Kullanıcı mesaj:Nanahuatl/Ekim 2021-Aralık 2021

Konu ekle
Aktif tartışmalar

EngelDüzenle

  • Nanahuatl, bir süre e posta yolu ile, bir süre de Viki üzerinde mesaj sayfandan engelinin açılabilmesi için karşılıklı olarak iletişim içindeydik. Ancak ısrarla engeline neden olan noktaları belirtiyor ve engelinin kalkabilmesi için sorduğum soruların cevaplarını beklediğimi söylüyordum. Mesaj sayfanı bu yönde olan gelişmeleri paylaşabilmek için açmıştım. Hâlâ engelin haksız olduğunu, haksız yere engellediğini söylemenin dışında, sorulara cevap verirken bile @Seksen iki yüz kırk beş'e nezaketsiz kişisel saldırılarına devam etmen, @Kibele'yi topluluk önünde küçük düşürmeye yönelik yanıltıcı açıklamalarda bulunmaktan imtina etmemen bir değişiklik olmadığını gösteriyor. Engele itiraz sürecinde elle tutulur bir argüman ortaya sunmadan dolayısıyla da itiraz sürecinin açık olduğu hizmetlileri ikna edememiş @Vikiçizer'i bu konuya dahil ederek engelin kaldırılması için üzerimde bir baskı oluşturmaya çalıştığını düşünüyor olabilirsin. Ama bu engel sonrası kendi kendi ile yüzleşme sürecine, kendi özeleştirini yapmana aslında bariyer koyan, engelleyen bir müdahale oldu diye düşünüyorum. Burada sanal ortamda bulunduğumuz durumu eğer bir kargaşa olarak tanımlarsak bu engeli bir fırsat olarak değerlendirip, bu kargaşadan uzaklaşıp, kendini bu ortamın dışında değerlendirmen yönünde ilerlemen, aradan geçen süre sonunda da bana e posta ile ulaşabilnmen mümkün. Mesaj sayfanı da şimdi tekrar bu nedenle kapatacağım. İtiraz sürecin daha çok yeni, kimsenin görüşü değişmiş değil. Ne Vikiçizer, ne de @Superyetkin bu engelin veriliş nedenlerine karşı argümanlar getirmediler, yalnızca katkıları olan kullanıcıları engellememek gerek diye bir görüş bildirdiler. Vikiçizer'in yalnızca madde alanı üzerinde değişiklik yapmana izin verecek şekilde engeli değiştirme önerisini de düşündüm. Sırf madde alanı katkısı açık olduğunda bile, gerek değişiklik özetlerini kullanarak, gerek kendince "uğraşmak" istedğin kullanıcıların değişikliklerini takip ederek, kurallar içinde bile kalsa diğer kullanıcıları rahatsız edecek şekilde davranmaya devam etmene engel olmayacak bir değişiklik olduğu için uygun görmüyorum. 2016 yılındaki hizmetli başvurunda, @Bermanya'nın bu yönde bir şikâyeti olmuştu diye hatırlıyorum. Yani sırf madde alanında bile değişiklik yapsan, davranışlarını değiştirmediğin sürece, bir süre sonra eskiye dönmemeni gerektirecek bir durum söz konusu değil. Vikiçizer'in bahsettiği topluluk böyle istiyor, topluluk böyle dedi görüşüne ise şöyle cevap vermek istiyorum: Vikipedi bir demokrasi midir? Vikipedi'de çoğunluk tahakkümü mü vardır? Yalnızca bu engele karşı çıkanlar görüşlerini bildirdi, tamamen destekleyen ise çok az kişi var. Mesela @Hedda Gabler, açık olarak Nanahuatl tam olarak engellendikten sonra belki geri dönerim dedi. Şimdi Nanahuatl Hadda Gabler'den daha mı değerli sizin gözünüzde? Ya da @Satirdan kahraman adlı kullanıcının davranışları, engelden sonra bana karşı yönelttiği tacizler, kişisel karalamalar, kişisel saldırılar, terbiyesizliğe varacak şekilde özel hayatımı bile sorgulayan davranışlar? Bana karşı yapılmasına rağmen sen @Vikiçizer, onu yalnızca sakin olmaya davet ettin. Tüm saygı nezaket kurallarını çiğneyen bu kullanıcının söylediklerine karşı beni koruyacak bir hizmetli bile çıkmadı açıkçası. @Muratero uyardı diye hatırlıyorum, ama uyarılara rağmen saldırılar devam etti, hâlâ da devam ediyor, üstüne üstlük bir de bu engelleme kalkmazsa Vikipedi'ye katkı yapmam tehdidi ile. Şu anda bile Vikipedi'ye yalnızca bu olayı gündemde tutup tartışma yaratmak için giren bir kullanıcı, ki öyle. Engele itiraz eden tüm kullanıcılar, hiçbiri bile Nanahuatl'ın bu davranışları hakkında yorumda bulunmadılar. Tek söylenen, genel olarak, çok katkı yapıyor, o bize lazım, sen kimsin engelliyorsun, bu engel topluluk tarafından kabul edilemez. Hatasını kabul ediyor, affet. Arkadaşlar bu af mevzuu değil. Nanahuatl da hata yaparsam söyleyin diyor. İnsan bile bile hata yapar mı? Hata hata üstüne gelince artık kasıt aranır. Velhasılı kelam, bir süreç engeli verdim, engele itiraz süreci işletildi, süreç sonunda engel kararım 14 hizmetli tarafından gözden geçirildi, bunların yedisi engelin verilmesinin nedenleri ile ilgili yorumlarda bulunarak destekledi, altısı bu nedenlere atıfta bile bulunmadan engelin utanç verici olduğundan dem vurarak bir an önce kaldırılmasını istedi. İtiraz süreci sonuçlandıktan sonra Nanahuatl ile iletişime geçip nasıl açabilirizin yollarını aramaya başladım. Bir noktaya geldik ama ötesine artık gitmiyor. "Eski tas eski hamam" demiş büyüklerimiz, aynen öyle. Bu noktadan sonra ben yine tekrar edeyim, tekrar iyidir: Yazdıkların yine topu karşı tarafa atan, kendi eylem ve söylemlerini eleştirel gözle değerlendirmeyen, @Victor Trevor'un sorusuna verdiğin cevabı da katarak, yazılanları gözönüne alınca kişilerle uğraşmaya yakın gelecekte de devam edeceğini, senin gibi düşünmeyenleri "haksız" olarak nitelendirip, uğraşacağına işaret ediyor. Bu nedenle engelini hâlâ kaldırmadım. Şu anda ne düşündüğüme gelince, yukarıda da belirttiğim gibi ben hâlâ engelin haklılığı konusunda gelen itirazların tamamını değerlendirerek özeleştirini tamamlaman, yukarıda yazdıklarını yalnızca bir an önce engel açılsın diye düşünerek yazmadığını göstermen noktasındayım. Bu noktayı ne kadar sürede aşacağın tamamen sana kalmış." diyorum ve bunu gerçekleştirdiğin zaman e posta yolu ile temasa geçmeni öneriyorum. Yazdığın e postalara da en az 3 aydan önce cevap vermeyeceğimi şimdiden belirtiyorum. Kal sağlıcakla. --Mskyrider ileti 18.57, 1 Ekim 2021 (UTC)
    Etiket uyarınca çok kısa bir şey bırakayım; tabii işin ucunda kendin olunca hemen başka hizmetli bir şey yapmadı. Çoğunluk senden yana olunca ama diğer hizmetliler de öyle dedi. Eski tas da sensin eski hamam da @Mskyrider. Şu yazdıkların sadece kendini haklı çıkarmak için art arda sıraladığın durumlar, art arda sıralanınca bir haklılık algısı yaratıyor ama Vikipedi senden de senin temsil ettiğin statükodan da büyüktür, çok geç kalmadan anlayabilmen dileğiyle. Satırdan Kahraman (mesaj) 18.45, 1 Ekim 2021 (UTC)
    Hedda Gabler'in o sözü demesi onu haklı çıkarıyorsa birçok kullanıcı da sizin verdiğiniz bu engel yüzünden Vikipedi'yi bıraktığını açıkladı. O zaman bu durumda onları da haklı görüp kendinizi de engelleyiniz. Böyle bir mantık olabilir mi? Ayrıca Nanahuatl sorulan sorulara tek tek cevap verdi ama tatmin olmadınız. Şimdi Satırdan kahraman'ın size kişisel saldırıda bulunduğunu iddia ederek topu karşı tarafa atıyorsunuz. Nanahuatl sorulan bütün sorulara tek tek cevap vermiştir ve yeterlidir. Fazla söze gerek yok. Turgut46 19.42, 1 Ekim 2021 (UTC)
    @Turgut46, araya giriyorum: Satirdan kahraman'ın yorumları uygun değil, politikayı ihlal ediyor. Kendisini uyardım konuyla ilgili. Ayrıca, Nanahuatl'ın engellenmesine karşı olduğumu da belirtmek isterim. Kadıköylü Mesaj 19.44, 1 Ekim 2021 (UTC)
    @Kadıköylü, burada konuyu kişiselleştiren, niyet okuyan kişi ben değilim. Keza buraya bana cevap hakkı doğduğu için yazdığımı da kaçırmayalım lütfen. Satırdan Kahraman (mesaj) 19.52, 1 Ekim 2021 (UTC)
    @Satirdan kahraman, sakin kalmanızı rica ederim. Kadıköylü Mesaj 20.06, 1 Ekim 2021 (UTC)
    @Kadıköylü Ben hiçbir zaman Satırdan kahraman'ın bu fevri davranışlarını desteklemedim. Şu anda da desteklemiyorum. Ben suçun sadece Nanahuatl'da aranmaması gerektiğini düşünüyorum. Eldarion'a yönelik tartışmanın bir linç girişimi olmadığını, Hedda Gabler'e yapılan olumsuz yorumların (ki olumlu yorumları da var) katılımcı üzerine değil, içerik üzerine olduğunu söylemeye çalışıyorum. Kibele ile ilgili olayı da detaylarıyla bilmiyorum zira çoğu konuşma kişisel bilgi ihlalinden sansürlenmiş. Kingbjelica'nın gitmesinden dolayı Nanahuatl'ı suçlayabilir miyiz, bilemiyorum. Gitmek kendi kararıydı. Zira ben de "Kadıköylü yüzünden gittim" dersem bu beni sizin kaçırttığınız anlamına mı geliyor? Bu bu şekilde kabul edeceksek Myskyrider da uyguladığı işlemle 5-6 kullanıcıyı kaçırtmış oluyor. Zira birçok kullanıcı engel kalkmazsa katkı yapmayı bırakacağını söylemişti. Turgut46 22.41, 1 Ekim 2021 (UTC)
    @Turgut46, Mskyrider'ın engelleme işleminin ben de yanlış olduğunu düşünüyorum ama Mskyrider'a saldırmıyorum, kışkırtmaya çalışmıyorum. Satirdan kahraman politikaları ihlal etmeden düşüncelerini açıklayabilir. Kadıköylü Mesaj 09.23, 2 Ekim 2021 (UTC)
    @Kadıköylü Daha önce de ifade ettiğim gibi bu tür davranışların destekçisi değilim. Turgut46 10.51, 2 Ekim 2021 (UTC)
@Mskyrider, herhalde bir cevap bekliyorsun, benden çok bahsetmişsin. Ben kişilerden çok politikalar üzerinden olaya yaklaştığım için, bol bol politika hatırlatırım yine. Ama burada daha duygusal, daha kendini anlatan bir Mskyrider gördüm. Bir noktada ayrı düşündük diye sıfırlanmışız anında, maalesef başka kullanıcılarda da görüyorum aynı davranışı, en ufak bir ayrı düştüğümüzde anında komple siliyorlar, ben yine de silmiyorum, o noktada gerçekten çok farklıyız. O kadar çok yanlış aksettirdiğin yer var ki, hangi birini düzeltelim? @Superyetkin veya ben "yalnızca katkıları olan kullanıcıları engellememek gerek diye bir görüş" bildirmedik. Ne söylemediğimizi anlamaman bizim hatamızdır, daha anlaşılır olmalıydık/oluruz. "İtiraz sürecinin açık olduğu hizmetlileri ikna edememiş" diye bana diyorsan, öyle bir çabam yoktu, hala da yok, olmalı mı? İtiraz sürecinde kimseyi iknaya çalışmadım, çalışmalı mıydım? veya başkaları çalıştı mı? Kimseye ne vikiden ne vikidışından konuyla ilgili "gelin bakın, ne oluyor" bile demedim ki "ikna edeyim sizi, yanlış işler dönüyor" diyeyim. Bunlar normal söylemler değil, bir hayal kırıklığının sonucu yazılmış olmalı. O kadar çok içselleştirmiş, kişiselleştirilmiş ki başka bir boyuta taşımışsın. Tacizleri, terbiyesizlikleri herhangi bir hizmetliye veya kullanıcıya iletebilirdin, herkes kelime kelime takip edemiyor olabilir, farketmiyor olabilir. Sanki bile bile sessiz kalmışız gibi söylemişsin, haberimiz olmuşsa "sakin ol" demişsek, o da mı yanlış. Hiç ilgim olmadığı halde, başka saikleriyle veya -yine bir yerde doğruyu söylemiş olacağız ki- intikam hisleriyle benimle de ilgi kuran, yalan yanlış şeyler söyleyenler oluyor, genellikle sessiz kalıyorum, başkalarını da niye sessiz kaldınız demiyorum. Burada artık sana karşı herhangi bir argüman getirmenin veya belirli bir politikadan teamülden bahsetmenin gereksiz olduğunu anlıyorum, ama yine söyleyeceğiz çünkü mesele senin özel bir meselen değil. Artık sıradan sayılabilecek bir engelleme ve engel kaldırma talebini tamamen kendi şahsiyetinle birleştirmiş vaziyette görüyorum. İtiraz sürecinin varlığını ancak itiraz sürecine davet edildiğinde öğrenen hizmetlilerin varlığı karşısında, hizmetlilere de gereksiz bir yüklenme görüyorum. Ben en başından beri engel tekniğine karşıyım ve hep bunu söyledim. Hala da bunun bir gelişme ve düzeltme süreci değil cezalandırma süreci olduğunu düşünüyorum. Vikipedide engeller cezalandırma amacıyla verilmez, teknik imkanları geliştirenler bu tip engelleri azaltmak ve yoketmek amacıyla "alan engellemesi"ni, "etkileşim yasağı"nı vs. getirdiler. Bunları engellemelerde kullanmayarak ve "özete kötü şey yazar" gibi geleceği okuyarak adil olamayız, ne politikaya ne de teamüle uygun olur. "Şartlı engel" diğer vikilerde ve bu vikidede fiilen uygulanan bir politikadır. "Şarta uyulmazsa" engel devam eder, "özete yazarsa" engel devam eder. Baskı diye adlandırdığın basit bir politika hatırlatması ve ricadır. Bir önceki mesajımda verdiğim örneklerin birinde artık bıkmış hizmetlilerin desteğiyle engelini kısmi engele çevirdiğimiz kullanıcının uzun süre madde açmaktan başka bir iş yapmadığını gördük. Böyle bir başarılı örnek ve teamül varken, esasında sonsuz engelin olmadığını politika söylerken, bunları dile getirmek neden yanlış olsun? Bunlar eskiden yoktu, eski alışkanlıkları terketmek gerekli, daha modern ve daha içselleştirmeden yaklaşmak gerekli. Gerek Superyetkin'e gerek bana, gerek itiraz sürecinde aksi yönde görüş belirtenlere ve toplamda tüm hizmetlilere bu yazınla büyük haksızlık yaptığını söylemek zorundayım. Doğrudan hedef alarak gerçek dışı ithamlarda bulunmasaydın, bu kadar içselleştirmiş olduğunu belki hala anlamayacak ve cevap da veremeyecektim. Bunda bile iyi bir nokta bulabiliyorum, kötü bulmaya çalışmıyorum. Neticede, bu kabul edebilecek bir açıklama değildir, kişiselleştirmeden, kendini katmadan olsaydı, bana teknik veya gerçek bir argüman gösterseydin, madde açmasının/geliştirmesinin tehlikesinin ne olabileceğini gösterebilseydin, özete vs. birşey yazarsa "şart ihlali" olur diyebilseydin, her doğrunun arkasında olduğumuz gibi arkandaydık. Ama bunları yapamadan, kişiselleştirmenin de etkisiyle eski usul "cezalandırma" saikiyle hareket eder tarzda bir durumla karşılaşıyoruz. 3 ay sonra esasen Nanahuatl'in değil, Mskyrider'ın sakinleşip sakinleşmediğine göre tekrar ele alınacak, bunu kabul edemeyiz, yanlış. Bu noktada @Sabri76'yı Yurttaş Tete olayındaki sabrı ve desteği için anmadan edemeyeceğim, aynı sabrın aynı desteğin nadir bulunduğunu öğrenmiş oldum. Öte taraftan Topluluğun ne dediğini hiçe sayamayız, bunu vurgulamayı gerçekten zul sayıyorum. Ne Nanahuatl'in ne de engellenen başka bir kullanıcının neden kısmi engellenmediğini açıklayamıyorsak, o engelin adil olduğunu da söyleyemeyiz. Buradaki Superyetkin'le benim söylediğim kısmi engellemenin, teknik bir husus olduğunu, kontrol edilebilir ve sürdürülebilir bir ansiklopedi geliştirme metodu olduğunu daha başka nasıl anlatabiliriz. Kısmi engelin uygulanmaması için bir neden veya açıklama bulunmuyor. Politikamız ve teamülümüz bunun yapılmasını gerektiriyor. --Vikiçizer (mesaj) 20.15, 1 Ekim 2021 (UTC)
@Vikiçizer başından beri ve bu yorumunda da engelleme argümanları hakkında bir şey söylemiyor, söyleyemiyorsun. yukarıdaki yorumlarda seksen ve benim hakkımda sürdürülen durumu gözardı edip, pratikte görelim diyorsun. tek odaklandığın konunun engelin açılması olduğu görülüyor, bunun için lafı uzatıyor, alan adları filan diyorsun. bak kullanıcı yukarıda buna uymayacağını açıkça söylüyor, sadece etkileşim yasağı olabilir mesela diyor, orada da topu oraya buraya atıyor, okuyor musun? üç gün sonra da alanının genişlemesi için gelecek sana, sen de koşturup duracaksın.. mskyrider'ı kişiselleştirme ile itham ederken kişiselleştirmenin âlâsını yapıyorsun. yapma! --kibele 20.34, 1 Ekim 2021 (UTC)
@Kibele. Vikipedi politikası ve/veya teamülü ne gerektiriyorsa onu yapıyor onu söylüyorum. Benim kimseye kişisel bir kinim ve takibim yoktur, takip edene ve sürekli yalan/yanlış laf söylemeye çalışana da sabır gösteririm. Mskyrider'ın veya senin süresiz engellenmen durumunda da aynı şekilde kısmi engellemeyi sorar ve şartlarının oluşup oluşmadığına bakmaya çalışırım ve politikaya ve/veya teamüle uygun olmasını isterim. Eski alışkanlıkları, eski usul cezalandırmayı bir kenara bırakmak zorundayız, bu herkes için geçerli. Vikiçizer (mesaj) 20.48, 1 Ekim 2021 (UTC)
vikipedi'nin bütün kullanıcılarını korumak, dolayısıyla ortak çalışma kültürü ve huzuru herşeyin üzerindedir. ortada eski usul bir şey görmüyorum. kendini ifade etme fırsatını yine kendini vikipedi'nin üzerinde görerek ve kişisel yorumlar yaparak kullanan bir kullanıcı görüyorum. bunu görmezden gelmek de senin problemin. iyi akşamlar. --kibele 20.56, 1 Ekim 2021 (UTC)
  • Satırdan kahraman adlı kullanıcıya cevaben yazıyorum: ben kimse üzerine baskı kurmadan Rapsar’ın artık bunaltıcı tavırlarından aylarca katkı yapmayı bıraktım. Ama sizin durumunuz engeli veren hizmetliye baskı kurmaya yönelik: “Eğer engeli kaldırmazsanız biz de katkı yapmayız.” Bu bir tehdittir. Engeli veren hizmetli, sizin yaptıklarınızla sizi buradan uzaklaştırmamıştır. Aradaki farkı anlatabildim mi, bilmem?
  • Sizler “Rapsar, yüzlerce maddeye katkı yapmış; SM/KM yazmış. Engellenmezsin.” diyorsunuz ama bana göre daha iyi içerikler yazan Kingbjelica NE-RE-DE? Bu kullanıcıyı kim kaçırttı? Biraz baksanız hemen anlarsınız. Vikipedi, için bence bu daha büyük kayıp ama sizler ahbap-çavuş ilişkisi içinde Rapsar’ı desteklemeye çalışıyorsunuz. Vikipedi’ye katkıyı bırakıp bırakmamanız size kalmış. Bu sizin tercihiniz çünkü sizi “ısıran” yok. Ama Rapsar, böyle böyle kaç kullancıyı acaba buradan kaçırdı? Hiç sordunuz mu? Sürekli “ben haklıyım” havasında gezip hiçbir görüşünü değiştirmeyen biri. Daha önce de yazdım. Milletin çevirilerine burun kıvırır, bilmediği terimleri eleştirir ya da ona uygun karşılıklar bulmaya çalışır, kendi dediği olmazsa da görüşünü değiştirmezdi.
  • Rapsar’ı destekleyenlere baktığımda “ama çok iyi katkılar yapıyordu”dan başka bir argümana sahip olmadıklarını görüyorum. Kingbjelica da iyi katkı yapıyordu? Belki beğenmiyorsunuz ama ben de iyi katkılarda bulundum. Bizi buradan uzaklaştıranı neden görmüyorsunuz? Hepsine cevap vermiş diyorsunuz da ben de uzun uzun alakasız şeyler yazıp cevap diye gönderirim. Telegram arkadaşlığınızı buraya taşımayın lütfen. İster katkı yapın ister yapmayın ama ben Rapsar’ın engellenmesini doğru buluyorum. Ad alanıymış, SM yazmaymış gibi ayrıcalıklara karşıyım. Vikipedi’yi yaratan Rapsar değil. Vikipedi’nin temel direği de kendisi değil. Onsuz da Vikipedi devam edecektir, sizsiz de bensiz de. Sorun belki de sizin Rapsar’ı fazla abartmanız ve onun da yaptığı katkıları ve kendisini olmazsa olmaz görmesi. Maddeleri yazdıktan sonra sahiplendiğini görüyoruz ki “katkılarım da katkılarım” diyor.
  • Kullanıcının madde ad alanını da sorunlu faaliyetlerin devamı olarak kullanma olasılığına "geleceği görme" yakıştırması yapılmış. Geleceği görmemiz mümkün değil elbette ancak bu serbestiyi tanımanın ne getireceğini hem yakın geçmişten hem de arşivlerden okumak mümkün. Kullanıcı şu anda değiştirebildiği tek sayfa olan mesaj sayfasını hâlen kişisel saldırılarda bulunmak için kullanıyor, her ne kadar dile getirilmekten özellikle kaçınıldığını görsem de engele yönelik itiraz ederken, en sakin ve yapıcı olmasını bekleyeceğimiz mecradaki yorumlarında dahi ciddi VP:İÜY ihlalleri var. İlk başta yazdıklarını tamamen görmezden geliyorum da bu konudaki söylemlerini düzeltme fırsatı açıkça verildi, hâlen sebat ediyor. Bu kullanıcının geçmişte madde ad alanında kullanıcıların katkılarını takip edip taciz faaliyetinde bulunduğunu biliyoruz, spekülasyon falan da yapmıyorum, niyet okumuyorum, kendisinin açıkça beyan ettiği bir durum. 5 yıl önce açıkça ifade ettiği bu duruma benzer davranışları şimdi de anlaşmazlık yaşadığı kullanıcının yıllar önce açtığı maddeleri tarayıp seçerek SAS'a getirmesiyle devam ettirdiğini görüyoruz, güncelliğini yitirmiş bir mevzu değil zira tamamen aynı davranış örgüsü söz konusu. Bu yöndeki davranışının hatalı olduğunu ifade etmiş değil. VP:İÜY ihlali olduğunu 5 yaşında çocuğun dahi göreceği Eldarion'a, Uncitoyen'e dair yorumlarına dair özür dilemesiyle bu denli uzun bir zamana yayılan davranışın değişeceğini düşünmemiz mümkün değil. Ha elbette ki bu özürler çok önemli bir başlangıç ki zaten bunu Mskyrider da ifade etmiş. Madde ad alanında olsun engelin açılmasını gerçekten istiyorum ve gerçekten minimal beklentilerle yaklaşıyorum konuya, ancak nüksetmeyeceğini, belki şimdi değil de bir yıl sonra nüksetmeyeceğini düşünmek için hiçbir sebebim yok.
  • Hizmetli tartışmasında engeli desteklemeyen arkadaşların görüşlerine saygı duyduğumu her zaman belirttim. Bu noktada da ansızın görüş değiştirerek engeli desteklemelerini beklemiyorum. Ancak gelinen noktada engeli desteklemeyen hizmetlilerin, bu konunun topluluğun gündemini yersiz işgal etmemesi yönünde sorumluluğu vardır. Herkesin görüşleri anlaşılmış bulunmaktadır, @Vikiçizer'in engel usulünü yersiz veya çağdışı bulduğunu tekrarlaması Vikipedi'ye bir fayda sağlamıyor zira bunları zaten detaylı değerlendirme sürecinde ifade etme şansını buldu, biz de neden böyle düşünmediğimizi söyleme şansı bulduk, günün sonunda bu süreç engelin muhafazası yönünde sonuçlandı ve her zaman olduğu gibi de görüşlerimize saygı duyuyoruz. Benzer şekilde engel konusundaki güçlü görüşüme rağmen kaldırma kararı çıksaydı da ben devam etmezdim, orada da açıkça söylemiştim "kaldırılırsa iki yıl Nanahuatl'a yaptırımda bulunmayacağım" diye. Bunun sürdürülmesinin Nanahuatl'ın yüzleşme ve engelin kaldırılma sürecine nihai olarak zararı olur, bakınız açıkça da ifade ediyor "bu hizmetliler beni haklı buluyor, bu nedenle görüşümü değişmeyeceğim" diye.
  • Bir de "topluluğun meyli" ifadesi var ki bunun bir hizmetliden duyulmasını endişeyle karşılamak gerekir. Topluluğun yorum yapan üyelerinin engelleme politikasına hakim olması gerekmez, adil yaklaşması gerekmez, etkin olmayan veya sindirilmiş, soğutulmuş kullanıcıların bakış açılarını anlamak için özel çaba sarf etmesi gerekmez. Hizmetlilerin gerekir. Toplulukta engelin kaldırılması yönünde yorum yapan arkadaşları da gerçekten anlıyorum ve saygı duyuyourum. Ancak Nanahuatl'ın yıllara yayılan davranışları nedeniyle yaşadıklarını açıkça ifade edemeyen, Nanahuatl'ın yazdığı duygusal metinlerden birer tane yazsalar bu topluluk meylini değiştirebilecek kullanıcılar olduğunu biliyorum. Yorum yaparken hizmetlinin buzdağının görünmeyen yüzünü de görmesi gerekiyor, her zaman en ön planda olan veya en yüksek sesle söylenen haklı olmuyor. Bu nedenle, hayır, engellemeler topluluk kararıyla verilmez, hizmetliler tarafından verilir.
  • Engeli veren hizmetliye ve destekleyen hizmetlilere bu süreç içerisinde çok ciddi İÜY ihlalleri gerçekleşti. Burada kendime dair yapılan ihlallerden bahsetmediğimi de açıkça belirtmek isterim ki duygusallığa bağlanmasın, @Turgut46 yorumuma dair bu yönde bir okumada bulunduğunda "benim hakkımda dilediğiniz yönde düşünme serbestiniz var elbette" dediğim görülebilir. Hizmetli seçildikten sonra bunları daha doğal karşılamamız gerektiğini hepimiz biliyoruz, 2012 engellerinde İÜY ihlallerinin normal süreçteki gibi yaptırımlarla sonuçlanmasının o dönemde toplulukta bir baskı havası oluşturduğunu da birinci elden tecrübe etmiş biriyim. Bu nedenle özellikle Mskyrider'a gerçekleştirilen tacizi bilerek ve isteyerek görmezden geldim, engeli destekleyen bir hizmetlinin bu konuda uyarı veya yaptırım vermesinin topluluğu ileri taşıyamayacağını düşündüm. Ancak, bu yapılan tacizin normalleştirilebilecek ya da hafife alınacak bir yanı olduğu anlamına gelmiyor. Her zaman bir ihlal olduğunda "bu yaptığın İÜY ihlalidir, lütfen tekrar etme" diyoruz. Bu örnekteki çok ciddi ve artık kronikleşmiş bir ihlaldir ve buna dair uyarı ihtiyacı görülmüşse bunun "sakin ol dostum" üslubundan ziyade ilgili sınırı keskin bir şekilde çeken "VP:TA ve VP:İÜY politikalarını ihlal ediyorsun, etme" şeklinde olması gerekmektedir. Aksi, hem uygunsuz davranışları normalleştirir hem de uygunsuz bir emsal oluşturur. İlgili kullanıcının zaten uyarıdan sonra, bu başlık altında da benzeri ihlalleri devam ettirmesi konuyu gösterir nitelikte. Bu mesajı yazmamdan itibaren bir kırmızı çizgi çektiğimi ve benzeri ihlallerin tekrarlanması durumunda, devamını engelleyecek girişimlerde bulunacağımı da açıkça ifade ediyorum.
  • --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.04, 2 Ekim 2021 (UTC)
  • @Seksen iki yüz kırk beş, tarafsız, bağımsız ve adil düşününce, ne kadar basit bir pratikten bahsettiğim anlaşılabilir. A veya B editörü ayrımı olamaz. Aklına takılan, A mıydı B miydi dediğin anda, yardımcı olmaya hazırım, yeter ki haberimiz olsun. --Vikiçizer (mesaj) 17.46, 2 Ekim 2021 (UTC)
    • @Nanahuatl, Mskyrider, Seksen iki yüz kırk beş, NEWFLASH: Nobody cares. Bu olayın hala çok gereksizce ciddileştiğini düşünüyorum. Birbirimize karşı nezaket önemli ama olayı Nürnberg mahkemesine çevrilmesi bana saçma geliyor. Nanahuatl'ın kabalıkları/hakerete yaklaşan söylemleri – eğer Nanahuatl, Vikipedi'ye bu kadar önem vermeseydi büyük ihtimalle bu kadar duygusal yaklaşmazdı. (Türkçe tam ifade edemedim o yüzden affınıza sığınarak İngilizce devam edeceğim bir parça -- I'm not trying to minimize anyone's feeelings. Everyone's feelings are valid. My feelings sometimes get hurt here too. But I think we're losing the big picture here: Turkish Wikipedia's improvement is more important than anyone's (bruised) ego. I would only agree with banning someone if someone's actions are so disruptive that it harms Vikipedi as a whole. I don't think that threshold's been crossed here. -- Bence bu olayı takip eden herkes taciz ve istikrarlı kabalığın cezasız kalmayacağını anladı. Bu olay hakkında harcadığımız enerjiyi keşke Vikipedi'yi iyileştirmek için kullansak. Vikipedi'ye çok büyük katkıları olan Nanahuatl'ı aramızda görmek istiyorum, kısıtlı bir şekilde olsa bile. NEWSFLASH: Nobody cares about my opinion --~Tywyllwchİvit? 02.23, 2 Ekim 2021 (UTC)
      Daha katıldığım bir yorum yapılmadı şimdiye kadar. Bir "NEWSFLASH: Nobody cares." de benden. 1 aydır ortalarda yoktum ama şu tartışmayı görünce gerçekten bir şeyler söylemem gerektiğini düşündüm. Alt tarafı bir internet ansiklopedisi, insanlar buraya boş vakitlerini faydalı bir uğraşla değerlendirmek için geliyor. Katkılarından da bağımsız değerlendirildiğinde şu engelin devam etmesi o kadar saçma ki... Nanahuatl'ın engeline harcanan çaba, maddelere katkı vermeye ve vandalların engellenmesine harcansaydı geçirdiğimiz şu kısa süreçte dahi Vikipedi'nin eksponansiyel gelişme eğrisi daha da yukarı çıkardı. @Trwyr Tywyllwch'un dediklerinin altına imza atmakla yetiniyorum. Bu boş tartışmaya katılacak herkese peygamber sabrı diliyorum. Harald the Bard (mesaj) 06.23, 2 Ekim 2021 (UTC)
  • Ek bir şey: Daha önce de söylemiştim. Bilmediği konularda bilmiş davranıp maddelere sürekli müdahale ediyordu. Aylak Adam gibi Türk edebiyatının en iyi 10 romanından birine {{kayda değerlik}} şablonunu eklemiştir. Yani Rapsar'ın o övülen katkıları arasında sorunlu katkıları da var. Bilin diye söyledim.
  • Tekrar ama tekrar söylüyorum. Bir kullanıcıyı bile bunaltıp buradan gitmesine neden olmuşsa engel gayet yerindedir. Hâlâ kendi kararı derseniz de siz bilirsiniz. --Hedda Gabler (mesaj) 07.15, 2 Ekim 2021 (UTC)
    Bunun en büyük örnekleri bizleriz, hatta benim. Bu ve bu gibi durumları görmek için Einstein olmaya gerek yok : ) Engelin yerinde olduğunu düşünüyorum, işini kitabına göre yapan bir hizmetli olduğu zahir Mskyrider'in, ancak topluluğumuz engelin doğru olduğunu göremiyor. Ayrıca kullanıcı, buradan yazamayınca @Hedda Gabler'a Commons'tan yazılar yazmaya devam ediyor, şaka gibi (bkz: Hedda Gabler'ın Commons sayfası). "Ayrıca aday kullanıcı her olumsuz 'basiretin' altına bir cevap naklederek topluluğa ve denetçilere irtica eylemektedir." bu sözümü hatırlatmak isterim. Sabrı-cemil niyaz ediyorum : ) Leaply 💬 09.42, 2 Ekim 2021 (UTC)
    @Leaply, bağlantı verdiğiniz davadaki politika ihlali içeren cümleleri listeleyebilir misiniz? Şüphe duyup dava açmak politika ihlali içermez. Nanahuatl orada size karşı bir ifade de kullanmamış, ilerleyen süreçlerde ben kullanmıştım ve engellenmiştim (12 saat). Kadıköylü Mesaj 09.57, 2 Ekim 2021 (UTC)
    Verdiğim bağlantılar, kişiden alıntıladığım sözler içindi. Ayrıca Nanahuatl'ın, sizleri boyunduruk altına aldığını düşünüyorum : ) Hepinize bol şans. Ek olarak aldığınız 12 saatlik engel, bir iyi niyet varsayımıydı, o gerekçeler 12 saatten fazlasını gerektiriyordu, biliyorsunuzdur. Bir ek olarak daha söylemek isterim, gece vakti aldığınız ve yüksek ihtimalle uyuduğunuz o vaktin sonrasında yaptıklarınız ise, iyi niyeti suistimal etmekten başka bir şey değildi. Engeli iyi niyetle veren, ve sonrasında bu durumlarla uğraşan yetkili olsaydım büyük pişmanlık duyardım. İyi çalışmalar dilerim, @Kadıköylü. Leaply 💬 10.55, 2 Ekim 2021 (UTC)
    Engel sonrasında sizinle ilgili bir ihlalim olmadı, @Leaply. Ayrıca, engelin size söylediğim cümle nedeniyle verildiği açıklandığında itirazımı geri çekip engelin haklı olduğunu da ifade etmiştim. Ek olarak, engellerin kullanıcıları cezalandırmak için değil Vikipedi'yi korumak için verildiğini dile getirmek istiyorum. Kullanıcı bu saatlerde uyur engeli sabah verelim diye bir gerekçe de olduğunu sanmıyorum. İyi çalışmalar dilerim. Kadıköylü Mesaj 10.59, 2 Ekim 2021 (UTC)
    @Hedda Gabler Bilemiyorum, siz biliyorsanız siz söyleyin madem. Nanahuatl ne demiş? Ne yapmış da bunları yazmış? Biliyorsanız açıklayın da öğrenelim. Herkes bir "Nanahuatl kaçırttı" diye tutturmuş ama kimse Nanahuatl'ın ne yapıp da kaçırttığını yazmamış. Madem kaçırttığını iddia ediyorsunuz ispatlayınız. Zira aynı şekilde ben de sizin bir hareketinize kızıp gitsem bu sefer de beni siz kaçırtmış olacaksınız. Bu beni haklı mı yapıyor şimdi? Ve dahi ikincisi Vikipedi'ye olumlu anlamda katkı sağladığını düşündüğüm herkesin arkasındayım. Tabii madde anlamında. Olay burada Nanahuatl savunuculuğu değil. Vikipedi'ye olumlu katkıları olan bir kullanıcının Vikipedi'ye tekrar kazandırılması. Kullanıcı kaybetmekten çok kazanma odaklıyım. Geçmişte birçok kullanıcı için yaptım bu eylemleri. Tutup illa bağlantı vermem gerekiyorsa da veriririm. Sadece olayı Nanahuatl bazında yorumlamayınız. Bu genel olarak yaptığım bir şey çünkü. Belki bir gün aynı duruma siz düşerseniz sizin için de yaparım. Üstte iddia ettiğiniz gibi bir ahbap-çavuş ilişkisi değil. Özel hayatımda tanımam etmem. Lütfen olayı bu kadar özele indirgemek yerine genel çerçeveden bakınız. Üçüncüsü de sırf bir maddeye {{kayda değerlik}} şablonu ekledi diye engel haklı görülebilir mi? Gerçekten bu son argüman oldukça mantıksız. Turgut46 10.36, 2 Ekim 2021 (UTC)
Şaka gibi. Ben “KD etiketi ekledi, verin engeli!” mi demişim? Cidden şaka gibisiniz. Okuduğunuzu anlamadan yorum yazmışsınız resmen. Mobildeyim öyle detaylı yazamıyorum ama “Rapsar’ın övülen katkıları arasında sorunlu katkıları da var” demiş. Bu demek >> Sürekli katkılarını övmeyin, demektir. Katkı yarışı yapmıyoruz, demektir. Bu demek değil > KD etiketi ekledi, engeli hak etti.
Bir diğeri verdiğim bağlantıyı açıp okuyun. Onu da mı ben sizin önünüze tek tek getirip heceleyip, kalın harflerle mi yazayım.
İyi günler, bu boş diyaloğa girdiğim için cidden sıkıldım. Bir daha buraya gerekmedikçe yorum yazmayacağım. Hedda Gabler (mesaj) 10.56, 2 Ekim 2021 (UTC)
@Hedda Gabler Hangimiz sorunsuz katkı yapıyoruz? Hepimizin hatalı katkıları var. Bunu burada dile getirip "aha bak o kadar da mükemmel değil" demeye getirmenizi yadırgadım. Hiçbirimiz kusursuz olduğunu iddia etmemiştik. Sonuçta buraya faydası var mı ona bakmalıyız. Turgut46 11.01, 2 Ekim 2021 (UTC)

Herkese iyi günler sevgili kullanıcılar. Beni yanlış değerlendirenler olduğundan dolayı bu yazıyı yazıyorum çünkü yanlış anlaşılmaktan oldukça rahatsızım. Nanahuatl'ın engellenmesine karşı olmamım Nanahuatl ile ahbap-çavuş ilişkisi içerisinde olduğum şeklinde yorumlandı. Ben Vikipedi'ye, küçük olsun büyük olsun, katkı veren herkesi her zaman kazanmaya çalıştım. Bunu sadece Nanahuatl özelinde yorumlayanlar olduğundan bu açıklamayı yapmak zorunda hissettim zira bazıları olayı sadece Nanahuatl çerçevesinde değerlendirerek beni yanlış anlıyor. Bakın, ben her zaman kullanıcıları kaybetmeden ziyade kazanma taraftarı olmuşumdur. Lafı uzatmadan konuya gireyim ve aklıma gelen kullanıcı kazanma çabalarımı sıralayayım:

  1. ProleteryaVeKomunizm Vikipedi'ye olumlu katkıları olduğunu düşündüğüm bir kullanıcıydı. Ancak değişiklik savaşına girerek 3 geri dönüş kuralını ihlal etti ve engeli delmek içinse kukla bir hesapla katkılarına devam etti. Sonunda Eldarion tarafından süresiz engellendi. Kullanıcıyı kaybetmemek adına ana hesabın engelinin süreli verilmesini ancak kukla hesabın süresiz engellenmesini önermiştim.Eldarion'a bu konuda yazdım ancak sonuç alamadım.
  2. Hınzır da yine Vikipedi'ye olumlu katkıları olan biriydi. Beyaz listeye alınmasını ben önermiştim hatta. Bilmediği konularda elimden geldiğince yardımcı oluyordum ancak yaptığı bir değişiklik yüzünden İncelemeelemani Kibele'ye beyaz liste haklarının alınmasını önerdi. Hınzır beyaz listeden çıkarılınca şu uygunsuz mesajı yazdı ve o andan itibaren tek bir değişiklik yapmadı. Katkıları kontrol edilebilir. Hani deniyor ya Nanahuatl Kingbjelica'yı kaçırttı diye. İşte o zaman da İncelemeelemani de Hınzır'ı kaçırtmış oluyor. Ben gidip de niye Hınzır'ı kaçırttın diyerek hesap sormadım ondan. Neyse, sonrasında onu Vikipedi'de kalmaya ikna etmeye çalıştım ama kesin bir duruş sergiledi ve tek bir katkı yapmadı o zamandan bu yana. Sonrasında şu mesajı attım kendisine onu geri döndürmek, onu kaybetmemek adına. Hınzır o zamandan bu zamana katkı yapmıyor.
  3. Mehk63 de yine Vikipedi'ye olumlu katkıları olduğunu düşündüğüm bir kullanıcıydı ancak yaşı gençti ve fevri davranıyordu. İlk katkılarından anlaşılabilir. Neyse, Vikipedi felsefesini bilmediğinden çok fazla hata yapıyordu. Her seferinde uyarıp düzeltmeye çabalıyordum. Birkaç kere devriyelik başvurusunda bulundu, reddedildi. Sonunda kabul edildi ancak devriyelik haklarını kaybedince katkı yapmayı bırakacağını açıkladı. Sonrasında aramızda şu konuşma geçti. Daha sonra katkılarına devam etme çağrısında bulundum. Şu an kullanıcı sayfasında "DAHA DA GELMEM VİKİPEDİ'YE" yazıyor.
  4. Kullanıcı:OmerFarukDemir de Vikipedi'ye olumlu katkıları olan bir kullanıcıydı ancak bir gün uygunsuz kukla kullanımı gerekçesiyle yanlışlıkla engellendi. Elmacenderesi ile aramda geçen diyalog zaten kullanıcıyı geri kazanma çabası içerisinde olduğumu net gösteriyor. Dileyen Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Mutlutopuz ve Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Omerfaruk16 sayfalarına da bakabilir.
  5. Son olarak da engel kalkana kadar katkı yapmayacaklarını açıklayan kullanıcıları geri döndürmeye çalıştım. Görüldüğü gibi olay sadece ahbap-çavuş ilişkisi değil. Ben buraya kasıtlı olarak zarar vermediği sürece herhangi bir kullanıcının engellenmesine karşıyım. Zamanında nasıl başka kullanıcıları Vikipedi'de kalmaya teşvik ettiysem şimdi de aynı şeyi Nanahuatl için yapıyorum Hedda Gabler. --Turgut46 14.11, 2 Ekim 2021 (UTC)
  • Mskyrider maalesef kronikleşen sorunlara el atınca başına gelmeyen kalmıyor. Nanahuatl'ın cezası şimdi kalkarsa olay intikam almaya dönecek gibi duruyor. Nanahuatl'ın cezası çok bulunabilir ama bence ceza bir süre daha etmeli ki Nanahuatl'dan ziyade onun destekçileri sakinleşsin. --Muratero 18.18, 2 Ekim 2021 (UTC)
    yanlış olduğunu düşündüğüm bir fikre karşı çıkmam destekçilik oluyorsa evet ben destekçiyim. ayrıca şunu sormak istiyorum, Nanahuatl'ın engelleme oylamasından önce (bkz.Vikipedi:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi) çok uzun zamandır herhangi bir katkı yapmayıp, sadece bu oylamaya katılmak için gelip yine katkılarını kesen bazı hizmetliler de Mskyrider isimli hizmetlinin destekçisi mi? Kimse darılıp gücenmesin, benim bu yazıdan anladığım budur. Konu eğer destekçilikse bir tarafın bir de desteklemeyen tarafı vardır illa ki. Diyot 06.05, 3 Ekim 2021 (UTC)
  • Üzülerek görüyorum ki olaylar bambaşka yerlere gitmiş ve her iki tarafta seviye baya baya inmiş. Hiç beklemediğim şekilde hizmetliler bile sinirlerine hakim olamamış. Açıkçası ben bu tarafların yanında olmak istemediğim için bugün itibariyle Vikipedi'ye komple dönüş yaptım. İsteyen üzerine alınabilir, bana kızabilir de, bu kararımdan pişman değilim açıkçası. Bu hakaretnamiz yazışmalar vikipedi'ye yakışmıyor. Umarım her iki tarafta artık sakinleşir ve herkese iyi vikiler diliyorum.--CanQui es-tu? 18.31, 2 Ekim 2021 (UTC)
  • vikipedi'ye hiç yakışmayan şeyler yaşıyoruz. bu saçma olay uzadıkça uzadı. bu tarz olaylar bazı kişilerin gerçek yüzlerini görmek açısından çok faydalı oluyor (-ki ben 2013'te haksız bir şekilde engellendiğimde zaten görmüştüm, kişiler aynı kişiler hiç şaşırmadım) , olaydaki tek kazanımım bu. daha çok şey yazardım ama bu olaya artık müdahil olmak istemiyorum. yazık. Diyot 05.19, 3 Ekim 2021 (UTC)
  • Yurttaş Tete konusunda gösterdiğim çabanın hatırlanmasından ötürü @Vikiçizer'e çok teşekkür ederim. Hem onun hem de @Superyetkin'in önerdiği madde ad alanındaki (şablon, kategori, vb.) katkılar bakımından engelin kısmi olarak açılması teklifini destekliyorum. Nanahuatl'ın adaylık sayfalarında görüş belirtmemesinde ise bir kayıp olmayacağını düşünüyorum. Her şeyin zaman içerisinde karşılıklı güven ve anlayış çerçevesinde düzeleceği kanaatindeyim. Vikipedi'deki engel politikasının kullanıcıları cezalandırmak olmadığının altını çizmek isterim. Eğer Nanahuatl kendine tanınan bu fırsatı @Mskyrider'ın endişe ettiği hususlarda (değişiklik özetinde başka kullanıcılarla iletişime girme, özellikle o kullanıcıları takip edip değişiklik geri alarak kışkırtma, KMA, SMA ve SAS adaylıklarıyla ilgili o sayfalarda yorum yapamasa da değişiklik özetlerini bu yönde kullanma vb.) onu haklı çıkaracak davranışları sergilemek için kullanırsa elbette Mskyrider'a tamam haklısın diyebilirim ancak yıllarca katkı yapan birinin Vikiçizer'in de belirttiği üzere belli alanlarda kısmi engellemeden faydalanma imkanı varken bunun kullanılmaması engelin amacının cezalandırma olduğu hususunda beni şüpheye düşürdü zira amacımız hizmetli olarak herkesi olumlu katkı yapma konusunda vikipediye kazandırmak ve bunun için inisiyatif almak olmalı. Hizmetliliğin sadece fazladan 3 fonksiyondan ibaret olmadığını düşünüyorum. Mskyrider dahil engeli destekleyen hizmetlilerin görüşlerine saygı duymakla ve Mskyrider'ın açık kapı bırakmasına teşekkür etmekle birlikte Nanahuatl'a bu fırsatın verilmemesi durumunda endişelerin giderilebileceğine dair davranışlarının izlenebilmesinin olanaksız olduğunu düşünüyorum. Olur da Mskyrider fikrini değiştirir ve bu fırsatı verirse Nanahuatl'ın herkesin onu izleyeceği birkaç aylık deneme döneminde iyi bir şekilde kullanacağını düşünüyorum. Ancak bu sayfadaki her iki tarafın etkileşimine tarafsız olarak bakmak gerekirse Nanahuatl'ın mesajlarında haklı olmanın getirdiği bir aşırı özgüven ile alaycı ve isyankar bir tavır da görüyorum ve belki de bu tavrın Mskyrider'ın bahsettiğimiz fırsatı tanımasını engellediğini düşünüyorum. "ben daha ne yapayım bunu bunu yaptım" diyerek alt metninde isyan eden bir tavırdan vazgeçilmesi, makul ve yapıcı bir tavırla müzakere edilmesi gerekli. Eğer açık kapı bırakılıyorsa bunu Nanahuatl'ın iyi kullanması gerekli. Nanahuatl'ın gösterdiği tavrın onu haklıyken haksız konuma düşürdüğünü üzülerek görüyorum. Umarım kendisi sabrederek herkese nasıl bir karaktere sahip olduğunu gösterir ve tavır değişikliğine giderek madde alanında katkılarının açılmasını müteakip "bırakın katkı yapayım" derken amacının (her ne kadar katılmasam da) Mskyrider'ın endişeleri doğrultusunda vikipedistlerle uğraşmak olmadığını gösterir. Böylelikle ansiklopedinin gelişmesi amacına hizmet etmede ne kadar samimi olduğunu tüm vikipediye göstermiş olur. Ayrıca engele karşı olanların da @Muratero tarafından Nanahuatl destekçisi olarak kategorize edilmesi çok yanlış zira burada hepimiz gerçek hayattaki kıymetli vaktimizi daha büyük bir amaç uğruna harcıyoruz ve eğer kutuplaşıp kavga etmek istesek internette bolca mecra mevcut. Bu nedenle yorum yaparken dikkatli, saygılı ve sakin olalım. Burada katkı yapan vikipedistlerin sokaktan geçen sıradan insanlar olmadığını ve okumayı, araştırmayı ve paylaşmayı seven toplum ortalamasının üzerindeki bilgi, görgü ve kültür seviyesinin üzerindeki insanlardan oluştuğunu düşünmek istiyorum.--Śαвяí¢αи76ileti 06.29, 3 Ekim 2021 (UTC)
Sabri açıklama yapmam gerekiyor. Nanahuatl'ın cezasına karşı olanların hepsi onun destekçisidir demedim. cezaya karşı olanlar ayrı, destekçiler ayrı. Bende cezayı savunuyorum diye Nanahuatl karşıtı değilim. Ama bazı tepkileri görünce ve bu cezanın şu anda kaldırılması halinde vikipedianın intikam savaşı alanına döneceği endişesiyle, "ahbap-çavuş" diye tartışma yaratabilecek ifade kullanmaktansa bu ifadeyi kullanmayı tercih ettim. Yoksa herkesi aynı kefeye koymuyorum.--Muratero 06.33, 4 Ekim 2021 (UTC)
  • Bir süredir konu ile ilgili yorum yapmıyordum. Kendisinden öğrendiğim şeyleri sıralasam (Vikipedi'den Türkçe'ye) büyük ihtimalle liste şu anki sayfadan uzun oldurdu, fakat ne yazık ki Nanahuatl kadar temel politikaları ihlal eden (N, İÜYYKÜD, İNOV) birisini görmedim. Aradan neredeyse iki ay geçtiği ve kendisi diğer projelerde önemli katkılar yaptığı için madde ve şablon gibi ad alanlarına erişiminin açılmasına ben olumlu bakıyorum (yani kısmi engel).
Değineceğim ikinci şey Nanahuatl hakkında değil, topluluğun tepkisi. Engeli uygulayan hizmetliye yapılan hakaretler yetmemiş gibi bundan sonra, itirazda engelin muhafazası yönünde görüş bildiren hizmetlilere, yani görevleri gereği çağırıldıkları tartışmaya katılan kullanıcılara salça olmaya başlamışsınız. Ben böyle bir şey görmedim, bir daha görmeyi de ummuyorum. Yazık size, vallahi yazık... ~StyyxEvet? 18.35, 4 Ekim 2021 (UTC)
  • Engelin muhafazasına dair karara ulaşıldıktan sonraki süreçte burada yazılanları esefle okudum. Engeli hatalı bulan ve kaldırılması gerektiğini düşünen biri olarak, Nanahuatl'in ihlallerini gösterirken kendisinin ya da başkasını yaptığı ihlalleri (nezaket, içerik üzerine yorum, kişisel saldırı) görmeyenlerin/görmezden gelenlerin olduğunu görüyorum ve hayal kırıklığı yaşıyorum. Meseleye tarafsız gözle bakılamadığını düşünüyorum. Ancak bunlarla birlikte, yazışmaları görünce engelin kaldırılmasının bu saatten sonra engelden beklenen yapıcı işlevi sağlamayacağını da düşünüyorum. Tartışmaları sürdüğü için engel için şu anda hâlâ sıcak diyebiliriz. Böyle bir ortamda engelin Vikipedi'ye fayda getirip getirmeyeceği sorusuna olumlu bir cevap veremiyorum. Ortamın soğuması için mevcut durumun uzunca bir süre korunmasında fayda görüyorum. Engeli doğru bulduğum için değil, Vikipedi'nin daha fazla zarar görmemesi için. --justinianus | mesaj 06.10, 6 Ekim 2021 (UTC)

Kategori:Anlam ayrımı sayfaları birleştirilmek üzere aday gösterildiDüzenle

 Kategori:Anlam ayrımı sayfaları; birleştirilmek üzere kategori tartışmalarında aday gösterilmiştir. Adaylık sayfasındaki tartışmaya katılımınız yararlı olacaktır. Teşekkürler. --‒ToprakM  10.10, 12 Ekim 2021 (UTC)

Merhaba, Nanahuatl. Yeni bir mesajınız var. Tartışma:Türkiye Cumhuriyeti Çevre, Şehircilik ve İklim Değişikliği Bakanlığı.
Bu bildiriyi dilediğiniz zaman {{mesajbildiri}} şablonunu kaldırarak silebilirsiniz.

VikiProje Formula 1 İş Birliği Projesi davetiDüzenle

  VP Formula 1 iş birliği projesi davetiyesi
Selamlar Nanahuatl/Ekim 2021-Aralık 2021! Formula 1 Vikiprojesinin iş birliği projesinde bu ayın konusu 2010'dan 2019'a kadar yapılan Grand Prix'lerin kırmızı bağlantılarının açılması ve varolan sayfaların geliştirilmesi seçilmiştir. Katılımınızı beklemekteyiz   İyi çalışmalar! --MediaWiki message delivery (mesaj) 16.54, 21 Aralık 2021 (UTC)

--07 (mesaj) 16.54, 21 Aralık 2021 (UTC)

Sizi özledik Nanahuatl/Ekim 2021-Aralık 2021!Düzenle

Nanahuatl/Ekim 2021-Aralık 2021, Vikipedi sizi özledi!
Katkılarınızı ve Vikipedi'deki varlığınızı özledik!

Eski temponuzla, aramıza yeniden dönmeniz dileğiyle,
Sizi Bekliyoruz!


En samimi ve içten sevgilerle, Delbatros Mesaj 20:52, 29 Aralık 2021 (UTC)

"Nanahuatl/Ekim 2021-Aralık 2021" kullanıcı sayfasına geri dön.