Kullanıcı:Sağlamcı/Ocak 2008 Arşiv

Seçkin resim

Selamlar Sağlamcı, {{SR}} olması için önerdiğin Resim:Lange-MigrantMother02.jpg resmi Vikipedi topluluğunca SR olamaya layık görülmüştür. Saygılar, iyi çalışmalar.--Machiavelli' msj 16:56, 1 Ocak 2008 (UTC)--Machiavelli' msj 05:06, 1 Ocak 2008 (UTC)

Değişklikler

Kullanıcı sayfamda ingilizce versiyondan çevirdiğim işleyişi görebilirsiniz. taslak çalışma ayrı bir konu olması lazım. bilgilendirmeniz için teşekkür ederim. --Qwl ^{mesaj at} 06:29, 2 Ocak 2008 (UTC)

ayrıca besmele konusu için ise hangi maddeyi kaynak gösterdiğinizi ve açıklama da yapmanızı talep ediyorum. benim de fikirlerim kat'i değildir. bilmediğim şeyler mutlaka vardır.--Qwl ^{mesaj at} 07:12, 2 Ocak 2008 (UTC)

bir bakış açısına göre kabul edilebilir. bir de şöyle bakalım.

bu şablon, İslam ile başka bir dinin karşılaştırıldığı bir şablon değildir. zaten içerik açısından diğer dinlerle hiç uzlaşısı yoktur. zaten olması da beklenmemeli. bu şablonlar dizi şablonlardır. din şablonları altında bir dizi şablondur. ortak nokta din tanımı olan maddedir sadece. bunun dışında aralarında tarafsızlık aranmaz.

konu dengeli taraflılıkla ilgilidir. yani her ana din şablonu din maddesine bağlantı vermelidir. alt şablonlar da ana şablona bağlandığı için oradan din maddesine ılaşılır.

tartışma konusu en fazla İslam içerisinde olması gereken bir durumdur. bu sebeple İslam içeriğinde en tartışılmayan konulardan biri de besmele dir. cami resmi veya Ali resmi nekadar tarafsız sizce?--Qwl ^{mesaj at} 07:30, 2 Ocak 2008 (UTC)

teşekkür ederim. ben senin fikrini değiştirmek için uğraşmıyorum. sadece kendi bakış açımı göstermek istedim. ben bu konu dinler arası tartışma değildir. yani o maddeye girmez. bu sebeple konuyu üst noktalara taşımayı düşünüyorum. burada siz yönetici olduğunuz için tavsiyeler gereği yöneticilerle de görüşülür.

Kullanıcı:Qwl/Vikipedi İlkeler, Politikalar ve Yönergeler Şablonu Taslağı nda da çalışmaktayım. bu tarafa alınırken kullanıcılar açısından önemli bazı noktalar çevrilmemiş durumda. katkıda bulunursanız memnun olurum.

iyi çalışmalar--Qwl ^{mesaj at} 07:43, 2 Ocak 2008 (UTC)

Not: Camii resmi İslam'ı ve Ali resmi de Alevilik'i temsil etmektedir. Besmele ise temsil etme anlamının yanında başka dini anlamlara gelen bir içeriğe sahiptir, az önce de söyledim. Bu konuda fikrim değişmeyecek. bu konu sizin fikrinizdir. yazdıklarınız özellikle de resimlerle ilgili söyledikleriniz konusunda neyin neyi temsil ettiği hakkında bir uzlaşı sayfası da gösterirmeniz gerekmekte. caminin İslam sembolü olduğu nerde tartışılmış?--Qwl ^{mesaj at} 07:57, 2 Ocak 2008 (UTC)

Kayda Değerlik

Mutlu Tekin maddesi sanırım çoktan silinmiş. Yine de ilginize teşekkürler. homonihilis 11:26, 2 Ocak 2008 (UTC)

Reklamlı dış bağlantı

Selam. Vikipedi tartışma:Dış bağlantılar'nda konu açıldı. Vaktiniz olduğunda bakarsanız sevineceğim. Ancak benim de net önerim yok. Yeter ki eşit olsun turarlı olsun diyorum. İyi çalışmalar. Takabeg 17:19, 2 Ocak 2008 (UTC)

Consensus meselesi

Selam. 'Reklamlı...' hakkındaki yorumları okuyorum. İlgilendiğin için teşekkür ederim. Şablon tarrışma: İslam'de yazdığım gibi consensus oluşmadan aceleci davranmamıza yana değilim. Şablonun sembol kensidisinin sorun yaratmayacağını düşünüyorum. Ancak bir arkadaşımız şu açıklama getirmişti.

tartışma konusu konuya herhangi bir itiraz olursa başlar. itiraz yoksa değişiklik devam eder. her yeni durum yeni bir başlangıçtır. konu ile ilgili fikir sahibi olmak için şu [1] diyagrama bakılabilir. aceleci davranmak diye bir kısıtlama yoktur.iyi çalışmalar--Qwl ^{'ye yaz} 18:43, 2 Ocak 2008 (UTC)

Bu düşünceye uyarsak, mesela bu konuya farkedememiş arkadaşlarımız ve kendi işi için şu an buraya giremeyen belki yarın girecek arkadaşlarımız ihmal edilmiş olmuyor mu? Ben şahısen consensus'un oluşumu için 1 saat 1 gün gibi sürecin kısa olduğunu düşünüyorum. Aceleci davranmadan arkadaşlarımızın da görüşlerini aldıktan yapılan değişiklikleri daha kalıcı olarak. Aksi halde yine sıfırdan tartışma başlatmamız gerekecektir (bence). Bu arada yeni yılını kutlamış mıydım? Kutladıysam tekrar Mutlu yıllar, kutlamadıysam da Mutlu yıllar. İyi çalışmalar. Şimdilik ben Anime maddelere gidiyorum:)) Görüşmek üzere. Takabeg 19:10, 2 Ocak 2008 (UTC)

Tekrar selam Sağlamcı arkadaşım. Aynı mantıkla demin Ermeni soykırımı iddiaları maddesinin başlı 1915-1918 Osmanlı'da Ermeni Olayları oldu. Zaten orda başlık değiştirmeyi düşünüyorduk. 'Soykırım' kelimesi dahil edilmeyen bir başlığı düşünüyorduk. Ancak bu interwikide olmayan Türkçe viki'ye özgü başlık olacağına göre aceleci davranmıyorduk. Bana kalırsa önce topluluğumuza sunulmalıydı. Belki o konuyla ilgilenen diğer arkadaşlarımız farklı düşünüyor olabilirler. Ve Türkçe vikipedide 'soykırım' kelimesini taşıyan bazı maddeler var bunlar hep siyasi polemiklerden doğan 'Türkçe' terimlerdir. Bu duruma bakanların Türkçe vikipedinin tarafsızlıktan uzak olduğunu düşünürlerse de haklı olacaktır. Demek istediğimi tam olarak anlatamamışımdır belki.....İyi çalışmalar. Takabeg 19:25, 2 Ocak 2008 (UTC)

Ermeni..... başlığını geri aldım. Topluluğa mesaj atıp fikirlerini soracağım. Teşekkür ederim. Değişiklik mücadele filan başlarsa ilgilenmenizi rica ederim. 19:54, 2 Ocak 2008 (UTC)

konuyla ilgili itirazınızı orda yapıp burada geri almamalı. sayfada uzlaşı sağlandığı göürünüyor. olayı geri alma savaşlarına çevirmemeliyiz. başlıkta itiraz ettiğiniz noktayı belirtmelisiniz. topluluğa sunalım ve bekleyelim kurallara aykırı ve oyalama gibi görünmektedir.--Qwl ^{'ye yaz} 20:03, 2 Ocak 2008 (UTC)

değişikliğin Takabeg tarafında düzeltilmesi hakkında

maddenin başlığı değiştirilerek topluluğa sunulmuştur zaten. topluluğa sunmaktan kasıt nedir. sebep hiçbir kuralda geçmemektedir. duruma müdahelenizi talep ediyorum. bakınız [2]--Qwl ^{'ye yaz} 20:17, 2 Ocak 2008 (UTC)

Ermeni.....

Selam. Ermeni soykırımı iddiaları maddesinin başlığının değiştirildiğine farkettim. Şahısen bu başlıktan hoşnutsuz değilim. Ancak bu tür hassas meselesi için topluluğumuza teklifin sunulmasına yanayım. Hatta bu başlık değişikliği interwikiye göre yapılan basit değişkilik olmadığı için Türkçe viki'ye özgü bir başlık olduğu için aceleci olmamamız gerektiğini düşünüyorum.
Bunun dışında diğer 'soykırım'lı maddeler (bayağı varmış, henüz ilgilenemedim) kalırken sırf bu maddeyi değiştirmek Türkçe viki'nin taraflı olduğunu düşünmelerine yol açabilir.
Aslı endişe ettiğim şey, bir arkadaşımızın sunduğu şu uzlaşma sistemidir:
temel işleyiş ise birilerinin onayına sunmak farklı bir bakış açısı. konuyla ilgili taraflı olduğunu düşünen kişiler sayfayı yine değiştiriebilirler. ancak değiştirdiklerine itiraz olursa işlem geri alınır ve tartışmaya geçilir. eğer değişikliğe katkı yapılarak devam ediliyorsa bu sefer karşı tarafın önerisini de göz önünde bulunduran öneri değişkilik yapılır. olaylar tartışma sayfasına tıkılığ kalmaz, değişiklikler karşılıklı katkı olarak giderse biri diğeriyle uzlaşıyor demektir. ileri ger yapmak kurallara aykırıdır.konu ile ilgili şunu [3] ve türkçeye henüz çevrilmemiş ingililzce şu [4] sayfaya göz atabilirsiniz.iyi çalışmalar --Qwl ^{'ye yaz} 19:59, 2 Ocak 2008 (UTC) Buna göre davranan arkadaşlarımız fazla olursa değişikliklerden haberdar olmayan arkadaşlarının fikir ifade etme şansı da yok olacaktır. İngilizce wiki gibi çok sayıda insanların katıldığı ve aktiv olarak katlıdığı vikide belki olabilir. Fakat Türkçe viki'nin durumuna bakarsak habersiz kalan arkadaşlarımız da oluyor. Basit bilgi hataları ise doğal olarak anında değiştirilebilirler. Ancak bazı hassas konusunda aynı şey uygulanmamalıdır. Bence uzlaşma sistemi uygulanırsa Türkçe viki kaosa dönebilir. Görüşünüzü almak isterim. İyi çalışmalar. Takabeg 20:59, 2 Ocak 2008 (UTC)
Gerç durumu biliyorsundur. Endişe ettiğim bu uzlaşma sistemin tehlikeli tarafıdır. Teşekkür ederim. Takabeg 20:59, 2 Ocak 2008 (UTC)

ilginize teşekkür ederim. tartışma kurallar gereği uzlaşma ile sonlanmıştır.--Qwl ^{'ye yaz} 21:02, 2 Ocak 2008 (UTC)

Koptum ya.... kesin senin yüzünden:-) Problem ne olabilir? --GK ^® 21:24, 2 Ocak 2008 (UTC)

:-)

Yok, ben böyle idare ederim. Teşekkürler :-) --60.240.112.112 11:56, 3 Ocak 2008 (UTC)

Mesajın için teşekkürler.Bir yanlışlık olmuş.İyi çalışmalar.

)Kullanıcı:Hasan22

sağlamcı siz de demek onunla islam düşmanlığında ortak haraeket ediyorsunuz islam düşmanlığı serbest buna itiraz ise yasaklama --78.176.236.115 19:20, 4 Ocak 2008 (UTC)

bakalım kullandığım bilgisayarların ne kadarını engelleyeceksin--78.176.236.115 19:21, 4 Ocak 2008 (UTC)

Yeni kullanıcılara düşmanca yaklaşım segilemeyin

Wikipedia:Please do not bite the newcomers ingilizce vikipedide bir yönerge bulunmaktadır.

Bu politikanın özeti: Yeni kullanıcılara düşmanca yaklaşım segilemeyin. ilk başta iyi niyet olduğunu varsayın hatırlayın ve onlara nazik biçimde yaklaşın.

bir yönetici olarak dikkate almanda faydalı olduğunu düşünüyorum. iyi çalışmalar.--Qwl ^{ye yaz} 19:39, 4 Ocak 2008 (UTC)

sağlamcı onlara söyle beni engellemek o kadar kolay değil. onlara tavsiyem islam düşmanlığından vaz geçmeleri bu böyle olursa her şey yoluna girer benim kimse ile alıp veremediğim yok fakat islam düşmanları ile mücadeleye kararlıyım yolu siz tercih edin--88.240.56.136 19:42, 4 Ocak 2008 (UTC)

ben bu ansiklopediyi uzun zamandır takip ediyorum o maddelerde hz. ifadeleri, çoktan beri vardı. fakat takabeg kendini islam düşmanlığına adamış. bu ifadelere uzun süre kimse dokunmazken o bütün hz. ifadelerine savaş açmış bu duruma daha fazla seyirci kalınamaz. hoşgörü peygembere saygısızlıga sessiz kalmak değildir.--85.103.168.146 19:49, 4 Ocak 2008 (UTC)

haklısınız

dalgınlık :) uyarınıza teşekkürler. bana göre değil zaten bu işler. sana kolay gelsin.--Qwl ^{ye yaz} 20:46, 5 Ocak 2008 (UTC)

Şablonlar

Bu sürekli yapılan vikipedi sayfalarındaki denemelere standart şablonlar oluşturarak daha pretik bir mesaj atma şekli oluşturulabilir gibi. sizin yazdıklarınız da bu şanlonlara temel teşkil edeebilir. bira kaç fikir daha alınırsa güzel ve verimli yönlendirici şablonlar oluşturabiliriz.--Qwl ^{ye yaz} 21:05, 5 Ocak 2008 (UTC),

pratik bir şey gibi duruyor. faydalı oldupu kesin. yardımcı olursanız memnun olurum. ilk defa rastladım.--Qwl ^{ye yaz} 21:10, 5 Ocak 2008 (UTC)

şablonları ayrıca yüklemem mi gerekiyor. kaydolamadım galiba. aktif değil mi--Qwl ^{ye yaz} 21:15, 5 Ocak 2008 (UTC)

rahatsız ediyorum ama bu kodları bir yere kaydetmem mi gerekiyor. IE7 kullanıyorum. F5 yaparak yeniledim. ancak o dediğiniz şekil veya numaraları göremedim solda.

teşekkür ederim çok güzel oldu. biraz karışıtırmak lazım. iyi çalışmalar kolay gelsin. tekrar teşekkürler--Qwl ^{ye yaz} 21:39, 5 Ocak 2008 (UTC)

Yanıt

Baktım hatta yanıtladım. Sen de bi yanıt yazarsan..Levent Abi ^ileti 23:13, 6 Ocak 2008 (UTC)

Vandal nitelendirmesi

Ben Ali ÇİMEN özgeçmişini değiştirerek VANDAL'lık yaptığıma inanmıyorum. Burayı bir CV deposu olarak da kullanmak istememekteyim. Eğer sadece bir Ali ÇİMEN'in Özgeçmişi burada yayınlanırsa, Dava açma ve haklarımı kullanma zorunda kalacağım.

Lütfen Zaman gazetesi yazarının da özgeçmişini kaldırınız.

Monobook?

Merhaba,

Kullanıcı:Yabancı, şu mesajında monobook adında mucizevi bir şeyden bahsetti. Aradım ama pek bilgi bulamadım. Tam olarak nasıl bir şey olduğunu anlamadım ama SD'de işime yarayacak gibi gözüküyor. Yardımcı olabilir misiniz?--homonihilis 21:07, 7 Ocak 2008 (UTC)

• Teşekkürler, çok kullanışlı imiş. Sanırım gerçekten "güle güle" kullancağım :) --homonihilis 22:04, 7 Ocak 2008 (UTC)

Küfür

Merhaba. Şu vandalı engeller misiniz? Teşekkürler. --Yabancı^msj 12:12, 8 Ocak 2008 (UTC)

Mail

Selam Sağlamcı. 4 Ocak 2008 tarihli mailini dün okudum teşekkür ederim. Deminki IP'li kullanıcıya da yanıt vermezsem belki daha iyi olurdu. Fakat zavallı çocuklara acıyorum vallah. Yine de yanıt vermemeye çalışacağım. İyi çalışmalar. Görüşmek üzere. Takabeg 07:11, 11 Ocak 2008 (UTC)

heee

hadi ya. uyguluyorlar mı gerçekten? Peki doğru mu yanlış mı uyguluyorlar? İkincisi bu kuralları kim yazdı? Bize danışılmış mıydı? Şahsen ben hatırlamıyorum. Çeviriden bahsetme şimdi. Orası apayrı bir düzmece. Bizzat şahit oldum. Üçüncüsü overwriting denen olaydan haberin yok sanırım. Noob :D Son olarak buraya ilk kim yönetici oldu. Bunu soruyorum çünkü diğer yöneticileri kimin seçtiği belli. Yani başlangıç olarak. Bu arada ilk yönetici gökten inmedi. Belki fark etmiyorsundur. Uyumaya devam...

ya ben maslak'ı tanıyordum

sevgili, kıymetli, değerli sağlamcı benim maslak hakkında yazdıklarımı silmişsin ama ben onu tanıdığım için onları yazdım.. teşekkürler...

sayın, değerli, onurlu, nazik sağlamcı... bilgilendirdiğiniz için teşekkür ediyorum... bilmiyordum, öğrendim...

Amethystium

Merhaba,

Amethystium ile ilgili açtığım başlığı neden sildiğinizi öğrenmek istiyorum, "telif" demişsiniz bu ne anlama geliyor? neyin telifi? Yazıyı baştan sona bizzat kendim yazdım neyin telifinden bahsediyorsunuz acaba? Eğer telif ihlali ile ilgili iddianız varsa kanıtlamanızı bekliyorum zira aynı yazıyı nette çeşitli yerlere yazan da benim, yazıda herhangi bir resim de yoktu, keyfi olarak mı siliyorsunuz yazıları? Hangi hakla?— Bu imzasız yazı Baris08 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Bayındır Tıp Merkezi

Bayındır Tıp Merkezi maddesine kayda değerlik şablonu eklemişsiniz. Kayda değerlik kriterlerinin en önemli esaslarından biri de objektif olmaktır. Madde konusu ile internet üzerinden küçük bir araştırma yaptığınızda subjektif bilgiler dışında bulabileceğiniz tek şey, tr:vikipedi'de ki bu madde olacaktır. Bir ansiklopediden beklenen asıl görevde budur. Vikipedi'nin internet üzerinden bir ansiklopedi projesi olduğunu unutmayalım, şablonunuzu kaldırıyorum iyi çalışmalar, başarılar.Law&order 02:23, 12 Ocak 2008 (UTC)

Bayındır Tıp Merkezi

Kayda değerlik kriterlerinden birisi de subjektif kaynaklardan edinilen bilgiler ile madde oluşturulmasıdır demişsiniz demesine ama bu maddede belirtilen bilgilerin subjektif olup olmadığına nasıl karar veriyorsunuz? Her ne ise neticede silinmeye aday göstermişsiniz, oylamaya saygılıyız tabi ki. Aday göstermenize gerekçe olarak belirttiklerinize uymayan vikipedide silinmesi gereken yüzlerce madde olduğunu görmelisiniz. Yıkmak, yapmaktan daha kolaydır, unutmayınız...İyi çalışmalar, başarılar.Law&order 15:12, 12 Ocak 2008 (UTC)

Jimbo

Simdi anladigim kadariyla sizi aramislar. Ayarlamalarda bir problem var mi? -- Cat ^chi? 14:21, 13 Ocak 2008 (UTC)

Bir makale yayınlıyorum ama siliniyor. Neden ?— Bu imzasız yazı Turkmen58 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Sayfalara Zarar vermeyin

Mehmet Yücel maddesindeki gereksiz düzenlemenizi anlamadım. Bu sayfanın takipçisi olacağım. Bir itirazınız varsa bunu tartışma sayfasında belrtmelisiniz.

Silme eklemek

Silme uyarısı eklemek kolay değil. Birkaç kişiyle de aynı yazışmayı yaptım. Madde silmek yerine madde eklemeye yoğunlaşalım.

Yanıt +++

• Kişisel saldırı yasak deyip kişisel saldıranlardansınız anlaşılan. Ben de sizinle tartışmak istemem ama insanlardan umut kesmek huyum değil. Maddeye sahip çıkacağım.--KafkasMurat 14:05, 14 Ocak 2008 (UTC)
• Ben size nerede saygısızlık yapmışsam aynen yazınız.Metinle.Ben size hiçbir şey söylemedim.Ben de sizi tanımıyorum vesselam.

* [5] Ayrıca sizin burada yazdığınız kişisel saldırıdır.--KafkasMurat 14:21, 14 Ocak 2008 (UTC)

Voleybol Milli takımı maddesi 'nin spor portalında geliştirilecek projeler arasında ne işi var o zaman silindiyse....

Bekletmeli sil

• Merhabalar,
• Çıkarılan bekletmeli sil şablonları geri konulmuyor; bekletmeli sil şablonu ancak kimse itiraz etmezse kalabilen bir şablon, birisi çıkarmışsa bu itiraz sayılıyor ve geri almıyor, bunun yerine eğer hâlâ silinmesi gerektiği kanaatindeysek SAM koyuyoruz: VP:BSP. Biraz garip bir şablon farkındayım ama İngilizce Vikipedi'de kullanımı böyle ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 22:22, 14 Ocak 2008 (UTC)

Hocam pardonda bir baraj sayfasında acaba daha ne yazmam gerekiyor. Kaldı ki lütfen sayfayı silmeden zahmet olacak ama diğer baraj sayfalarını bir incelesen diyorum. Zira eğer benim sayfam siliniyorsa barajlarla ilgili sayfaların neredeyse tamamınında silinmesi gerekir.— Bu imzasız yazı Lazprens (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Sevgili arkadaşım,

Ben daha maddeyi oluştururken maddeyi silmişsin. Azcık sabır edersen maddelerin içinin dolu olduğunu göreceksin. Tamam mı sevgili arkadaşım.— Bu imzasız yazı Lazprens (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Kavak Yelleri maddesi

Ben bu maddeyi düzenlemekle çok uğraştım. Fakat; birisi telif ihlali olarak yazmış. Kanal D bu bilgilerin kullanımına izin vermiş. Birisi bunları silmiş. Lütfen yardımcı olun. Saygılarımla ... ---- KüçükYumurcakÖzgür |[[User_t 20:20, 17 Ocak 2008 (UTC)

Sorun değil; görev . dün akşamın vandalı iyi iş çıkardı başımıza. Hoşça kal, kolay gelsin--Gökhan 20:50, 19 Ocak 2008 (UTC)

Bölgecilik ve taraflı şablonu

Selam. Uyar için teşekkür ederim. Uzun zamandır görüşemedik umarım iyisindir. Son günlerde sadece Acarcılık değil Zazacılık v.s bölgecilik yaymaktadır. Farkındasındır. Gürcüler ve Acarlar ile alakalı maddelerde bazen Gürcistan'ın resmî görüşler savunuluyor bazen de Acarların bölgecilik hakim oluyor. Bı durumda taraflı şablonu ilave ederek okuyucuları şaşmamamız gerekiyor. Hatta sorun halledilmeden taraflı şablonu çıkarmak kuralımıza aykırı değil mi? İyi çalışmalar.Takabeg 09:40, 20 Ocak 2008 (UTC)

Tekrar selam. Evet haklısın. Köy çeşimesine yazarsak daha iyi olur. Sadece bu Gürcü-Acar meselesi için söylemiyoruz. Alevi-Kürtleri Zaza yapmaya çalışan, Zazaları Kürt yapmaya çalışan 'faaliyetler' de mevcuttur. Vikipediyi siyasetin araç haline getirmemek için çok önemli meseledir. Bu tür tartışmalı maddelerde benim şahısi düşüncem ne olursa olsun, gerekçe göstererek taraflı şablonu ilave etmemiz lazım. İyi çalışmalar. Takabeg 09:40, 20 Ocak 2008 (UTC)

Takabeg adlı kullanıcı

Merhaba, Takabeg adlı kullanıcı, ilgili maddelerle ilgili hiçbir bilgisinin olmamasına rağmen, soyut gerekçelerle yerleşmiş maddelere müdahale ediyor. Benim yaptığım, anlamsız müdahalelerini düzeltmek, maddeyi eski haline getirmektir. Örneğin hiçbir makul gerekçe ileri sürmeden veya bilgiye dayalı olmadan taraflı şablonu yapıştırıyor. Bu durumda wikipedi kurallarını kim ihlal etmiş oluyor?--Macahel 09:25, 20 Ocak 2008 (UTC)

Tekrar merhaba, Takabeg adlı kullanıcının tartışma sayfalarındaki yorumlarından ve buna bağlı değişikliklerden iki sonuç çıkıyor, ya konuyla ilgili hiçbir bilgisi olmadan, genel mantıkla bunları yazıyor&değiştiriyor ya da (ki son yazılanlardan bu kanaatim daha güçlü hale geldi) gerçekte belirli ülkenin resmi propagandasını bu yöntemle (yani kendini saklayarak) yapmak istiyor. İlgili madde geçmişlerine bakılırsa (ve daha önce yasaklanan kukla kullanıcılar incelenirse) durum daha da netlik kazanacaktır. İkinci kanaatim daha güçlü dememin sebebi, hiçbir bilgisi olmayan bir kişinin, tamamen özel-spesifik bilgi gerektiren maddelerde bu denli iddialı yorum ve değişiklikler yapmasının makul olmamasıdır. Sonuç olarak ilgili kişilerle daha önce gerekli tartışmalar yapılmıştır, aynı şeylerin (farklı maskelerle gelenlerle) tekrar tartışılmasının anlamı yoktur diye düşünüyorum.--Macahel 10:02, 20 Ocak 2008 (UTC)

Eleştirdiğim husus, söz konusu kullanıcının tavrıdır. Belirli maddelerle ilgili hiçbir somut gerekçe ortaya koymadan taraflı şablonu ekliyor. Yani soyut bir iddia ortaya atıyor, aksini benim ispatlamamı, aksi takdirde taraflı şablonunu kaldıramayacağımı, yönetici edasıyla söylüyor. Niçin taraflı olduğuna dair bir bilgi yok, çünkü kendisi öyle uygun görmüş! Ancak sonraki mesajlarından, aslına belirli bir ülkenin resmi ideolojisini savunmak için, ilgili maddelerde bununla çelişen bilgiler olduğundan, bunu yaptığı anlaşılıyor. Yerleşmiş maddelerde, soyut gerekçelerle değişiklik savaşı oluşturarak, beni de buna katıp bir sonuca varmak istiyor. Bu maddelerin geçmişi hakkında daha eski yöneticilerden bilgi alabilirsiniz.--Macahel 10:15, 20 Ocak 2008 (UTC)

Sayın Sağlamcı, ben Viki'nin kayıtlı kullanıcısı değildim. Ancak şu anda kayıt olup bir kullanıcı adı almış bulunuyorum. Çok seyrek olarak Vikipedi’ye katkıda bulunduğum zamanlar oluyor. Vikipedi'nin diğer dört dildeki maddelerini de izliyorum; ayrıca genel olarak Kafkasya (kuzeyi ve güneyiyle birlikte) konusuna da yabancı sayılmam. Macahel adlı kullanıcının yazdıkları bu konularda kabul görmüş evrensel bilgilerle uyuşmuyor ve diğer Vikipedi'lerden neredeyse tamamen farklı içerikte. İyi çalışmalar. --Klimanjaro 13:13, 20 Ocak 2008 (UTC)

İlgili Linklerin Bağlantısı

Sayın Mod 1) Türkiye'nin Barajları şablonunda (sayfasında değil şablonunda) Karacaören I ve Karacaören II barajları Türkiye'nin barajları sayfasında Karacaören-1 ve Karacaören-2 olarak açıldığı için bağlantı sayfaları boş görünmektedir. Bu barajlarla ilgili bağlantıların yapılmasını rica ederim.

2) Yine Türkiye'nin Barajları şablonunda Avşar Barajı olarak geçen barajın ismi Afşar Barajı'dır. Bu yanlışlığın düzeltilerek ilgili olduğu Afşar Barajı sayfasına bağlantısını rica ederim.

Saygılarımla, — Bu imzasız yazı Lazprens (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

• Selamlar Sağlamcı. Yukarıda Lazprens'in sözünü ettiği düzeltmeleri hallettim ben. See you:) --maderibeyza^msj 07:02, 21 Ocak 2008 (UTC)

Sil şablonu

Selamlar. Kısa içerikli maddelere m1 şablonu koymuşsun. Bence onlara şu şablon {{subst:bekletmeli sil|neden}} daha uygun olabilir. İlgili politikayı bir incele istersen. Vikipedi:Bekletmeli sil. Görüşürüz.Sağlamcı^ileti 13:20, 21 Ocak 2008 (UTC)

Selam. Ok politikaya bakacam. Teşekkür ederim. Görüşmek üzere. Takabeg 13:26, 21 Ocak 2008 (UTC)

RE:GS Logosu

Sağlamım, onu bi halledelim, çünkü bulunması gereken bir şablon, eğer o isim çıkarsa yanar tüm resimler :S Buna göz yumamam. Halledelim --SBM ^ileti 14:11 21 Ocak 2008 (UTC)

Adil kullanım

Biliyorum. Yanlışlıkla oldu. İyi çalışmalar.--Absar^ileti 15:02, 21 Ocak 2008 (UTC)

Haftanın İş birliği

Bu haftaki işbirliğine katılın!

---

20 Ocak 2008 haftasının işbirliği Ekim-Kasım-Aralık 2006'dan beri düzenleme bekleyen maddelerin düzenlenmesi seçilmiştir.

---

• Proje başlangıç: 20 Ocak 2008
• Proje bitiş: 27 Ocak 2008

--Aycan 18:52, 21 Ocak 2008 (UTC)

Kurttepe, Uzunköprü

Merhaba Sağlamcı, Kurttepe, Uzunköprü maddesine Bahrican920 adlı kullanıcı zarar vermekte. Lütfen ilgilenir misiniz? Teşekkürler, iyi çalışmalar. Cologne6 13:18, 22 Ocak 2008 (UTC)

Vikiproje Ana sayfa

Merhabalar destekte bulunduğunuz Vikipedi:VikiProje Ana Sayfa açılmıştır, ilginize.--Machiavelli' ^msj 20:51, 22 Ocak 2008 (UTC)

Her şey için teşekkür ederim...Kullanıcı sayfama bakarmısın...--Sαвяι¢αи76^ileti 22:45, 22 Ocak 2008 (UTC)

benim kardeşim biz reklam yapmıyoruz 2 yıldır bu bilgiler ansiklopedi mevcuttur ama bazı girip kendilerine göre islerini yazarak vede bize zarar vermeye çalışmak istemiştir onun için düzeltmekte en doğal hakkımızdır diye düşünüyorum isterseniz siz kaydedin beni de bu zahmetten kurtarın aşağıdaki bilgile TARİHÇE ==

Aşağıçat Tanas Aşireti hakimiyeti altında varlığını sürdüren bir köydür.daha önceleri zenginden alıp fakire yardım eden bir aşiretdir. Aslen bir Türk aşiretidir,kürtlerin içinde kaldıkları için Kürtleşmişlerdir. Aşiret'in kolları Moldovya'da Gagaus Türkleri,Mezopotamya,İran,Azerbaycan'a kadar kollara ayrılmıştır Türkiye'de çeşitli bölgelerde varlığını sürdürmektedir şehir olarak;Erzurum,Van,Bitlis,Şanlıurfa,Sivas,Bursa,İzmir,Ankara,Rize,İstanbulda bulunmaktadırlar.. Kara derviş Tanas Osmanlı İmparatorluğu zamanında yiğit bir Türk akıncısıydı şuan mezarı o zaman ki adıyla Trablusgarp şimdiki adıyla Libya'bulunmaktadır,libya evlendiği hanımından bir kızı olmuş oda eski Libya Kralı Callup eşidir,ondan sonra Sait efendi gelmiş oda Osmanlı İmparatorluğu zamanında milis komutanlığı yapmış arvişlerde bilgileri mevcuttur,Halit Ağa ise Devletin o zaman ki il valisinin sağ kolu yani ikinci adamdı o zamanları 93 seferberliğinde devlete 2000 adet koç bağışlamıştır,Mahmut tanas ise 1941-42 yıllarında Adnan Menderes'le birlikte Türkiye'yi karanlık dönemden kurtarmak için mücadele edip demokrasi getirmesini sağlamıştır,Mustafa tanas şuan tanas Aşiretinin reisidir tanas çeşitli partilerde il başakanlığı,merkez ilçe başkanlığı,meslek odalarında görev yapmıştır;bunun babası Alaybey tanas'da 65 yıl rıza el illah misafir perberlik yapmış,^^Çat'ın Kurtuşu'da^^Haydar ve Osman(süslü)tanas kurtuluş savaşın'da Ermeni ve Rus askerlerinin o belgede estirdikleri terör ve yağmalarının önüne bir duvar gibi geçmiş haydar ve osman(süslü)civar köylerden beş-altı babayiğitle beraber savaşmış daha sonra Halit paşa yetişmiş takviye güç vermiştir Şablon:İmzaısz ri sizden cevap bekliyorum

ozaman zahmet olmasa siz bana yardımcı olrmusunuz?

selam

selam sayın arkadaşım benim tarihçem böyle altta ki gibi bir bakarmısınız uymuş mu ? dedeğiniz gibimi düzeltmeleri yaTürkiye Cumhuriyeti erzurum ili çat ilçesi Aşağıçat köyü Tanas Aşireti hakimiyeti altında varlığını sürdüren bir köydür.daha önceleri zenginden alıp fakire yardım eden bir aşiretdir. Aslen bir Türk aşiretidir,kürtlerin içinde kaldıkları için Kürtleşmişlerdir. Aşiret'in kolları Moldovya'da Gagaus Türkleri,Mezopotamya,İran,Azerbaycan'a kadar kollara ayrılmıştır Türkiye'de çeşitli bölgelerde varlığını sürdürmektedir şehir olarak;Erzurum,Van,Bitlis,Şanlıurfa,Sivas,Bursa,İzmir,Ankara,Rize,İstanbulda bulunmaktadırlar.. Kara derviş Tanas Osmanlı İmparatorluğu zamanında yiğit bir Türk akıncısıydı şuan mezarı o zaman ki adıyla Trablusgarp şimdiki adıyla Libya'bulunmaktadır,libya evlendiği hanımından bir kızı olmuş oda eski Libya Kralı Callup eşidir,ondan sonra Sait efendi gelmiş oda Osmanlı İmparatorluğu zamanında milis komutanlığı yapmış arvişlerde bilgileri mevcuttur,Halit Ağa ise Devletin o zaman ki il valisinin sağ kolu yani ikinci adamdı o zamanları 93 seferberliğinde devlete 2000 adet koç bağışlamıştır,Mahmut tanas ise 1941-42 yıllarında Adnan Menderes'le birlikte Türkiye'yi karanlık dönemden kurtarmak için mücadele edip demokrasi getirmesini sağlamıştır,Mustafa tanas şuan tanas Aşiretinin reisidir tanas çeşitli partilerde il başakanlığı,merkez ilçe başkanlığı,meslek odalarında görev yapmıştır;bunun babası Alaybey tanas'da 65 yıl rıza el illah misafir perberlik yapmış,^^Çat'ın Kurtuşu'da^^Haydar ve Osman(süslü)tanas kurtuluş savaşın'da Ermeni ve Rus askerlerinin o belgede estirdikleri terör ve yağmalarının önüne bir duvar gibi geçmiş haydar ve osman(süslü)civar köylerden beş-altı babayiğitle beraber savaşmış daha sonra Halit paşa yetişmiş takviye güç vermiştir pabilirmisiniz (cümle -kelime v.s) saygılarla...

teşekkürler

peki benim ne yapmam lazım kalması için saygılarla...

pardon

pardon ben size rahatsızlık verdiysem özür diliyorum sadece bana yardımcı olun demiştim şayet bundan dolayı rahatsızlık verdiysem yine özür başka bir durum yoksa teşekkürler

selam

teşekkürler...

siz yazmışsınızda bende ekleme yaptım ama yinede olmadı tekrar yardımızını isteyebilirmiyim düzenleme yapabilirmiyiz saygılarla...

tekrar tekrar teşekkürler

o zamanları 93 seferberliğinde devlete 2000 adet koç bağışlamıştır,Mahmut tanas ise 1941-42 yıllarında Adnan Menderes'le birlikte Türkiye'yi karanlık dönemden kurtarmak için mücadele edip demokrasi getirmesini sağlamıştır,Mustafa tanas şuan tanas Aşiretinin reisidir tanas çeşitli partilerde il başakanlığı,merkez ilçe başkanlığı,meslek odalarında görev yapmıştır;bunun babası Alaybey tanas'da 65 yıl rıza el illah misafir perberlik yapmış 
BU BİLGİLERİ GİRMEMİŞİZ SANIRIM

BEN GİRİYORUM AMA OLMUYOR SAYGILARLA...

BU BİLGİLER YAZMAMIŞIZ SANIRIM

o zamanları 93 seferberliğinde devlete 2000 adet koç bağışlamıştır,Mahmut tanas ise 1941-42 yıllarında Adnan Menderes'le birlikte Türkiye'yi karanlık dönemden kurtarmak için mücadele edip demokrasi getirmesini sağlamıştır,Mustafa tanas şuan tanas Aşiretinin reisidir tanas çeşitli partilerde il başakanlığı,merkez ilçe başkanlığı,meslek odalarında görev yapmıştır;bunun babası Alaybey tanas'da 65 yıl rıza el illah misafir perberlik yapmış
BUNLARI BEN YAZDIM AMA OLMADI YARDIMINIZI BEKLİYORUM  SAYGILARLA...

sağlamcı size çok çok teşekkür ederim

Tanas aşireti , özellikle Aşağıçat, Çat, Erzurum'da varlığını sürdüren bir aşirettir. Mustafa Tanas şu an aşiretin reisidir.

Aslen bir Türk aşiretidir, Kürtlerin içinde kaldıkları için Kürtleşmişlerdir. Aşiret'in kolları Moldovya'da Gagaus Türkleri, Mezopotamya, İran, Azerbaycan'a kadar yayılmıştır. Türkiye'de, başta Erzurum olamk üzere, Van, Bitlis, Şanlıurfa, Sivas, Bursa, İzmir, Ankara, Rize, İstanbul illerinde varlığını sürdürmektedir.

Kara Derviş Tanas Osmanlı İmparatorluğu zamanında yiğit bir Türk akıncısıydı. Şu an mezarı o zamanki adıyla Trablusgarp, şimdiki adıyla Libya'da bulunmaktadır. Libya'da evlendiği hanımından bir kızı olmuştur. Kızı eski Libya Kralı Callup'un eşidir. Onun ardından Sait efendi gelmiş oda Osmanlı İmparatorluğu zamanında milis komutanlığı yapmıştır, Halit Ağa ise devletin o zamanki il valisinin sağ kolu yani ikinci adamdı.o zamanları 93 seferberliğinde devlete 2000 adet koç bağışlamıştır,Mahmut tanas ise 1941-42 yıllarında Adnan Menderes'le birlikte Türkiye'yi karanlık dönemden kurtarmak için mücadele edip demokrasi getirmesini sağlamıştır,Mustafa tanas şuan tanas Aşiretinin reisidir tanas çeşitli partilerde il başakanlığı,merkez ilçe başkanlığı,meslek odalarında görev yapmıştır;bunun babası Alaybey tanas'da 65 yıl rıza el illah misafir perberlik yapmış

Çat'ın kurtuluşunda Haydar ve Osman(süslü) Tanas Ermeni ve Rus askerlerinin o bölgede estirdikleri terör ve yağmalarının önüne geçmiş, civar köylerden beş-altı kişi ile beraber savaşmışlardır. --Tanas bunlarında yazılması gerekiyor ama siz racam bir düzenleme yapabilirmisiniz ben çözemiyorumda saygılarla...

A.çat köyü sayfasına ekleyebilirmiyiz

benim verdiğim bilgileri siz düzenlediniz ya bunaları yazabilirmiyiz yoksa ayrı bir sayfamı açıldı saygılarla...

yine sayfada eskisi gibi girer mi ? siz bayağı sıktığımın sarfındayım kusura bakmayın bir bilen yakalamışken ondan bir şeyler almaya çalışıyorum saygılarla...

teşekkürler

o zaman ona göre ayarlama yapalım

Inferius

Selam Sağlamcı. Inferius maddesi 16 Ocak'ta SAM adayı olmuş. 21 Ocak'ta, yani beş gün sonra kalmasına karar verilmiş. Biraz daha bekleseydik olmaz mıydı? Oylamanın farkına bile varmadım. O maddede bariz bir VP:KD ihlâli olduğunu düşünüyorum... Sence de öyle değil mi? Selamlar, Filanca^→ 20:12, 23 Ocak 2008 (UTC)

Kullanıcı mesaj:Devrimdpt

• Selamlar. Naber?? Kullanıcıların talebi üzerine kullanıcı sayfaları silinebilir. Ama vikipedide izlenebilirliğin sağlanabilmesi ve iç iletişim geçmişinin kaybolmaması adına mesaj sayfaları silinemez. En iyi ihtimalle arşivleyip o sayfayı boşaltabilir kullanıcı. Sanırım Devrim'in mesaj sayfasını sen silmişsin. Geri alabilir misin dicektim... Kolay gele:)) --maderibeyza^msj 08:49, 24 Ocak 2008 (UTC)

Merhaba

senin sildiğin sayfaya ben fazla incelemeden düzenle şablonu ekledim bu yüzden yeni sayfa oluşturmuş gibi oldum onu tekrar silebilirsin. Ben sayfayı tam olarak incelememiştim. İyi çalışmalar.-- Arjety ^ileti 21:30, 24 Ocak 2008 (UTC)

Selam

Selam Takabeg. Bildiğim kadarıyla, şablonlarda yetersiz şablonunu kullanmıyoruz, bunlar sonuçta liste gibi, maddelerden farklı olarak içeriğini değiştirmek daha kolay ve az tartışmalı. O yüzden o ibareyi kaldırıp içeriğine koymak istediğini koyabilirsin bence. Kolylıklar.Sağlamcı^ileti 21:54, 24 Ocak 2008 (UTC)

Selam. Şablon:Şiilik'ten kastediyorsun değil mi? Arkadaşımız sağ olsun. Girişim güzel. ancak şu anki haliyle maddelere koyarsak ayıp olur. En azından taraflı imajı vermeyecek şeklini almalıdır. En kısa zamanda halledeceğiz. İyi çalışmalar. Takabeg 22:09, 24 Ocak 2008 (UTC)

Selam dostum. Hayırlı işler.--GK ^® 10:56, 26 Ocak 2008 (UTC)

vandalizm?

benim hangi davranışım vandalizm olmuş anlamadım? adamın biri gelmiş maddenin taraflı olduğunu işaretleyip gitmiş. neyi taraflı adam bir not düşer tartışma sayfasına. yani şimdi ben 2 kere 2 4 eder maddesine taraflı işareti koysam doğru olur mu? ansiklopediye olmayan madde ekliyoruz, hakkında ingilizce bile fazla kaynak olmayan bir maddeyi ekliyoruz ansiklopedinin gelişmesine engel olmayın diye uyarılıyoruz. pes! Türk kollektif iş yaparsa bu kadar olur. Muhasibi 14:55, 26 Ocak 2008 (UTC)

Hangi şablon,hangi madde?

• Selamlar. Vikipedi:Bekletmeli sil politikamız gereği, uygulamada biri şablonu kaldırırsa bu silinmeye itirazı olan biri var anlamına gelir ve bir daha beklemeli sil şablonu konmaz. Maddenin silinmesi için yapılabilecek şey VP:SAM 'dır. Saygılar.Sağlamcı^ileti 10:20, 26 Ocak 2008 (UTC)
• Merhabalar, hatırlatmanız için teşekkürler... Fakat mesajınızda bu hatırlatmayı hangi maddedeki katkım konusunda yaptığınızı belirtmemişsiniz. Yanlışlıkla bir şablon kaldırdıysam, belirtirseniz sevinirim, ben de hatamı görmüş olurum. Sevgi ve saygılarımla, iyi çalışmalar--Düşünenadam 17:59, 26 Ocak 2008 (UTC)

• Merhaba, mesajım sizin kaldırdığınız bir şablonla ilgili değildi, geri koyduğunuz bir şablonla ilgili idi. Şu değişikliğiniz dolayısıyla göndermiştim. Belirtmediğim için kusura bakmayın. İyi çalışmalar.Sağlamcı^ileti 22:53, 26 Ocak 2008 (UTC)

• Burada yöneticilerden Citrat’ın koyduğu şablonu daha 5 gün geçmeden, üstelik bir anonim kullanıcının yaptığı değişikliklerle kaldırmış olduğunu gördüm ve Citrat’ın koyduğu şablonu geri koydum, burada yaptığım bir hatam varsa bildirirseniz memnun olurum. Acaba benim anlayamadığım, yanlış yaptığım bir husus mu var?--Düşünenadam 23:03, 26 Ocak 2008 (UTC)
• Estağfurullah, hata yok. Bu şablonu kaldırmak vandalizm değil. Birinin itirazı varsa, kullanıcı ve ya anonim, bu şablonu kaldıra bilir. Vikipedi:Bekletmeli sil şablonu biir kere kaldırıldıysa bir daha politika gereği maddeye konulamıyor, silmek için başka yolları denemek gerekiyor. Bunu söylemeye çalıştım. Sanırım tam anlatamadım bir kerede, kusuruma bakmayın. :) Sağlamcı^ileti 23:05, 26 Ocak 2008 (UTC)
• Şimdi anlamaya başlıyorum galiba... Fakat böyle bir ilke vandalistlere büyük bir hareket serbestiyeti vermiyor mu?? Örneğin vikipediye düşmanca bir tutum içindeki bir anonim kullanıcı koca bir vikipedi topluluğunun alacağı kararı beklemeden o maddenin silinip silinmemesi konusunda hüküm verip ufak bir tıklamayla hükmünü uygulamaya koyabilir. Sizce bu ilkede açık noktalar bulunmuyor mu? Bu arada vaktinizi almakta olduğum için özür dilerim. Sevgi ve saygılarımla...--Düşünenadam 23:12, 26 Ocak 2008 (UTC)
• Bu durum sadece bu tür şablonda geçerli. Hızlı sil, VP:SAM hala var sonuçta. Dediğim gibi bunlar kullanılabilir, bekletmeli sile itiraz edildiğinde. Ancak sistematik ve iyi niyetli olmayan bir şablon kaldırma durumu da vandalizm olur ve gereği yapılır. Vakit almak ne demek, saygılar.Sağlamcı^ileti 23:14, 26 Ocak 2008 (UTC)

• Şimdi anladım sanırım, teşekkürler, iyi çalışmalar--Düşünenadam 23:19, 26 Ocak 2008 (UTC)

Teşekkürler

Bildirdiğiiz için teşekkürler. Kusura bakmayın. Dikkat edeceğim. Kolay gelsin!

burak^ileti 11:08, 27 Ocak 2008 (UTC)

• Süper bulduğun resmin daha büyük versiyonunu commons'a yükleyip adaylığını koydum...--Sαвяι¢αи76^ileti 14:22, 27 Ocak 2008 (UTC)

İyi geceler

Az kaldı rapçi olacaktım :) eline sağlık.. Levent Abi ^ileti 20:00, 27 Ocak 2008 (UTC)

Uyarınız hakkında...

Bakınız, Takabeg adlı kullanıcı, daha önce mevcut olan ve kukla kullandığı için süresiz yasaklanan kullanıcıların bir uzantısıdır (bu konuda tartışma sayfamdaki mesajları okuyabilirsiniz). Bu kullanıcı, ilgili maddelerde sanki tarafsız, bilgisi olmayan bir kişi gibi davranarak, yerleşik sürümleri değiştirmektedir. Zaman zaman önce IP adresiyle değişiklik yapmakta, kısa bir süre sonra kullanıcı adıyla girerek, IP ile yaptığı/yaptıkları değişiklikleri devam ettirmektedir, yani IP adresini kukla yapmaktadır. Maddelere hiçbir makul gerekçe ileri sürmeden taraflı şablonu koymaktadır. Acaba bu tür şablonları çıkarıp, maddeyi eski haline getirmek mi vandalizmdir, yoksa gerekçesiz taraflı şablonu koymak mı? Bu kişilerin amacı, yerleşik maddeyi daha iyi hale getirmek değil, tamamen başka bir ülke resmi ideolojine uygun bir sürümü öne çıkarmaktır.İlgili maddelerin tartışma sayfalarında bu konuda yeterince tartışma yapılmıştır, inceleyebilirsiniz. --Macahel 21:44, 27 Ocak 2008 (UTC)

Merhaba

Merhabalar. Sanırım henüz kuralları öğrenmeden yazmak hataydı :( Zararım olduysa özür dilerim. Ben en iyisi bir köşeye çekilip biraz izleyeyim sizleri. İyi günler. Gülümsemek güzeldir :) 12:47, 28 Ocak 2008 (UTC)

Vandal

Bence de öyleydi :) Engellemeseydiniz devam edecek gibi görünüyordu. Teşekkürler, kolay gelsin. --Yabancı^msj 12:53, 28 Ocak 2008 (UTC)

Maddeler

Merhaba Takabeg, Kartça ve benzer maddelerin neden tarafsız ve yanlış bilgiler içerdiğini açıklayabilir misin? Bu sorunu çzömek istiyorum ve konudan anlamadığım için elim kolum bağlı kalıyor. Artık bu maddelerle ilgili bu sorunu halletmek lazım. Bilgilendirirsen sevinirim. Saygılar.Sağlamcı^ileti 07:58, 29 Ocak 2008 (UTC)

Selam. Kısacası şöyle: Meselenin arkasında Gürcistan merkeziyetçiler ile Acaristan bölgeciler arasında siyasi ve ideolojik propaganda savaşı var. Mesela Gürcüce eski Kart lehçesini temeli alınalak inşa edilen dildir. Bu noktada sorun yoktur herhalde. Ve Gürcüce'nin bir sürü lehçeleri var Acara diyalekti (Bölgecilerin açısından Acarca) da bunlardan biridir. Gürcüce'nin Gürcücesine bakarsak Kartça diyebiliriz fakat dünyada kabul edilmiş ve TDK sözlüğünün de geçen terim Gürcüce'dir. İçeriğe bakarsak Gürcüce maddesi wikipediye uymayan sürümü getirip sanki Gürcüce'nin lehçesi listesi haline getirmeye çalışıyorlar. Zaten Gürcüce'nin diyalektleri maddesi de var. Bunun dışında maddelerde Gürcü alfabesi (Bölgecilerin açısından Kart alfabesi) gördü mü silmek isterler. Biraz alergileri var. Aslan Abaşidze'nin yönetimi bitti ya. O dönemde Acaristan bugünkü Dağlık Karabağ, Güney Osetya, Abhazya gibi de facto bağımsız ülke idi. Kendilerine özgü eğitim, dili, silah ve ordu vs mevcuttu. Fakat 2005'te Rusya'nın müdahalesiyle Abaşizde Rusya'ya sığınmak zorunda kaldı ve Gürcistan'a tekrar bağlandı. O yüzden bazı (çoğunluğu değil) Acaralar katı milliyetçi oldu.
Türkçe vikipedi'de sadece Acaralar tarafından yapılan saldırılar değil Gürcülerin Acaralara saldırı da yapılıyor. Örneğin dün de Macahel maddesine (Macahel küçük bir yerleşim bölgesi fakat bir kısmı Türkiye'de) Gürcü merkeziyetçi saldırıdı. Dil konusunda sadece şive farkı var, fakat dinleri farklı, mümkünse Acaraları asimile etmek isteyorlardır.
Şahısen dünyaca kabul edilen sürümlerine Acaraların iddiaları da katabilirler. Böylece tarafsızlaştırmaya çalışıyorum da arada sırada geri alındığı için ilerlemeleri de pek olmuyor. Ben de bu konunun yabancısıydım. Tuhaflığı hissettikten sonra kitapları okudum ve arkadaşlarıma sorarak öğrendiğim için tam anlatamamışımdır. İki siyasi akımın ideolojik savaşının mevcudiyet ortadadır. Yine soru işareti kaldıysa açıklamaya çalışacağım. İlgili maddeleri liste haline getirerim mi? İlgilendiğin için çok teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 08:39, 29 Ocak 2008 (UTC)

Anladığım kadarıyla bu maddelerle ilgili çözüm önerim şudur. Bir tarafın değil de iki tarafın bakış açısını da yansıtan kelimeler kullanalım, zira VP:TBA bunun gerekliliğinden bahseder. Yani mesela şöyle diyelim, maddenin ad kartça olsun, gürcüce isminde yönlendirme sayfamız olsun ve ya Gürcüce(lehçe) gibi. Ne bileyim maddedeki cümlelerde Acarlara göre şöyleykeni Gürcülere göre böyledir diyelim. En doğru yol bu zira biz ne Gürcü'yüz ne Acar'ız, tarafsız olmalıyız. Bu yönde bir değişikliği Kullanıcı:Macahel'e de önerirsen ve tarafsız olduğunu açık ve net bir dille anlatırsan onun da durumu anlayacağından eminim. Tarafsızlaştıramıyorsak, iki tarafın düşüncesinden de bahsedelim önerim bu. İlgilenirsen sevinirim, ancak istersen Macahel'i bekle ve bunu beraber tartışarak yapın. Şimdiden teşekkürler. Saygılar.Sağlamcı^ileti 08:46, 29 Ocak 2008 (UTC)

Evet çok ama çok haklısın. Ben de öyle önerdim ve normal (dünya standard sürümü: Bölgecilere göre Gürcistan'ın resmî ideolojisini yansıtan sürüm)ne Acaracıların görüşlerini ilave etmeye çalıştım ve çalışıyorum. Okuyucular da iki görüşün varolmasından haberdar olabilirler. Fakat yanaşmadılar. Ara sıra girip geri almaktan başka şeyi yapmıyolar ve beni Gürcistan'ın adamı konumuna sokmaya çalışıyorlar. Yine de tartışmaya çalışacağım. Köy çeşimesine başvurmayı düşünmüştüm fakat vazgeçtim. Çünkü bağımsız dönemin anıları henüz tazedir ve mücadeleleri kısmen devam ediyor. Kullanıcı:Macahel'in tarafsız davlanabileceğini dilerim. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 09:01, 29 Ocak 2008 (UTC)

Tartışmalarınızı ve görüşlerinizi saygıyla karşılıyorum. Ama konu sandığınızın biraz ötesinde bir hal taşıyor galiba. Farkındaysanız Gürcüce Wikipedia’da bu tartışmalar yapılmıyor. Yani Acara’da veyaAcaristan’da yaşayanlar Gürcüce Wiki’de bunları tartışmıyorlar. Eğer sandığınız gibi olsaydı, temel tartışmalar orada olurdu. Sizin söylediğiniz “bölgeciler” ile “merkezciler” arasında bir tartışma orada yok nedense.

Bu tartışma Türkçe Viki’de yapılıyor. Eğer konunun temelini anlamaya çalışırsak, mesele dinsel ve etnik argümanlara dayandırılıyor. Türkiye’de bu konulara sadece din açısından bakanlar, Müslüman Gürcüleri ayrı bir halk olarak göstermeye çalışıyorlar. Benzetme yaparsak, Boşnaklar ile Sırp-Hırvatlar gibi dinsel nedenlerden dolayı farklılık olması gerekitği meselesi bu. Müslüman Gürcülerin kendilerini Gürcüce “Kartvel” olarak adlandırmasına karşı çıkıyorlar. Çünkü Kartvel teriminin sadece Hıristiyan Gürcüleri anlatması gerektiği tezi ileri sürülüyor. Meseleye sadece dinsel açısından bakanlar, Müslüman olan ile Hıristiyan olanı aynı terimle adlandırmayı kabul edemiyorlar. Ancak tarihte iki farklı durum var bu meseleyle ilgili olarak: Sırp-Hırvatlarla aynı kökenden olanlar dinel farklıktan dolayı Boşnak olarak adlandırılmış, keza Ermenilerin Müslüman olanları da Ermeni olarak adlandırılmıyor. Ancak Arnavutların iki dinden olanına da Arnavut diyoruz. Abhazların bir bölümü Ortodoks Hıristiyan, bir bölümü de Müslüman, buna karşın biz iki dinden olanlara da Abhaz diyoruz. Gürcülerin için de durum aynı. Biz Türkçe’de her iki dinden olan Gürcülere de Gürcü diyoruz. Acaristan’daki Müslüman Gürcüler de kendilerini Gürcüce olarak Kartveli diye adlandırıyor. Ayrıca bölgesel olarak da kendilerine "Acareli" (yani Acaralı) diyorlar. Günümüzde Acara’da yaşayan Hıristiyan Gürcüler de kendilerini bölgesel olarak aynı biçimde "Acareli" olarak adlandırıyor. Azerbaycan’ın kuzeyinde yaşayan Şii ve Hıristiyan Gürcüler var. Keza İran’ın İsfahan eyaletine yerleştirilmiş Şii Gürcüler var. Bu insanlar Gürcüce konuşurken, eğer kendilerini hala Gürcü olarak görüyorlarsa, Kartveli olarak adlandırıyor. İran’da Farslaşmış, Azerbaycan’da Azerileşmiş, Türkiye’de Türkleşmiş Gürcüler ise kendilerine Kartveli demiyolar. Bu da doğal bir şey.

Burada, Wikipedia’da karşılaştığımız temel sorun Müslüman Gürcüleri ayrı bir halk, hatta ulus gibi gösterme meselesi kaynaklı. Bundan dolayı bu amaçla verilen bilgilerin objektifliği fazlaca şüphe götürür. Bazı kullanıcılar Gürcü alfabesine bile başka ad veriyorlar. Öte yandan Gürcüce harfleri siliyorlar. Oysa Wiki’nin uygulamaları arasında o maddenin adını kendi dilinde ve kendi alfabesiyle yazmak da söz konusu. Oysa Türkçe Wiki’de Yunan alfabesi, Ermeni alfabesi gibi Latin dışı alfabelerle yazılan kısımlar silinmiyor. Son örneklerde olduğu gibi, bütün kullanıcılara açık Wikipedia’ya katkıda bulunan kişilerin ideolojilerle, birilerin adamı olmakla ve benzeri biçimlerde suçlanması kabul edilebilir bir şey değil. Bu durum, kişilerin bu ansiklopediye özgürce katkıda bulunmasını engelliyor bence.

Wikipedia’nın bütün dillerindeki Gürcülere ilişkin maddelere bakalım, oradaki bilgiler ile Türkçe Wikipedia’daki bilgiler arasında bir uyum olması gerekir sanırım. Bütün Wikilerin taraflı madde yazdığını söyleyemeyiz. Bu konuda sağlıklı karar vermek için bunları da göz önüne alınması gerektiğini düşünüyorum.

İyi çalışmalar diliyorum. --Klimanjaro 12:59, 29 Ocak 2008 (UTC)

Gerçek dışı iddialara cevap: Önceki mesajımda da belirttiğim gibi yukarıdaki değerlendirmeleri, tarafsız, konuyla ilgisi bilgisi olmayan bir kişinin -sağdan soldan sorarak dahi- yapması mümkün değildir. Bu iddialar, Kartvelist ideolojinin açık ifadesidir. Sırayla gidelim. Meselenin arkasında Gürcistan merkeziyetçiler ve Acaristan bölgeciler arasındaki siyasi-ideolojik propaganda savaşı olduğunu belirtmiş takabeg. Bir defa bu saptaması kendisini tarafsız üçüncü kişi gibi gösterme uyanıklığını içerdiği gibi, yerleşik maddeleri taraflı yapmak için uydurulmuş bir savdır. Zira Gürcistan merkeziyetçisi dediği, doğrusu Ortodoks Kartvel ideolojisi olan bu görüşlerin propagandasını, çizdiği sahte imajla kendisi yapmaktadır. Yani kendisi merkeziyetçi tarafı temsil etmektedir. Acaristan bölgeciliği ise mevcut maddelerin taraflı olduğunu ileri sürmek için uydurulmuş bir kurnazlıktır. İlgili maddelerdeki kavramların çoğu, Türkiyede ve Gürcistanda yayınlanmış çeşitli kaynaklarda bilimsel olarak ortaya konanan gerçeklerdir, Acaristan kaynaklı değildir. Acaristan bölgeciliği yaftası, kendini merkezi Kartvel ideolojisi tarafından görenlerin karşı isnadından başka bir şey değildir. Aslında daha önce, Türk, Türkiye, Osmanlı ve Hıristiyanlık bağlamında Müslüman düşmanlığını içeren başka isnatlar yapıyorlardı. Ancak bunun ters teptiği görülünce bu uydurulmuş. Gürcüce-Kartça meselesi çok açıktır. Gürcüce bir üst kavramdır, Kartça, Acarca ve diğer lehçeler bunun altında yer alırlar. Kartça (yani Kartuli) Gürcücenin lehçeleri içinde en gelişmiş olanıdır, edebi-yazı dilidir, bu nedenle Gürcüceyle eşdeğer olmuştur. Ancak Türkiye ve Acaristanda yerel olarak konuşulan lehçe Acarca (yani Acaruli)dir. Fakat bilindiği gibi Türkiyede konuşulan bu lehçe de Gürcüce olarak anılır. Şimdi bu ideoloji sahiplerinin istediği gibi Kartça=Gürcüce yapıldığında Acarca ortada kalmaktadır. Oysa o da Kartçadan ayrı bir lehçedir ve Gürcüce içerisinde yer alır. Benzer değerlendirme Kart alfabesi için de geçerlidir. Fakat merkeziyetçi Kartvelist ideoloji ve bunun propagandasını üstlenen takabeg, yerel lehçelerin, kendisi de bir lehçe olan Kartçanın bir alt-lehçesi (hatta onu bile çok görüp şivesi) olarak görmek, göstermek istiyor/lar. Mesele bundan ibarettir. Oysa propaganda amaçlı yaptıkları çevirilerde dahi Kartça kavramı kullanılmaktadır. O yüzden asıl alerjiye sahip olan kendisidir, kendileridir. Özellikle Acarca ifadesine. Oysa Kartuli yi Kartça olarak kendileri çeviriyor, Acaruliyi Acarca şeklinde çevirince çıldırıyorlar. Acarca maddesinin geçmişine bakılırsa madde tarafımca ilk defa yazılınca (ilk yazıldığında kaynak göstermemiştim) yoğun bir saldırı yapılmıştır. Tartışma sayfasında bildik tezlerini ileri sürmüşlerdir. Ancak kaynak olarak Kartça yazılan eserleri ve en önemlisi maddenin aslını oluşturan adjara.info sitesini gösterince bir süre susmuşlardır. Ancak buna da tahammül edemeyip, takabeg tarafından acara diyalekti şeklinde yeni bir madde oluşturulup, acarca buraya yönlendirilmiştir. Bu arada aynı ideolojinin bekçiliğini İngilizce vikide bir başka kullanıcı yapmaktadır. Onun için diğer vikileri kaynak göstermeleri geçersizdir.

Takabegin Aslan Abaşidze diyerek yaptığı değerlendirmeler komediden başka bir şey değildir. Acaristan bölgeciliği yalanını devam ettirmek için uydurduğu bir şeydir. Sanki mevcut maddeleri Acaristanda yaşayan, Aslan Abaşidze yönetimi altında bulunmuş kişiler değiştirmektedir izlenimi vermek istemektedir. Bu tür yalanlara cevap vermek bile abestir. Kartvel baskıları altında ezilen, kültürlerini-dinlerini, ülkemizin özerklik garantisine (bakınız Kars Antlaşması madde 6) rağmen yaşayamayan, asimile edilmek için Kart Kilisesinin var gücüyle çalıştığı zavallı Acaristan halkı, gelip burada Acaristan bölgeciliği yapıyormuş! Aslında asıl derdiniz, Türkiye Cumhuriyetinin Acaristanın özerkliğinin garantörü olmasının kamuoyunda vikipedi (acaristan maddesi) sayesinde bilinir hale gelmesi ve bu bağlamda bölge halkının haklarına sahip çıkılmaya başlanmasıdır. Aklınızca bunu bölgecilik diye yaftalayıp, kendi ideolojinize göre maddeyi düzenlemek istiyorsunuz.

İkinci mesajına gelince, yine ben tarafsızım oyunu oynamaya devam edilmiş: "Türkçe vikipedi'de sadece Acaralar tarafından yapılan saldırılar değil Gürcülerin Acaralara saldırı da yapılıyor. Örneğin dün de Macahel maddesine (Macahel küçük bir yerleşim bölgesi fakat bir kısmı Türkiye'de) Gürcü merkeziyetçi saldırıdı. Dil konusunda sadece şive farkı var, fakat dinleri farklı, mümkünse Acaraları asimile etmek isteyorlardır". Oysa saldırıyı yapan kendisinin kuklası durumundaki IP lerdir. Önce IP ler aracılığıyla değiştirilmek istenen maddelere saldırı düzenliyorlar, sonra tarafsız oyununu oynayan takabeg adeta bir kurtarıcı gibi gelip, nedense maddeyi eski haline çevirmeden, önce tarafsız şablonunu ekliyor, böylece yapılan müdahaleyi dolaylı olarak onaylıyor. Madem tarafsızsın, Gürcü merkeziyetçiler "saldırdı" diyorsun, niye bunu geri almak yerine şablon ekliyorsun? Bu arada da tarafsız-bilgisiz rolünü oynarken, ufaktan bilgi de veriliyor; Macahel küçük bir yerleşim bölgesi imiş, bir kısmı Türkiyede imiş! Sanki madde başka bir şey söylüyor! Dil-din konusundaki iddialar ise tam bir uydurmadır. Acarları asimile etmek istiyorlar diyerek güya ben merkeziyetçi değilim demek istiyor, oyuna devam ediyor! Mesajının devamında da kitap okuduğundan, arkadaşlarına sorduğundan dem vuruyor!

Sonraki mesajında beni Gürcistanın adamı konumuna sokmaya çalışıyorlar diyor. Hala durumu kurtarma çabasında... Hele şu ifadesi tam bir komedi: "Çünkü bağımsız dönemin anıları henüz tazedir ve mücadeleleri kısmen devam ediyor". Acaristan bölgeciliği yalanına devamın bir yansıması. Meseleyi bilmeyenler, Türk vatandaşı olan bizlerin Acaristanda, Abaşidze yönetiminde, merkezi Kartvel yönetiminde bağımsız yaşadığımızı, o dönemin anılarını devam ettirtiğimizi sanacaklar. Bu kadarına da pes doğrusu. Kuyruklu yalan bu olsa gerek!

Klimanjaro ise Takabegin kuklası olmak için sonradan kaydolan biridir (veya aynı kişidir, bilemiyorum). Zira takabegin çizdiği meseleyi bilmeyen-tarafsız imajının çelişkileri gün gibi açığa çıkmıştır. O halde meseleyi bilen, konunun uzmanı görünümünde bir kukla gerekmektedir. Aynı tezler, bu defa "meselenin uzmanı" görünümünde tekrarlandığı için yukarıdaki cevaplar yeterlidir sanırım. Kartvel meselesine gelince, Kartvel maddesinde konuyla ilgili yeterli açıklama mevcuttur. Türkleşmiş Gürcüler kendilerine Kartvel demiyor iddiası hem bu kişinin Kartvelist yaklaşımı esas aldığını (yani ekipten olduğunu) göstermekte hem de "asimilasyon" bağlamında "Türkleşmiş" diyerek gizli Türk düşmanlığını da ortaya koymaktadır. Oysa bu da Kartvelist yalanlardan biridir. Gürcü kavramı Kartvel kavramından daha eskidir. Kartvel kavramının resmi kullanımı 1918'e dayanır. Ondan önce bu kavram yoktu ki o insanlar kendilerini bu şekilde adlandırılsın. Ayrıca Kart-vel'in, Hıristiyan Kart Kilisesine tabi tüm halkları ifade eden bir anlamı olduğunu bizzat Kartvel yazarlar söylemektedir. --Macahel 21:12, 29 Ocak 2008 (UTC)

Fizik mi, kimya mı?

Merhaba Sağlamcı. Açtığınız Pascal prensibi maddesine rastladım. Madde Kategori:Akışkanlar mekaniği'nde, bu kategori de Kategori:Kimya mühendisliği'nde bulunuyor. Yalnız, madde metni "Fizik bilimlerinde, Pascal yasası ve ya Pascal prensibi..." diye başlıyor. Bilimler birbirinden net ve kesin çizgilerle ayrılmıyor ama yine de sormak istedim, madde esas olarak fizik alanına mı yoksa kimya alanına mı giriyor? Fizik alanının da konusuysa, bu türden bir kategoriye de yerleştirmek gerekmez mi? Şimdiden teşekkürler. --Yabancı^msj 10:23, 29 Ocak 2008 (UTC)

Aslında ders fena olmadı, sağol. Benim alanım sosyal bilimlere giriyor, fizikle kimyayla liseden sonra pek bir bağım kalmadığından unutmuşum bildiklerimi de. Sorunu hallettiğin için teşekkürler, kolay gelsin. --Yabancı^msj 11:52, 29 Ocak 2008 (UTC)

Acil Durum

Araştır malarım sonucu sabrican'ın bir kuklası olduğu kanısına vardım.Fakat çok akıllıca olarak internet kafeden kuklacılık yapıyor.(kuklası=mehmetnba)--ÖrdekÖzgür^ileti 10:54, 29 Ocak 2008 (UTC)

• hayır doğru biliyorsun. dalgınlık işte.. geri alabilirsin. teşekkürler. :) --kibele^mesaj 13:00, 29 Ocak 2008 (UTC)

Engellemeniz, gerekçesi ve takabeg kullanıcısı hakkında

Sayın Sağlamcı, sayfanızda (yukarıda) hakkımda yazan Takabeg ve onla birlikte hareket eden/edecek olan diğer kullanıcının iddialarına (daha doğrusu gerçek dışı beyanlarına) gereken cevabı vereceğim. Ancak öncelikle yaptığınız engellemenin haksız olduğunu ifade etmeliyim. Fakat bunun nedeninin de Takabeg adlı kullanıcının çizdiği yanıltıcı imaj olduğunu düşünüyorum. Mesaj sayfamdaki son mesajınızda şablon çıkarmanın vandalizm olduğunu söylemişsiniz. Ancak hiçbir gerekçe göstermeden tarafsız vs. şablonu eklemenin (yani Takabegin yaptığının) vandalizm olup olmadığını değerlendirmemişsiniz. Kukla meselesine gelince bunu yönetici olarak net bir şekilde ancak siz saptayabilirsiniz. Dediğim gibi tüm bunların nedeni olarak, takabegin profesyonelce çizdiği sahte imajdır. Bu kullanıcı dikkat edilirse yakın tarihte kaydolmuştur (bunun nedeni de ilgili maddelerin tarafımca çokça takip edilmemesini fark etmesi (bir mesajında da bunu ifade etmesi), IP adresleriyle yaptığı/yaptıkları değişikliklerin bir süre aynen kalmasını görmesi üzerine kullanıcı olarak bu maddelere doğrudan müdahalenin daha etkili olacağını düşünmesidir). Strateji olarak ise kendini tarafsız, her konuda katkı sağlayan, güya arada da söz konusu maddelerde değişiklik yapan bir portre çizmeyi seçmiştir. Başta "her kullanıcıya iyi niyetle yaklaşılması prensibi" gereğince ben de kendisinin bu portresine aldanarak, yaptığı değişikliklere ilişkin iyi niyetle açıklamalar yapmaya çalıştım. İlgili maddelerin geçmişine/tartışma sayfalarına bakabilirsiniz. Ancak birkaç değişiklik sonrası aslında söz konusu maddelerde daha önce değişiklik savaşı yapan, başka bir ülkenin resmi-dini ideolojisini esas alan ve süresiz yasaklanan kullanıcıların uzantısı olduğu kanaati oluşmaya başladı ve son davranışları ve yukarıdaki yazıları bunun kesinlikle böyle olduğunu göstermektedir. Özetle takabeg, Gürcistanın merkezi ideolojisinin (Kartvel olarak adlandırılan) ilgili maddelerde geçerli olmasını sağlamak üzere üye olmuştur. İlgili maddelerin dışında diğer maddelere katkı yapması sadece yöneticiler ve diğer kullanıcılar nezdinde kendine olumlu kamuoyu sağlamak, böylece asıl hedefi olan maddelerde yapacağı taraflı değişikliklerin tartışmasız kabulünü temin etmek amacını taşımaktadır. Lütfen ilgili maddelerin tartışma sayfalarındaki ilk mesajlarını okuyunuz, adeta bu maddelerle ilgili hiçbir bilgisi olmayan bir kişi edasıyla hareket etmiştir ve bunu da belirtmiştir. Ancak daha sonra ve yukarıdaki mesajlarında birden konunun uzmanı kesilmiştir (benim bunu belirtmem üzerine arkadaşlarına sorduğu, ansiklopedilere baktığı savını uydurmuştur). Yukarıda yaptığı değerlendirmelerde vereceğim cevaplarda görüleceği üzere, yukarıdaki tespitleri alelade birinin, arkadaşlarına sorarak/ansiklopedilere bakarak yapması mümkün değildir. Çok spesifik değerlendirmeler yapmaktadır ki bu değerlendirmeleri rol yaptığın en önemli ve yeterli delilidir.--Macahel 20:01, 29 Ocak 2008 (UTC)

Sayın Sağlamcı, yapılacak denetim IP adresi temelinde ise buradan bir sonuç çıkmayacağı açıktır. Bu kişilerin daha önce süresiz yasaklanmış IP'den tekrar kukla kullanıcı olarak değişiklik yapmaları söz konusu değildir sanıyorum. Ancak ortaya konan davranış tarzı, sahiplenilen sürümler herşeyi göstermektedir. Takabeg adlı kullanıcı oynadığı rol gibi tarafsız biri olsa, yerleşik maddelere katkı yapardı, tamamen farklı, belirli ideolojinin sürümlerine şablon vs. ile sahip çıkmazdı. Başta oynadığı role ben de inanarak iyi niyetle açıklamalar yapmaya çalıştım, fakat gerçek amacını kısa sürede gördüm. Gerek sahip çıktığı sürümler, gerek ilgili tartışma sayfalarında savunduğu görüşler gerekse ve özellikle yukarıdaki mesajları Ortodoks Kartvelist propagandanın parçası olduğunu kesin olarak göstermiştir. Bütün bunlara rağmen rol yapmaya devam etmek istiyorsa kendi bilir.--Macahel 19:16, 31 Ocak 2008 (UTC)

Bir bakarmısın...

Bayağı değişiklik oldu da acaba madde tarafsız olabildi mi?--Sαвяι¢αи76^ileti 17:35, 31 Ocak 2008 (UTC)