Tartışma:Çamlı, Güzelbahçe

Urla ve Gülbahçe köyleri

Merhaba @BSRF! Urla ve Gülbahçe ilçelerindeki köylerde yaptığım değişiklikleri anında geri alıyorsunuz. Bu köylerin köy statüsü 2014 yılında değiştiyse ve bu tarihte mahalle olduysa, referansı da değiştirmeniz gerekmiyor mu? Söz konusu referansta[1] 2014 yılı geçtiği halde ben mi göremiyorum? Selam @Nanahuatl! Bu konuda sizi de bilgilendirmek isterim. Şu örnekte [2] olduğu gibi bugüne kadar neredeyse hiçbir şey yazılmamış olan köyleri genişletmeye başladım ve bu köyleri adım adım izlemeye başlayan bir kullanıcı ortaya çıktı. :) --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 16.02, 22 Mayıs 2021 (UTC)

Merhaba @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ. Herkes bir hukukçu gibi bu kanun işlerinden anlamayabilir ama maddelere yasa hükümleriyle ilgili ekleme yapıyorsak bu konuda asgari düzeyde bilgi sahibi olmalıyız diye düşünüyorum. Söz konusu referansın en altına bakarsanız kanunun yürürlüğe giriş tarihini gösteren bir liste göreceksiniz. Orada köylerin mahalle olmasıyla ilgili maddenin -yani 1. maddenin- yürürlük tarihinin ilk mahalli idareler genel seçimi olduğu yazmakta. Bu da 2014 Türkiye yerel seçimlerine denk geliyor. Katkı verirken biraz daha özenli olursak bu tarz sıkıntılar yaşamayız. İyi çalışmalar.--BSRF ^💬 16.55, 22 Mayıs 2021 (UTC)

Merhaba @BSRF, @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ. Mümkün olduğunca açık bir şekilde ifade etmeye çalışayım, anlatamadığım bir yer olursa belirtin rica ediyorum. Türkçede "köy" kelimesinin iki anlamı var, birincisi bir yerleşim yeri/birimi olarak ikincisi ise idari birim olarak. Yerleşim yeri/birimi dediğimiz şey, bir insan topluluğunun bir araya gelerek topluluk oluşturduğu ve yaşamaya başladığı bölge. Bu bir köy olur, mezra olur, kasaba olur, şehir olur vs. İdari birim dediğimiz ise, devlet, yönetim tarafından idare etme amacıyla çizilen sınırlar içinde kalan alanı ifade ediyor. İlçe olur, eyalet olur, il olur, mahalle olur, köy olur. İdari birim olan köyü muhtar yönetiyor mesela Türkiye'de, bu köyün merkezinde yer akan bir yerleşim yeri mevcut (yerleşim birimi olarak köy). Bununla birlikte, yayla, mezra gibi daha küçük yerleşim birimleri de bu idari birim olan köylere bağlı olabiliyor. Yani bir yerleşim birimi olan köy, tek başına ya da kendisinden daha küçük yerleşim birimleriyle birlikte idari birim olan köyleri oluşturabiliyor.

Burada karıştırılan mevzu şu, ilgili büyükşehir yasasıyla birlikte "idari" sınır kavramları değiştirildi. Büyükşehir statüsü alan illerde, önceden köy olarak tanımlanan idari birimler artık mahalle olarak adlandırılmaya başladı. İdari açıdan mahalle deniyorlar, ancak yerleşim birimi açısından baktığımızda bunlar, şehrin ya da kasabanın bir parçası değiller, ayrı bir yerleşim birimleri. Bu bağlamda işbu maddeye bakarsak, herhangi bir şehir ya da kasabayla bağlantısı olmayan, ayrı bir yerleşim yeri burası. Dolayısıyla bu açıdan baktığımızda bir köy. Ancak idari açıdan baktığımızda ise mahalle olarak tanımlanıyor. Yerleşim birimi olarak köy olan Çamlı, yalnızca insan nüfusunun yer aldığı bölümler iken mahalle olarak Çamlı, insan nüfusunun dışındaki boş arazileri de kapsıyor. Bu yerleşim yeri/idari birim farkını pratikte nerede anlarız? Manisa'dan yola çıkıp İzmir'e doğru giderken ilk olarak "İzmir il sınırı" tabelası olur, ama az ileride "İzmir 60 km" tabelası da olur. "E İzmir'e girdik, şimdi 60 km diyorsun?" sorusu sorulabilir, idari açıdan İzmir il sınırı ile yerleşim yeri olan İzmir arasındaki fark, burada net bir şekilde görülebilir. Tabi idari olarak mahalle statüsünde olan köyler için bu fark yok denecek kadar az, zira oldukça küçük yerleşim yerleri :)--Nanahuatl^Efendim? 18.55, 22 Mayıs 2021 (UTC)

@BSRF bütün değişikliklere "yanlış ifade düzeltildi" diye not düştünüz. Oysa yanlış olan ifade değil, verdiğim tarihmiş; yani 2012 yılı, kanunun kabul edildiği tarih... Sizin notunuzdan neyi düzelttiğiniz anlaşılmıyordu. Yaşadığmız sorunun kaynağı da bu. Ben kanun maddesi hazırlamıyorum ki hukukçu olmam gerekli olsun; sadece referans veriyorum. Siz söz konusu kanun metninin altındaki şerhe göre yürülüğe giriş tarihi 2014 yılıdır diye yazsaydınız, ben bunu zaten ilk notunuzda fark ederdim. "İzmir Büyükşehir Belediyesi'nin sınırlarının 2012 yılında genişletilmesinden önce köy statüsüne sahipti" cümlesinde "yanlış ifade" nerede acaba diye bakıyor, bir şey göremiyordum. Mesela ben nüfusla ilgili yaptığım düzeltide 2020 yılı itibariyle nüfusu şu kadar denmez, çünkü değişken bir durum "itibariyle" biçimde belirtilmez diye not düşmüştüm. Değişmeyen durumlar itibariyle diye yazılabilir. Mesela 2014 yılı itibariyle mahalledir derseniz, şu anda da mahalle olduğu anlaşıltır. Sanırım yazdığımız notların da gerekçeyi doğru anlatması gerekiyor. Açıklama için teşekkürler @Nanahuatl! --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 20.24, 22 Mayıs 2021 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ bu maddedeki hatalı değişikliğinizi size bildirim gitmesi için geri al tuşuna basarak geri aldım ve oldukça uzun bir değişiklik özeti yazarak size durumu açıklamadım. Dolayısıyla yukarıdaki "sorunun kaynağı" ile ilgili mesajınız gerçeği yansıtmıyor. İyi çalışmalar.--BSRF ^💬 21.01, 22 Mayıs 2021 (UTC)

@BSRF, @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, yukarıda dediklerim doğrultusunda bir tanım değişikliği yaptım. Yerleşim birimi olarak coğrafi konumunu (şurada bulunur), idari birim olarak da idari bağlılığını (şuraya bağlı) işaret ettim tanımda. İsterseniz geri alabilirsiniz, çok üzerine düştüğüm bir konu değil de ikiniz de benim nazarımda en kıymetli kullanıcılardansınız, böyle şeylerde alınmayalım, gücenmeyelim, kırılmayalım ve kırmayalım hiç, gerek yok :) İyi çalışmalar ikinize de.--Nanahuatl^Efendim? 23.19, 22 Mayıs 2021 (UTC)

@BSRF, "mesajınız gerçeği yansıtmıyor" demişsiniz ama manzara şu şekilde: Bademler, Urla -‎ "yanlış ifade düzeltildi"; Gülbahçe, Urla ‎- "yanlış ifade düzeltildi"; Barbaros, Urla ‎- "yanlış ifade düzeltildi"; Denizli, Urla ‎- "yanlış ifade düzeltildi"; Özbek, Urla ‎- "yanlış ifade düzeltildi"; Efemçukuru, Menderes -‎ yanlış ifade düzeltildi; Demircili, Urla -‎ "yanlış ifade düzeltildi"... Üstelik 2012 yerine sadece 2014 de yazmadınız, bütün cümleyi kaldırdınız ve ben de cümlede "yanlış ifade" aradım, ama bulamadım. Ben kanunun şerhine bakmadığım için hata yaptığımı anladım; ama siz meseleyi bana doğru ifade etmediğinizi anlamak istemiyorsunuz. Ne diyeyim?! --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 09.17, 23 Mayıs 2021 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ gayet net açıkladığımı düşünüyorum. Son bir kez daha yazayım. Değişikliğinizi size bildirim gelecek şekilde geri aldım ve değişiklik özetine uzun bir açıklama yazdım. Açıklamayı okuyan herkes değişikliğinizdeki yanlışın ne olduğunu çok rahat anlar. Bu değişikliğimi saat 09.45'te yapmışım. Yani ilk bu değişikliği yapmışım. Sonraki geri alma işlemlerini 10.11 ile 10.50 arasında yapmışım ve daha önce uzun uzun açıkladığım için değişiklik özetlerine kısa bir açıklama girmişim. Bütün cümleyi kaldırdım çünkü cümledeki ifade yanlıştı. Onu da ilk ve detaylı değişiklik özetinde açıklamıştım. "İzmir Büyükşehir Belediyesi'nin sınırlarının 2012 yılında genişletilmesinden önce köy statüsüne sahipti" ifadesi yanlış demişim. Evet maddeye eklediğiniz ifade yanlıştı. Zira Urla 2012 tarihli kanunla büyükşehir sınırlarına dahil olmadı, 2004 tarihli 5216 sayılı kanunla dahil oldu. En başta dediğim gibi bu tarz değişiklikler yapıyorsak hukukçu olmasak bile kanun okumayı bilmek lazım. İyi çalışmalar.--BSRF ^💬 09.38, 23 Mayıs 2021 (UTC)