 12:08, 21 Ocak 2010 (UTC)
Şimdi askerî geçmişi kısımı tamamdır. Takabeg ileti 12:17, 21 Ocak 2010 (UTC)

Uyruğu bizi ilgilendirmez ki.Askeri yada siyasi olarak bu 3 devlete bağlılığı söz konusu.Uyruğu bu devletlere bağlı bulunmasına engel mi? II.Alman Reich'ine ve Weimar Cumhuriyeti'ine asker,III.Reich'e ise hem asker hem de siyasi olarak bağlı.Kitap okuma kısmına gelince,II.Dünya Savaşı'yla ilgili gereğinden fazla kitap okudum ve önümde şu an belki de bu savaşın ve Hitler'in en çok incelendiği kitap olan 3 ciltlik Nazi İmparatorluğu var.Hitler II.Reich'e ve Weimar' da onbaşılık yapmıştır.Bu iki devlete askeri bağlılığı burdan gelir.Nazi Almanyası'nda ise devlet başkanı olarak siyasi,silahlı kuvvetler başkomutanı olaraksa askeri bağlılığı bulunmaktadır.

Başlık eğer Geçmiş Askeri yada Geçmiş Siyasi Bağlılı ysa Nazi Almanyası'na askeri ve siyasi bağlılığı yazılmayabilir.Nazi Almanyası kurulduktan sonra Weimar tarihe karıştığına göre bu da geçmiş hizmetleri arasına girer.Askeri bağlılığına Deutsches Heer yazılması mantıklı olmuş.Sonuçta tüm Geçmiş hizmeti Alman Kara Kuvvetleri'yle alakalı. Ama katıldığı savaşlar bölümünden de II.Dünya Savaşı kısmını çıkarttığınızı farkettim.Hitler'i II.Dünya Savaşı'ndan soyutmalamak tarihi bir yanlıştır.Devlet başkanı olması onu savaştan bağımsız yapmaz.Devlet Başkanı ve Führer yaftası taşıması onu aynı zamanda Silahlı Kuvvetler Başkomutanı yapar.Eski sürümün geri getirilmesini rica ediyorum.Tartışmayı gören başka arkadaşlar da varsa lütfen yorum yazsınlar bir sonuca ulaşalım. UnicornuS 12:36, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Şimdi birde şunu farkediyorum.Askeri Bağlılığı kısmına Deutches Heer in yanına Kaiserstandarte'nin amblemini koymuşsunuz.Yukarda belirttiğim sepeblerden dolayı Hitler'i sadece Kayzer ordusunun bir subayı sayıyorsunuz hala.Bu adam Weimar'da ne yaptı merak içindeyim? Onbaşı'yım ama buraya çalışmıyorum ben.Ben hala yıkılmış olan II.Alman Reich'ine bağlıyım. Hitler böyle bir cümle kurdu da ben mi kaçırdım acaba diye düşünüyorum.Deutches Heer II.Alman İmparatorluğu'nun askeri adıysa eğer,yine bu durum geçerli.İngilizce vikipedi'de de durum böyle.ama bu İngilizler'in hatasız olduğunu kanıtlamaz.UnicornuS 13:10, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Yanlış. Şimdilik böyle kalsın. Çok isterseniz değişiklik yapmadan Kullanıcı:Totenkopf division ile konuşun. Takabeg ileti 13:44, 21 Ocak 2010 (UTC)

Kısaca askerlik hayatı ? ayrı konu, bağlılık ayrı konu, uyruk ayrı konu. Takabeg ileti 13:49, 21 Ocak 2010 (UTC)

Yanlış?Kime,neye göre? Sadece yanlış denilerek bunun geri alınması ciddi manada vikipedi kurallarına aykırı.Bilgisel yanlışlık yok orada.Askerlik Geçmişi'ni silip yerine Askerlik Hayatı dedim.Üstte Yaşamı bölümünde yazanları görebilirsiniz.Başkanlık yaptığı dönemi içeren siyasi görüşü,eşi,bağlı bulunduğu parti gibi geçmişe değil,kendi dönemine ait bilgiler var.Aynısını askerliği bölümüne uyguladım,bağlı bulunduğu iki devletin kara ordusunu ve yönettiği bir silahlı kuvvetler'i parantez içinde notlar düşerek belirttim.Uyruğuyla ilgili hiçbir şey yazmadım oraya dikkat ederseniz en baştan beri.Bir yere bağlı olmak için uyruğunun da oradan olması gerekmez.Ne yani Hitler Avusturya'da doğdu diye Almanya'ya hizmet edemez mi? Tek yaptığım Geçmiş ibaresini kaldırıp Askerlik Hayatı demek ve içinde bulunduğu silahlı kuvvetleri yazmak oldu.Hem böylece Geçmiş tartışmasından da sıyrılmış olurduk.Tdk'ya göre Bağlılık: bağlılık İng. adherence Bireylerin kendilerini bir topluluk, toplumsal kesim ya da kümenin üyesi saymaları. yada a. 1. Bağlı olma durumu, merbutiyet: “Babama olan bağlılığımdan ziyade, anneme duyduğum kızgınlıktan yaptım bunu.” -E. Şafak. 2. Birine karşı, sevgi, saygı ile yakınlık duyma ve gösterme, sadakat: “Hiçbir Türk, vatana bağlılıkla bağdaşmayan bir eylemde bulunmadıkça vatandaşlıktan çıkarılamaz.” -Anayasa. 3. biy. Bağlılaşım.

gibi anlamlarda kullanılır.Tanımda uyrukla alakalı bir bilgi olmadığına dikkat ediniz. Yaptığım düzenlemeye örnek olarak Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün sayfasını örnek olarak alabilirsiniz.Mustafa Kemal AtatürkBaşlık Askeri Hizmeti olarak düzenlenmiş ve Osmanlı'da da Türkiye'de de olan askerlik hizmetleri,ayrı ayrı yazılmıştır :)

Totenkopf'dan da rica ettim,tartışma sayfasıan bakması için,başkaları da yorumlarını yazarsa mutlu olurum :) UnicornuS 14:09, 21 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Sevgili UnicornuS bu konu ile ilgili tartışmaya benimde girmemi Takabeg tavsiye etmiş. Evet Takabeg'de çok çok iyi bilir ki bende Nazi Almanyası tarihi ile çok ilgiliyim. Hatta sende de bulunan Amerikalı yazar William L. Shirer'in yazdığı Nazi İmparatorluğu ciltleri bende de var. Bende okudum. Hitler'in bağlılığı ile ilgili şunu söyleyebilirim. Hitler 1. Dünya Savaşı'na fiilen katılmıştır ve onbaşı rütbesinden öteyede geçememiştir çünkü Komutanları onu askerleri yönetecek ileri bir kapasite ve zeka görmediler. 1. Dünya Savaşı bittikten sonra kendi isteği ile' ordudan ayrıldı. Weimar Cumhuriyeti seninde bildiğin gibi 1919-1933 yılları arasında var oldu. Sen Weimar cumhuriyetindede Onbaşı olduğunu söylemişsin. Hayır o zaten sivildi. Weimar'a hizmet etmedi. Savaştan sonra ordudan ayrıldı ve Nasyonal Sosyalist Alman İşçi Partisine katıldı. Ocak 1933'de başbakan oluverdi. Hatta ve hatta Weimar Cumhuriyeti zamanında yani 1920'lerde halen Avusturya vatandaşıydı. Buraya dikkat!!! Sonra biliyorsun ki başbakan olduktan sonra ve Hindenburg'un da vefatından sonra alavare dalaverelerle askerler dahil ona buna kendisine bağlılık yemini ettirip ipleri eline aldı. Demokrasiyi kaldırdı, partileri kapattı ve Führer oldu. 1939'da savaşı bile bile başlattı. Fotoğraflarındada görüldüğü gibi askeri üniforma giyerdi. Ne demişti kendisi II. Dünya Savaşı başlarken! Zafer ilan edene kadar üstümdeki üniformayı çıkarmayacağım. Öylede yaptı zaten. O üniforma ile öldü. Hitler II. Dünya savaşını yöneten bir sivildi, bir diktatördü. Generallerinin ve mareşallerinin öneri ve taleplerini bazen dinlemez kendisi harekatı istediği gibi yönetirdi. Demokrasinin olmadığı yerde diktatör olur zaten. Dolayısıyla katıldığı savaşlara II. Dünya savaşı ibaresini ekleyemeyiz. Burada Askeri Geçmişi başlığı konulmalı. Yani kısacası 1914-1918 yılları arası kara kuvvetlerinde yani Reichsheer'de hizmet etmiştir. III. Reich'te silahlı kuvvetler başkomutanı sıfatını taşıyordu lakin diktatör ve sivildi. Askeri geçmişi Alman İmparatorluğuna bağlı olarak fiilen katıldığı ve savaştığı onbaşı rütbesi ile I. Dünya Savaşı'dan ibarettir. Totenkopf division 20:12, 21 Ocak 2010 (UTC)

Öncelikle görüş belirttiğiniz için çok teşekkür ederim :) Weimar'da askerlikten istifa ettiği bilgisini şu an sizden alıyorum.O sırada hala Avusturya vatandaşı olduğunu biliyorum ama Weimar'da çevirdiği dolaplar ve etrafına topladığı askerler nedeniyle görevine devam etmekte olduğunu biliyordum ben.Hitler'in geçmişi ile ilgili kaynaklar internette kısıtlı denebilecek bir düzeyde.Elimizde en iyi geçmiş kitabı olarak Mein Kampf var ama o kitap bu dönemi incelemiyordu yanlış hatırlamıyorsam.Söylemek istediğim şu,eğer bir bilgi yanlışım varsa ve Hitler Weimar'a asker olarak hizmet etmediyse,bu kısım çıkartılsın.Askeri Hayatı ve Siyasi Hayatı ayrı başlıklar altında düzenlensin.Askeri Yaşamı başlığına Reichsheer,Siyasi Yaşamı başlığı altına da II.Reich Weimar ve III.Reich yazılsın.Maddenin ayrıntılı hale gelmesi ve sütuna bakan kişilerin daha çok şey öğrenmesinden başka bir amacım yok.Oradaki geçmiş ibaresi ilginç geliyor bana.Atatürk'ün sayfasını örnek göstermiştim daha önce de.Orada hem Osmanlı'ya olan askeri hizmeti ve bağlılığı,hem de Türkiye'ye olan bağlılığı ve askeri hizmeti ayrı ayrı belirtilmiş.Bu düzen aynen buraya da uygulanmalı diyorum.Ayrıca şu diktatörlük meselesi.Tamam diktatör olduğu,gücü cebren eline geçirip devleti yönettiği bir gerçek ama,sonuçta bir başkomutan olarak bir savaş yönetti.Hitler'i düşünmeden bir II.Dünya Savaşı kuramayız.Fikirsel ayrılığımız çok fazla yok gibi.Askeri Geçmişi ibaresi yerine Askeri Hayatı yazıp hayatı boyunca askeriye içinde bir şekilde bulunduğu tüm veriyi buraya dökmek istiyorum :)

İlgilendiğiniz için tekrar teşekkürler :) Yorumlarınızı beklerim. UnicornuS 11:15, 22 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS

Tekrar merhaba, Askeri Hayatı ve Siyasi Hayatı ayrı başlıklar altında düzenlensin.Askeri Yaşamı başlığına Reichsheer,Siyasi Yaşamı başlığı altına da II.Reich Weimar ve III.Reich yazılsın.Maddenin ayrıntılı hale gelmesi ve sütuna bakan kişilerin daha çok şey öğrenmesinden başka bir amacım yok demişsin. Seni gayet iyi anlıyorum ama zaten Hitler'in bilgi kutusunda Cumhurbaşkanı ve başbakan olarak ayrılmış ve görev tarihleri, önce ve sonra gelen giden vs yazılmış durumda. Bu siyasi hayatı yani dönemidir; aynı Atatük maddesindeki gibi. Burda herhalde mutabıkız. Gel gelelim Askeri hayatına! Atatürk maddesinin ilgili bilgi kutusunda Askerlik hizmeti diyor. Tıpkı Hitler'in ing.vikideki bilgi kutusunda Military Service yazdığı gibi. Bununda anlamı dilimizde seninde bildiğin gibi Askerlik Hizmeti demek. Atatürk bilgi kutusunda Türkiye'nin karşılığında Mareşal diyor. Atatürk Sakarya Meydan Savaşı'nı kazanmıştı. 19 Eylül 1921'de Meclis tarafından kendisine Mareşal ünvanı verildi. O zaman henüz Türkiye cumhuriyeti kurulmamıştı ki. Gerçi o bilgi kutusundada sanırım bir yanlışlık var. Atatürk 1921 de halen askerdi. Neyse özün sözün kısası Hitler II. Dünya savaşı'nda ülkesi adına savaşı yönetmiş bir sivildi. Üniformasındada herhangi bir rütbe işareti yoktu. Sadece gamalı haçlı parti rozeti ve I. Dünya savaşında aldığı 1. sınıf demir haç vs. vardı. Bunu sende görüyorsun. Sivil olduğu için Askerlik Hayatında ayrıntıya girilmesi gerektiğini ben pek görmüyorum. Fikir ayrılığımız burdan ileri geliyor. Ben gayet iyi anlıyorum seni. Böyle bir şahsiyetin bilgi kutusunda okuyucular nerde ne yaptığını ve neye bağlı olduğunu görsünler öğrensinler diyorsun ama bu adam Heer'e Wehrmacht'a direktif verdi diye, yönetti diye bu ayrıntılara girmeye pek gerek yok ki. Bu kuvvetlerin başında zaten feldmareşaller ve generaller vardı. İçlerinden bazıları Hitler'in yanlış yönlendirmelerine karşı bile geliyordu. Hitler'in lugatında asla ve asla geri çekilmek yoktu. Son adamına kadar savaşmak vardı. Nazi İmp. kitabında bunu bolca okuduk gördük. Neyse uzatmayalım. Bu yüzden Askerlik Hayatında ayrıntılı gösterilmeye gerek yok diyorum ben. Onun ünvanı Führer'di ve zamanında yeteri kadar yanlış yaparak führerliğinin altında yok olup gitti. İstersen bu konuyı II. Dünya savaşı ile ilgilenen diğer kullanıcıları kategorilerden tespit et ve onlarıda buraya yönlendir. Bakalım bu düşüncelerimizi okuyup ne diyecekler. Totenkopf division 00:21, 23 Ocak 2010 (UTC)

Bende sizi anladığımı düşünüyorum.Hak da veriyorum size.Sivil bir diktatör olduğu,askeri bir rütbesi bulunmadığını biliyoruz.Şu açıdan bakmanızı rica edip örneğimi vereyim.Türkiye üzerinden düşünelim.Genel Kurmay Başkanı,bir rütbe değildir.Yani ayrıca herhangi bir apolet yada nişan takmaz Genel Kurmay Başkanı olan kişi.Ama tüm orduları komuta yetkisine sahiptir.Hani bu,bir rütbe değil,bir makamdır.Hitler de askeri herhangi bir rütbeye sahip değil tabiki.( Onbaşılığı haricinde :D O da Wehrmacht'ı idare etmeye yetmiyor sanırım :D ) Ama bu makamda oturmuş biri olarak,feldmareşelleri,Goering'leri,Reader'leri,dolayısıyla II.Dünya Savaşı'nı kontrol etmiş bu adam,iyi taraflarıyla kötü taraflarıyla bunları üstlenmeli diye düşünüyorum :)

İyi bir tartışmacısınız Totenkopf :) Tarih sevgisi konusunda da benzerlikler taşıyoruz :) Açıklayıcı mesajlarınız için teşekkür ediyorum.Yenilerini de bekliyorum tabiki :) İyi akşamlar,iyi vikilemeler :)

Teşekkür ederim sevgili UnicornuS. Sizde iyi bir tartışmacısınız. Tarihi sizinde çok sevdiğiniz belli oluyor. Gerçi pekde öyle tartışıyormuşuz gibide konuşmuyoruz. Gayet açık bir dille bilgilerimizi konuşturuyoruz. Bunun sonucundada Hitler'in bağlılığı ile yorumlarda bulunabiliyoruz. Güzel bir örnek vermişsiniz; Genelkurmay bir rütbe değil, bir makamdır. Ne demek istediğinizi ve ne mesaj verdiğinizi başından beri gayet iyi anlıyorum. Ozaman şöyle düşünelim. Şuan ki Cumhurbaşkanımız sayın Abdullah Gül. Cumhurbaşkanı makamında olan bir kimse aynı zamanda Ordununda başkomutanıdır. Ben bunu böyle biliyorum. Abullah Gül şu an tabiiki sivildir. Eğer (Allah göstermesin tabii) ülkemizde seferberlik ilan edilip herhangi bir ülke ile savaşa girişrsek bir Cumhurbaşkanı olarak Gül'ün herhalde savaşla ilgili müdahaleleri ve yönlendirmeleri olacaktır. Aynen Hitler'de bir sivil olarak ülkesinin Führer'i ve buna bağlı olarak silahlı kuvvetler başkomutanı ise aynı benzetme Abdullah Gül içinde geçerlidir değil mi? Ozaman Türkiye yıllar sonra başka bir ülkeyle savaşırsa Abdullah Gül'ün bilgi kutusuna güncelleme için şöyle yazıldığını bir düşünsenize: Bağlılığı=Kara Kuvvetleri, TSK bilmem ne :) Sizce bu yazılabilirmiydi? İşte Takabeg'in ve benimde anlatmak istediği buydu. Gerçek bir asker iken resmi olarak askerlik faaliyetlerinin bulunduğu bir bilgi kutusunun olması gerekliliğini ön görüyoruz. Sizede iyi çalışmalar, kolay gelsin ve iyi vikilemeler :) Totenkopf division 19:00, 23 Ocak 2010 (UTC)

Bende güzel iltifatlarınız için teşekkür ederim :) Öncelikle bir seferberlikten yada savaştan Allah'ın bu ülkeyi korumasını niyaz ederek başlayayım :) Söylemek istediklerinizi anladım.Ama dikkat edersek TSK'nın sayfasında da başkomutan Abdullah Gül olarak geçer.Başkomutan rütbesi alması seferberlik olup olmayışına bağlı,yani ihtimal dahilinde.Ama Hitler ihtimalleri bırakıp fiilen bu işi yürüttü.Sanırım tek sorun işin resmiyet kısmı.Yani doğrudan asker olmayışıyla alakalı :) Pekala,daha fazla enerjimizi harcamayalım şu Hitler'e :) Yaptığı herşeyin cezasını bir yer altı sığınağında siyanür içip kafasına sıkarak ödedi zaten,ve onu bekleyen nice cezaların da olduğu kesin :) Yaptıkları soykırım ve zorbalıktan ibaret.İşin bu boyutunu sevmiyorum.Ölenler en nihayetinde insan.Ama Yahudiler'in şu sıralar aynı barbarlıkla başka insanlara kan kusturdukça,içimden bir ses ona hak vermem gerektiğini söylüyor :) Almanya'yı 15 sene içerisinde kukla Weimar'dan Avrupa'nın en güçlü devleti yaptı.Zekası ve yeteneği hep takdirimi kazanmıştır.Belki de hayattayken söylediği en doğru söz Bir gün Yahudiler'in hepsini öldürmediğim için bana küfür edeceksiniz olmuştur :) Bu adama nasıl bakılmalı bilmiyorum.Bir dahi mi,ruh hastası mı,siyasi-askeri bir zeka mı,yoksa faşist totaliterin biri mi? :D Sanırım aynı anda hepsi yada hiçbiri :)

Enerjinizi bu işe harcadığınız için teşekkürler Totenkopf :) Yordum sizi :) Bakarsınız yine bir tartışma ortamında karşılaşırız :) Ama bu sefer aynı tarafta olmak istiyorum :D İki kafa bir araya verir vikipediyi tarihsever yaparız :D Tekrar görüşmek üzere :) Sayfamda bir Benim için önemli vikipedistler bölümü var.Sizi oraya ekleyeceğim kabul ederseniz :)

İyi çalışmalar,iyi vikilemeler :) UnicornuS 19:47, 23 Ocak 2010 (UTC)UnicornuS


Çok Teşekkür ederim UnicornuS :) Evet Hitler'i bende takdir ederim. Sizinde dediğiniz gibi I. Dünya Savaşı'ndan iyi savaştığı halde yenik çıkmış, çökmüş, gururu kırılmış bir ülkeyi o dönemler kimsenin yapamayacağı çok büyük bir cesaret ile tekrar ayağa kaldırıp dirilmiş, yine o dönemler İngiltereden sonra dünya'nın en büyük deniz kuvvetleri donanmasına ve filosuna sahip olmuş bir ülke haline getirmiştir. Aslına bakarsak Hitler'in askeri dehası yoktu. Yani askeri taktik ve strateji bakımından öyle üstün bir yeteneği yoktu. O saydığım üstün yetenekler Çöl Tilkisi lakaplı Erwin Rommel gibi, Heinz Guderian gibi ve Eric von Manstein gibi mareşaller ve generallerde vardı. Birde o dönem Hitler, Alman askerinin zekası, bireysel becerisi ve yeteneği sayesinde Avrupayı ele geçirdi. Mussolini'nin savaşmayı bilmeyen İtalyan askerlere ve stratejik askeri taktikten yoksun, kafaları çalışmayan İtalyan generallere yani kısacası pasif İtalyan ordusu gibi bir orduya sahip olsaydı; bırak Avrupa ele geçirmeyi bunu rüyasında bile göremezdi :) Beceriksiz İtalyanlar Yunanistanı hadi bırakalım onu Arnavutluk'u bile yenemediler de Almanlar imdatlarına koştu. Almanlar ise Fransa'yı birkaç haftada aldı daha ne olsun :) O yüzden ben şahsen Hitler'de askeri deha değil, insanlara yaptığı üstün hitap yeteneğini hep taktir ederim. Milyon ulusu etkileyip hepsini peşinden sürüklemiştir. Ayrıca Çekoslovakya ve Avusturya'yı da Batı Avrupa devletlerine blöf yaparak bu zekası sayesinde topraklarına katmıştır.

Neyse sizinde dediğiniz gibi inşallah başka bir konuda aynı tarafta olur ve kafamızı yorarız. Tanıştığımıza bu vesile ile memnun olmakla beraber bana değer verdiğiniz için çok çok teşekkür ederim. Diğer değer verdiğiniz vikipedistlerin arasına beni katmanızda bir sakınca görmem. Bunun içinde tekrar teşekkür ederim. Sizde benim için iyi bir tarih sever ve değerli bir vikipedistsiniz. Tekrar başka bir ortamda karşılaşmak dileğiyle. Sizede iyi çalışmalar, iyi vikilemeler :) Totenkopf division 22:17, 23 Ocak 2010 (UTC)

eksik bilgiler/taraflı bilgiler/kaynak sorunu

Değerli arkadaşlar; Adolf Hitler maddesini oluştururken; ilk başta yapılması gerekeni unutmuşsunuz.Adolf Hitler'in geride bıraktığı tek eser Kavgam kitabıdır.Bu kitapta hem nasyonal sosyalizmi hem de kendi doktrinini ortaya koymuştur.Bu temele bakmadan başka kaynakları kullanmak son derece yetersizdir.Yazdığınız madde de Hitler'in Avusturyalı vb.kökenlerini tartışıyorsunuz.Alman Tarihi'ne bakarsanız; Cermen Toplumları için Avusturya'nın ayrı bir ülke olmadığını görürsünüz.Dolayısıyla Hitler'in doğum yerinin bir önemi yoktur.

Öte taraftan; Adolf Hitler'in 1918-1933 arası dönemini değerlendirmeden hiçbir analiz yapılamaz.Bu madde de sanki Hitler bir anda başbakan oluvermiş gibi tartışmalar var.Bunun bir alt yapısı vardır.Dönemin ekonomi-politiğini anlatmak gerekir.


Diğer bir nokta da Hitler maddede darbeyle/oldubittiyle/asker gücüyle iktidara gelmiş gibi anlatılıyor.Bilgiler son derece yanlış.Weimar Cuhuriyeti bir Cumhuriyettir.Dolayısıyla anayasası ve yasaları vardır.Hitler bu yasaları kullanarak aynı cumhuriyeti yıkmıştır.


Bir de kaynaklar sorunu var.Maddeyi yazarken kullanılan ve ya kullanılabilecek kaynaklar(maalesef dünya tarihçiliğinin durumu bu) son derece taraflıdır.Bu kaynakların çok iyi değerlendirilmesi gerekiyor.Tabi Kavgam olmadan yazılan her şey boştur.Bunu da son kez söyliyeyim.--Realbada 17:42, 19 Şubat 2010 (UTC)

Milli Şef

  • Maddedeki milli şef iç bağlantısı bizi İsmet İnönü'ye göndermektedir. Ayrıca milli şef ile führer tam olarak aynı şeyler değildir.Düzeltilmesini rica ediyorum — Bu imzasız yazı Yeter.06 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.


"milli şef" ifadesi siyasi gönderme içermektedir. Birçok kaynakta da "führer" in anlam karşılığı olarak "başbuğ" geçmektedir. Her iki ifadenin de; ne "başbuğ" ne de "milli şef" ifadesinin kullanılması uygun değildir.. Bunun yerine "lider" gibi daha tarafsız bir ifade kullanılmasının uygun olacağını düşünüyorum.--Opasan 20:50, 8 Nisan 2010 (UTC)

Din konusu

Vatikan ile Hitler arasındaki işbirliği alt başlıklı kısım taraflı bir yorumdur. Gösterilen kaynak da Vikipedi:Güvenilir kaynaklara uymuyor bence. Tarafsız ve bağımsız güvenlir kaynaklara dayanmadığına göre kaldırılmalıdır. Takabeg ileti 12:19, 18 Temmuz 2010 (UTC)

Bilgi kutusunda da din = Katolik şeklinde yazılamaz. O kadar basit konu değildir. Mesela böyle bir madde açılabilir. Mussolini, Stalin etc. için de aynı sorun söz konusu. Takabeg ileti 12:22, 18 Temmuz 2010 (UTC)
Katılmamaktayım. Hitler'in dini Katolik Hristiyanlık'tır. Kavgam kitabında ve söylediği sözler dini inancını ortaya koymakta. -- FelecitaTRileti 15:54, 28 Nisan 2011 (UTC)
Kavgam kitabı 1920'lerin başında kaleme alınmaya başlandı. Hitler'in o dönem katolik olduğunu varsayalım, inancında bir değişim olup olmadığı nereden bilenebilir? 1920'lerde iktidar için hayaller kuran bir adamın, dindar ve papalığın etkisi altındaki Alman toplumunda, ateistliğini belli edip ardından siyasi yaşama atılması bir kayıptır ve şüphe yoktur ki Hitler de bunun farkında olamayacak biri değil. Mecburi olarak Filistin baş müftüsüyle olduğu gibi kiliseyle de yakın ilişkiler kuruldu. Gene de Hitler'in katolik olduğuna dair somut bir bilgi varsa bunu belirtiniz, yukarıdaki bir gerekçe olamaz. Hitler Almanyası'nda dini somboller yerini paganik ögelere bırakıyor olması ise bu konuda bir ayrıntı olabilir. --Vitruvian 12:43, 6 Mart 2012 (UTC)

hastalığı

Hitler'in duyduğma göre elinnin titremesine neden olan beyinsel bir hastalğı varmış.Bu konuda çok bilgim olmadığı için bilgili bir kişinin bunu eklemesin rica ediyorum.

Savaşın son yıllarında galiba böyle bir hastalığı çıktı. Hatta dendiğine göre artık dik değil kambur duruyormuş. Ama çok detaylı bilmiyorum. Milesbroke 00:23, 31 Ocak 2012 (UTC)

Hitlerin zengin oluşu

Adolf Hitler kendi kitabı olan Mein Kampf (Kavgam) girdiği beş yıllık hapishane sürecinde yazılmıştır.Farklı bir noktaya değinmek gerekirse girdiği hapishane Alp dağlarına bakan,hapisten ziyade Hitlerin kitabını tamamlaması için oluşan meşru bir süreçtir.Hitler Kavgam kitabını ilk yayımlandığı ilk tarihlerde pek rağbet görmemişti ve satışları beklediği gibi olmamıştır;fakat Hitler 1933 de Başkanlığa getirildiği(Daha doğrusu kendini meşru yollarla başkan yaptığı) zaman yazdığı bu kitabı tüm halkın Yahudi gözetmeksizin okunmasını zorunlu hale getirmiştir.Mein Kampt ı evinde bulundurmayanlara ve okumayanlara çeşitli işkenceler yaptırmıştır ve bir anlamda Yahudi halkına gözdağı vermiştir.Kitabın basım sürecine gelirsek,tüm matbaacılara ücretsiz olarak bastırmış ve maatbacıların gelirlerinin sadece %20 lik olan kısmını onlara bıraktırmış geri kalan kısmını ise kendine transfer ettirmiştir ve bunu yaklaşık iki üç sene sürekli hale getirerek kendini bu yolla zengin etmiştir.— Bu imzasız yazı Mbatuhanhazir (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Maddenin geliştirilmesi

Bu maddenin geliştirilmesi gerektiği düşüncesindeyim. Bunun için onunla ilgili yazılmış çeviri eserlerden (üç ciltlik Nazi İmparatorluğu gibi) ve internet ortamındaki yabancı kaynaklardan yararlanılması gerekiyor. İngilizce veya Almanca Vikipedilerdeki bilgileri Türkçeye tercüme edecek bir veya birkaç yetkili kişiye ya da sıradan yazara ihtiyaç var. Günlük yaşamımda yoğun olmasaydım bu işi halletmek için harekete geçerdim, fakat başkalarının da kendisini belli etmesi gerekiyor. -- Ullierlich 10:28, 6 Ekim 2014 (UTC)

Adolf Hitler'in hastalığı

Adolf Hitler'in birçok hastalığı vardır.

Şu makalenin işaretli bölgesinde değinilmiştir. Bununda madde şeklinde değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Kötü Şöhret

Son yorum: 1 yıl önce1 yorum1 kişi tartışmada

Kendisi bir diktatör. Kötü şöhretli demek zaten Diktatörlüğünde yok mu? Şimdi söyle düşünün, hangi diktatorde kötü şöhret yok? İngilizce Sayfada kötü şöhret ile alakalı bir yazı görmedim.DeltaTheDark (mesaj) 22.57, 15 Nisan 2023 (UTC)Yanıtla

"Mirası" kullanımı

Son yorum: 1 ay önce2 yorum2 kişi tartışmada

İngilizce'deki "Legacy" yerine "Mirası" kullanılması bana yanlış geldi, (sanki malvarlığı çocukları arasında nasıl paylaştırıldı filan gibi bir bilgilendirme olacak gibi hissettiriyor) daha iyi bir kelime de bulamadım ama. Bir fikri olan var mı? Egezort (mesaj) 14.46, 1 Aralık 2023 (UTC)Yanıtla

Alternatif olarak diğer maddelerde "hatırası" veya "anısı" gibi ifadeler gördüm. ikisinin de bu konu için uygun olduğunu düşünmüyorum. ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ (ΚλΟΡΠΙΚΡΙΝ değil) 03.55, 25 Mart 2024 (UTC)Yanıtla
Konu ekle
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tartışma:Adolf_Hitler&oldid=32276589" sayfasından alınmıştır
"Adolf Hitler" sayfasına geri dön.