Kullanıcı mesaj:Vito Genovese/Arşiv/2018/09
Son yorum: SkyHorizon tarafından 5 yıl önce Kayıt sayfasındaki hatalı bağlantı başlığına
|
Arşiv
|
|
2000'ler
2010'lar
2016
|
+ değiştir
Madem o kısmı çıkardınız Vito, o halde aynı başlık altındaki bu kısımlara da müdahale etmeniz icap ediyor. Şahsım aynı cümleler ile itham edilirken buna başka bir hizmetli eleştiri demişti de. TBA'yı ve İUYYKÜD'yi kişiye göre değerlendirmeyeceğiz, öyle değil mi? --Maurice Flesier message 09.23, 14 Eylül 2018 (UTC)
- Merhaba @Maurice Flesier,
- Citrat ile aynı fikirde değilim ve (şu an gösterdiklerin de dâhil olmak üzere) bu tür ifadelerin çıkarılmasını gerektiğini düşünüyorum, ancak VP:Ş'nin şu anda tepesinde duran şikâyete müdahalemde yazdığıma benzer şekilde, birbirinizle olan yazışmalarınızda o kadar çok kişisel yorum bulunuyor ve bu sorunlu yazışmalar o kadar geriye gidiyor ki, günlerimi ve hatta belki de haftalarımı harcamam lazım hepsini temizlemek için. Yapmaya çalıştığım şey, en azından (yine bir "milat" anlayışıyla) bundan sonra tartışmaların sağlıklı yürütülebilmesine katkıda bulunmaya çalışmak. Diğer yandan, bu tür temizlik çabalarının yetkili olarak algılanan biri tarafından yapılmadığı durumlarda reaksiyona ve geri almaya yol açtığını da biliyorum. Bu temizlik işlemlerini yapmak isteyen olursa ben de bu işlemi destekler ve doğru yapılan işlemler için geri almalara müdahil olurum.
- Vito Genovese 10.06, 14 Eylül 2018 (UTC)
- "bu tür temizlik çabalarının yetkili olarak algılanan biri tarafından yapılmadığı durumlarda reaksiyona ve geri almaya yol açtığını da biliyorum." Tam olarak özeti bu Vito. İçerik üzerine olmayan bu yorumları birkaç defa kaldırdım fakat yazan kişi tarafından geri alındı. Durumu Vikiçizer'e yazdım o da Citrat'a pasladı. Kendisinin yorumunu zaten linkte gördünüz. Bu konu özelinde daha önce defalarca dediğim gibi bana yapılan kişisel ithamlara aynı tonda ve seviyede karşılık vereceğim. Onun kişisel ithamları son bulmadığı sürece benimkisi de son bulmayacak. Hizmetliler arasındaki bu koordinasyon eksikliği ve birbirinin zıttı değerlendirmeler güven bunalımını derinleştiriyor sadece. Yani şu anda birisinin "ak" dediğine ötekisi "kara" diyor. Biz de nasıl bir reaksiyonda bulunmamız gerektiğine artık şaşırır olduk. Ben ilgili yerleri yeniden temizleyeceğim. Eğer aynı geri alma işlemiş devam ederse ne gerekiyorsa onu yapın artık. --Maurice Flesier message 13.21, 14 Eylül 2018 (UTC)
- Bu sorunu çözmenin anahtarı sağlıklı emsallere dayanarak ilerlemek ve bu davranışı tutarlı bir tutum izleyerek bitirmek mi, @Maurice Flesier, yoksa başkasının yanlışının kendi yanlışını doğru kıldığı savunusuyla ileride yeni ihlaller geleceğinin teminatını vermek mi? Ben sürekli zıtlaştığım bir ve proje için zararlı olduğuna inandığım bir kullanıcının bir kullanıcı olarak olumsuz etki görmesini istesem ve uzun vadeli tartışmalarımda ahlaki üstünlüğü kazanmak istiyor olsam, kendi davranışlarımın kurallara uygun olduğundan emin olur ve sorunun karşı taraftan kaynaklandığını herkesin görmesini sağlamaya çalışırım. "Kısasa kısas" veya "X'le mücadele için X+1 gerekir" tipi bir düsturla kendim de kullanıcı olarak zarar görürüm çünkü.
- Hizmetlilerin hepsinin tektip bir yargıya sahip olmasını bekleyemeyiz, zaten biz de çocuklarını yetiştirirken düzgün bir disiplin anlayışı yerleştirmek için tutarlı hareket etmesi gereken ebeveynler değiliz. Vikipedi'nin politika ve yönergeleri yer yer net, yer yer yoruma muhtaç, bazen esneklik var, bazen katiyet hakim. Önemli olan sağduyu, önemli olan iyi niyet, önemli olan projeyi her şeyin üzerinde tutmak.
- Önemli olanların gözetilmediği ve uyarılara rağmen gözetilmeyeceği anlaşıldığında da, hizmetlinin engelden başka çaresi kalmıyor ne yazık ki. Burada olabildiğim zamanlarda da o noktaya gelmemek için çabalıyorum umuyorum ki gözünden kaçmadığı üzere.
- Vito Genovese 18.00, 14 Eylül 2018 (UTC)
- Söz konusu yerde konu tarafımın "ülkelerin yayınladığı terör listelerindeki terör örgütlerinin tarafında olan birisi" olmakla itham edilmem. Olay; direkt bana durup dururken kişisel olarak "sen böylesin" gibi bir yanıt verilmesi. Burada değiştirilmek istenen içerik ise; konu başlığı gereği "terör konusunu" kullanıcının katkılarıyla örnekleyerek bir tartışma açmam ve terör örgütü seçimlerinin "kişisel görüşler ve özgün yorumlar ile" yapıldığı. Yani olgu tartışması. Evet tam da konu orada anlatılan zaten, bu içerik çıkarılırsa konu başlığını da kapatmamız gerekir, çünkü tartışılan durum örneklenerek yapılan girişim. Hatta topluluğa dair olan sorum "seçimler kişiye özgü seçimler değil midir sizce?" şeklinde. Konu terör konusu olunca kullanıcıların kendi özgün düşüncelerinden öte taraf olan terör örgütü listelerini Vikipedi'ye odaklamaya çalışması bir sıkıntı. Yoksa elbette kendi yaşamlarında istediğine taraf olabilir. Ben de belli yerlere taraf olabilirim, ama bunu Vikipedi'ye yansıttığım ölçüde sorun var. Ben yukarıdaki ithama cevap vermem, belki bu örgütün, belki şu örgütün, belki şu devlet politikasının yanındayım, bunu tartışmam, yanıt vermem, kimseyi de ilgilendirmez. İlgilendiren kısım Vikipedi'ye yönelik katkılarımdır. Flesier'in katkısı direkt Viki'ye yönelik olduğu için bunu tartışıyoruz, ve bu gayet doğal. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.43, 15 Eylül 2018 (UTC)
- Mesajın için teşekkürler, @Ahmet Turhan. Sorun şurada: Maurice'in katkılarını sorunlu davranışın örneği olarak topluluğun önüne koymuş konuyu başlatan yazın, sonra niyet okuması yapmış, neden böyle yapıldığını bir güzel çözümlemiş, sonra bu çözümlemelerine topluluktan onay istemiş ve son olarak da ağır bir taraflılık ithamında bulunmuş. Yapının çatısını edilgen olarak kurman seni söylediğinin sorumluluğundan azade etmiyor (hele ki Maurice'in katkılarına bağlantı verdikten sonra), bunlar yine Maurice'e yönelik yorumlar, içeriğe yönelik yorumlar değil.
- Vikipedi'de neden olduğunu anlamlandıramadığım bir şekilde, sorunlu olduğu dile getirilmiş yorumlara gurur vesikası gibi sahip çıkma eğilimi var. Bu ifadeler çıkarılırsa tüm sav çökecekmiş gibi bir reaksiyon gözlemliyorum sıklıkla ve tüm bu durumlar için insanların şunu görmesini bekliyorum: "Politika ihlali olduğu somut bir şekilde dile getirilmiş ifadeler olmadan savınızın çökeceğini düşünüyorsanız, savınız yeterince güçlü değil demektir." Bunu senin "O olmadan başlığı da kapatmamız gerekir" yorumundan bağımsız, tüm bu "Yorumumu çıkaramazsın" tartışmaları için söylüyorum, ki söz konusu tartışmada ben seninkilere yakınsayan görüşler ifade etmiş durumdayım zaten.
- Vito Genovese 10.21, 15 Eylül 2018 (UTC)
- Şöyle ki; ben bahsi geçen yerde bir olgu tartışıyorum. Siz de bu olguyla ilgili uzun uzun düşüncelerinizi yazdınız zaten. Daha önce de başka kullanıcılarla da başka yerlerde aynı konuyu tartıştım. Son tahlil gösteriyor ki bu durum, yani terör konularını madde içine işleme konusu, ağırlıklı olarak TBA'ya aykırı bir tutuma telabül ediyor. Yani siz de dahil görüş bildiren kullanıcılar bunun böyle olduğunu ve yapılmaması gerektiğini belirtti. Burada çıkardığınız içerikler tam da bu idi.(3-13 Ağustos arası içerik örneği mesela, kullanıcılar bunu görüp yorum yaptılar haliyle. Büyük ihtimal siz de öyle. Fakat yelpazenin diğer yüzü durup dururken benim terör örgütlerinden yana taraf olmamın ifade edilmesinin konuyla ilişkisini siz açıklayın. Örneğin bu ithama yola açacak yönde bir katkı yapsam, "Direnişçi örgütler" diye bir portal veya taslak şablonu açıp bu örgütleri buraya iliştirsem bu olgu benim katkılarımı örnek vererek yapılabilir. Ama ortada hiçbir şey yokken bir anda böylece "teröre taraf" şeklinde hedef gösterilmem, VP:Ş sayfasının en üstünde hala çözülmesi gereken daha önceki konulara bir örnek teşkil eder ve açıkça bir ihlalin olduğunu bize gösterir. Başıma bir şey gelse bunun sorumlusu kim olacak? --Ahmet Turhan (mesaj) 13.16, 15 Eylül 2018 (UTC)
- Sorunu bir "kişi" olarak görmedim ki tartışmaya yorum yazmaya Maurice'in katkılarını görerek dâhil olmaya karar vereyim, @Ahmet Turhan. Zamanında nasıl Hz ile ilgili genel bir sorun yaşayıp insanlarda bunun oturmasını sağlamak için çaba harcamamız gerektiyse, terör konusunda da benzer bir sorun yaşanıyor bana göre, bunun netleştirilmesi için de katkı sağlamaya çalışıyorum. Arşivlere vakit olur da göz gezdirirsen, geçmişte bu tür mücadeleleri çok katı bir milliyetçi bakış açısıyla katkı vermekte ısrar eden kullanıcılara karşı yoğun olarak verdiğimizi ve sonuçta taraflılıkla suçlandığımızı görebilirsin. Uca meyleden herkes ortadakini de diğer uçtakiyle bir görme eğilimi gösteriyor zira.
- Şu anda hem ilk mesajını hem de Pragdon'a yazdığın yanıt olan ikinci mesajını bir bütün olarak değerlendirirsek, masaya yatırmak istediğin konuyu gayet net bir şekilde ortaya koyduğun görülüyor. Sorun Ali Veli sorunu değil, Maurice bu etiketlemeyi yapmayı bıraktığında sorun bitmeyecek, o kadar dil dökmem de ondan ilgili tartışmada. Gerek bireysel algılar gerek topluluğun kolektif algısı zaman içinde farklı yönelimler gösterebilir, bu yönelimlerin ilkelerden şaşmamasını sağlamak da projeyi önemseyen her kullanıcının görevidir. Bu noktada sanmıyorum ki konuşulan onca şey arasında senin bu ilk mesajının özgün sürümleriyle konuşulmasını amaçladığın ama bu kısımlar silindi diye gözden kaçacak bir boyut olsun.
- Bu arada sana yönelik kişisel yorum arkada kalsın diye yanıtıyla birlikte kaldırdım zaten, bu saatten sonra bunu irdelemenin çok da yararını görmüyorum. Diğer yandan, senin "ülkelerin yayınladığı terör listelerine taraf" ibarenle Maurice'in "ülkelerin yayınladığı terör listelerindeki terör örgütlerinin tarafında" ibaresi arasında yönerge düzleminde çok fark yok esasen, yasa düzleminde var. Ben de ceza mahkemesi hakimi değil Vikipedi hizmetlisi olduğuma göre, yönerge düzleminde ihlalin aynı sayılacak düzeyde sorunlu olduğu tespitinde bulunmakla yetiniyorum. Bunların yinelenmesini konuşup ikna ederek önleyebileceğime ilişkin umudumu da yavaş yavaş kaybetmeye başlıyorum, üzülerek.
- Vito Genovese 13.47, 15 Eylül 2018 (UTC)
- Şöyle ki; ben bahsi geçen yerde bir olgu tartışıyorum. Siz de bu olguyla ilgili uzun uzun düşüncelerinizi yazdınız zaten. Daha önce de başka kullanıcılarla da başka yerlerde aynı konuyu tartıştım. Son tahlil gösteriyor ki bu durum, yani terör konularını madde içine işleme konusu, ağırlıklı olarak TBA'ya aykırı bir tutuma telabül ediyor. Yani siz de dahil görüş bildiren kullanıcılar bunun böyle olduğunu ve yapılmaması gerektiğini belirtti. Burada çıkardığınız içerikler tam da bu idi.(3-13 Ağustos arası içerik örneği mesela, kullanıcılar bunu görüp yorum yaptılar haliyle. Büyük ihtimal siz de öyle. Fakat yelpazenin diğer yüzü durup dururken benim terör örgütlerinden yana taraf olmamın ifade edilmesinin konuyla ilişkisini siz açıklayın. Örneğin bu ithama yola açacak yönde bir katkı yapsam, "Direnişçi örgütler" diye bir portal veya taslak şablonu açıp bu örgütleri buraya iliştirsem bu olgu benim katkılarımı örnek vererek yapılabilir. Ama ortada hiçbir şey yokken bir anda böylece "teröre taraf" şeklinde hedef gösterilmem, VP:Ş sayfasının en üstünde hala çözülmesi gereken daha önceki konulara bir örnek teşkil eder ve açıkça bir ihlalin olduğunu bize gösterir. Başıma bir şey gelse bunun sorumlusu kim olacak? --Ahmet Turhan (mesaj) 13.16, 15 Eylül 2018 (UTC)
- Söz konusu yerde konu tarafımın "ülkelerin yayınladığı terör listelerindeki terör örgütlerinin tarafında olan birisi" olmakla itham edilmem. Olay; direkt bana durup dururken kişisel olarak "sen böylesin" gibi bir yanıt verilmesi. Burada değiştirilmek istenen içerik ise; konu başlığı gereği "terör konusunu" kullanıcının katkılarıyla örnekleyerek bir tartışma açmam ve terör örgütü seçimlerinin "kişisel görüşler ve özgün yorumlar ile" yapıldığı. Yani olgu tartışması. Evet tam da konu orada anlatılan zaten, bu içerik çıkarılırsa konu başlığını da kapatmamız gerekir, çünkü tartışılan durum örneklenerek yapılan girişim. Hatta topluluğa dair olan sorum "seçimler kişiye özgü seçimler değil midir sizce?" şeklinde. Konu terör konusu olunca kullanıcıların kendi özgün düşüncelerinden öte taraf olan terör örgütü listelerini Vikipedi'ye odaklamaya çalışması bir sıkıntı. Yoksa elbette kendi yaşamlarında istediğine taraf olabilir. Ben de belli yerlere taraf olabilirim, ama bunu Vikipedi'ye yansıttığım ölçüde sorun var. Ben yukarıdaki ithama cevap vermem, belki bu örgütün, belki şu örgütün, belki şu devlet politikasının yanındayım, bunu tartışmam, yanıt vermem, kimseyi de ilgilendirmez. İlgilendiren kısım Vikipedi'ye yönelik katkılarımdır. Flesier'in katkısı direkt Viki'ye yönelik olduğu için bunu tartışıyoruz, ve bu gayet doğal. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.43, 15 Eylül 2018 (UTC)
- "bu tür temizlik çabalarının yetkili olarak algılanan biri tarafından yapılmadığı durumlarda reaksiyona ve geri almaya yol açtığını da biliyorum." Tam olarak özeti bu Vito. İçerik üzerine olmayan bu yorumları birkaç defa kaldırdım fakat yazan kişi tarafından geri alındı. Durumu Vikiçizer'e yazdım o da Citrat'a pasladı. Kendisinin yorumunu zaten linkte gördünüz. Bu konu özelinde daha önce defalarca dediğim gibi bana yapılan kişisel ithamlara aynı tonda ve seviyede karşılık vereceğim. Onun kişisel ithamları son bulmadığı sürece benimkisi de son bulmayacak. Hizmetliler arasındaki bu koordinasyon eksikliği ve birbirinin zıttı değerlendirmeler güven bunalımını derinleştiriyor sadece. Yani şu anda birisinin "ak" dediğine ötekisi "kara" diyor. Biz de nasıl bir reaksiyonda bulunmamız gerektiğine artık şaşırır olduk. Ben ilgili yerleri yeniden temizleyeceğim. Eğer aynı geri alma işlemiş devam ederse ne gerekiyorsa onu yapın artık. --Maurice Flesier message 13.21, 14 Eylül 2018 (UTC)
Kayıt sayfasındaki hatalı bağlantı değiştir
Selam @Vito Genovese, Vikipedi'nin kayıt formunda, kullanıcı adının yanındaki "(seçmeme yardım et)" linki Vikipedi:Username policy sayfasına bağlı. Bunu düzeltebilmenin bir yolu var mı acaba? ~ SkyHorizonmsj 18.16, 18 Eylül 2018 (UTC)
- Sorun çözülmüş. Superyetkin halletti. ~ SkyHorizonmsj 18.32, 18 Eylül 2018 (UTC)