Tartışma:Karapapaklar: Revizyonlar arasındaki fark

İçerik silindi İçerik eklendi
Fmmetin (mesaj | katkılar)
Yeni başlık: Hazari insanlar??
k Geçersiz kaynak adı sayfadan çıkarıldı
1. satır:
{{Tartışmatartışma}}
[]bu tür makaleler için bir kategori gerekli [[:kategori:Türki toplumlar|Türki toplumlar]] vs gibi.--[[Kullanıcı:Ugur Basak|Ugur Basak]] 13:31, 31 Ekim 2005 (UTC)
 
*Şimdilik "Etnik gruplar" kategorisine koydum, fakat "Etnik gruplar" kategorisinin içine Türki topluluklar için bir alt kategori koyarsak bu ve benzeri makaleler için iyi olur. "Türki toplumlar" olabilir, ama bir kaç öneri daha duysak iyi olur sanırım. Benim önerim "Türki topluluklar". Başka önerisi olan var mı? - [[Kullanıcı:Kubra|Kubra]] 13:38, 31 Ekim 2005 (UTC)
[[Karapapaklar]] ile arasındaki fark (farklı özellikler) nedir? [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 21:14, 22 Mart 2009 (UTC)
*"Türki toplumlar" olabilir.--[[Kullanıcı:Ugur Basak|Ugur Basak]] 15:07, 31 Ekim 2005 (UTC)
 
*Literatürde "[[Türk toplulukları]]" kullanılıyor. --[[Kullanıcı:Timurberk|Timurberk]] 00:44, 29 Ocak 2006 (UTC)
Azeri etnisitesi ya da Türk etnisitesine ait olup olmaması konusu niye bu kadar önemli ki? Azerilik ile Türklük arasında kalın çizgiler yok ki.--[[Kullanıcı:Buğrakara|Buğrakara]] 21:18, 26 Mart 2009 (UTC)
 
Adananın ceyhan ilçesine bağlı on beş (15) köyü papak yada karapapak köyleridir ve bu köylerin sivasın tutmaç köyü ile akrabalığı vardır hali hazırda benim halam bu köylerden birisinde ikamet etmektedir Ben ise sivasın tutmaç köyündenim ama terekeme değilim
== Azerilik ile Türklük arasında bildiğiniz bağlantı 2000 yaşında mı, yoksa 200 yaşında mı? ==
 
terekemeler kafkasyadan son yüzyılda osmanlı imparatorluğu abdulhamit döneminde başlayarak anadoluya gerleşmiş kıpçak kuman boyudur. sünni müslümandırlar. 164 yılında müslüman oldukları fahreddin kırzioğlunun kumanlar adlı kitabında yazar
Birincisi Azerilik ile Türklük arasındaki çizgi yeteri kadar kalındır, ilgili sayfalara ve tarih kitaplarına baktığınızda görürsünüz.İkisi arasında fark bulamıyorsanız Türlük ile Perslik arasında fark bulmakta da zorluk çekersiniz.Son noktadaki '''Türk''' ve '''Azeri Türkü''' isimleri geçmişi tanımlamaya yeter mi?Örneğin birinin adı Boşnak diğerininki Sırp, ve baktığınızda farklı gibi duruyor ama aynı olduklarını her ikisi de bilir.Yani son nokta geçmişi tarif edemeyebiliyor.İkincisi Terekemelerin Azeri etniği olup olmadığına dair konuşma burada hiç yokken ve yeteri kadar gereksizken bunu sanki varmış gibi ele almanız dikkat çekici.Azeri olup olmadığı tartışılabilecek olan Karapapaklıktır galiba, Terekeme değil.Dahası Azeri alt etniği (Terekemeleri bırakın) hiç yoktur, var olduğu iddia edilenler Persliğe aittir.Azerilik dediğiniz, Türklük gibi veya Hinduluk gibi büyük genelite özelliğine sahip bir şey değildir.Örneğin [[Azeriler]] sayfasındaki "Azerilerin Türkleştirilmesi" meselesini merak etmeden burada meraklara düşmenizi nasıl nitelendirelim acaba?{{İmzasız|Fmmetin}}
: Aradaki fark kaynakların olup olmaması. Bu madde tamamen kaynaksız bir madde. Sadece yorumlardan ibarettir. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 03:45, 20 Nisan 2009 (UTC)
 
== Turki ==
Terekeme hakkında ileriye sürülen birçok bilgi var. Maalesef bunların hiçbiri bir belgeye dayanmamaktavedebilimsel bir araştımanın sonucu da değildir.hepsi şimdi benim de yaptığım gibi, büyüklerinden duyduğu bilgileri aktarmaktadır.Bende bir terekeme olan dedemden duyduğum şu bilgileri aktarmak istiyorum.
Dedem 1920 de türkiyeye 18 yaşında göç etmiş.Eskilerden anlattığında ; "Bize "Oğuzdar" veya "Kınıklar" derlerdi" diyordu.Ben bundan anlıyorum ki terekemeler Oğuzların Kınık boyundan gelmiş Hazar Tükleridir.
Yazdığım bu bilgilerin tam doğru olduğunu iddia etmemekle beraber yanlış olduğumu da sanmıyorum. Belge veya kanıtı olanlar bizi bilgilendirirse memnun olurum . çünkü ben 30 yıllk Öğretmenim ve çok araştırdım ,bilimsel bir veriyue ulaşamamadım.
Ayhan AÇIKKOLLU-Emekli öğretmen
 
Arkadaşlar "Turki" sözcüğünü lütfen yeniden değerlendirin. Türkçeye zorla sokulmaya çalışılan (Türk boyu, veya kabilesi, orta asya Türkleri anlamında kullanılmaya çalışılıyor)bir sözcüktür "Türki". "Türk Boyu" benzeri bir sözcük yerine Türkçede anlamı olmayan bir şeyin kullanılması pek doğru değil gibi geliyor bana.
== Hazari insanlar?? ==
 
TDK anlamına göre "Türki" : Türkle ilgili, Türkçe. Demektir yani Türkçe ile ilgili bir dili ifade edebilir bu sözcük ama bir boy ismini ifade etmez aslında.
Hazar insanları elbette var olacaklardır, dünyanın o bölgesi neden insansız kalsın!Fakat kökenden bahis açtıktan sonra '''Hazar Türkleri''' ifadesini kullanmak '''sanıyorum''' yanlıştır.Hazar Türkleri ifadesi köken yerine bugün için kullanılabilirdir ve kullanılmaktadır da, ancak son noktada bugün var olan Azeriler için kullanılmaktadır.Oysa Terekemeler Hazar'ın batısının değil kuzey ve doğusunun insanlarıdırlar, Azeri ismini alan Hazarilerle bağlantıları yoktur.Ne dillerinin ne de dinsel/mezhepsel benzerliklerinin olmadığını görüyoruz.
 
 
Diğer taraftan Terekemeler konusunda özellikle son zamanlarda internette çok fazla itiş-kakış yaşandığını görüyoruz.Bunların neredeyse tümü aslında Terekemelerle ilgili değildir, diğer soylardan gelen insan ''(veya geldiğini zanneden diyelim, çünkü Osmanlı-Türkiye geçişinde "budan sonra kim olalım" konusunda kararsızlık yaşandığını yada kararsızlık olmasa bile uygulama hataları olduğunu biliyoruz.Bu yüzden bugün ülkede yaşayan insanların çoğunun aslında bu süreçte soyları silinmiştir, bir çoğu kedini şu veya bu zannetmektedir.)'' yada grupların kendilerine bir yer açmak yada kendilerini "kaliteli" (bu da bir zannetmedir) belledikleri bir yere yontma mücadelesidir.Bir başka deyişle esas olan geçmişle bağlantı ise, o zaman göçebe yada benzeri(örneğin akıncı gibi) bir kültürün kalıntılarının ismen ve/veya cismen bugün var olması gerekliliktir.Herkesin bildiği üzere bugüne kadar '''nomad''' kelimesi ekşi bir yüz ifadesiyle birlikte ve sadece Terekemeler için kullanılmaktaydı.Bugünlere bakıldığında ise nomad olmak moda oldu, herkes "Türklük"lerini ispat çabası içinde nomad köklere sahip olduğunu iddia etmeye başladı.Burada dolayısı ile Terekeme ismi ile rastlaşmak kaçınılmaz oluyor.Uzatmadan benim size önerim eğer atanız babanız Terekeme olduğunu söylüyordu ise bilinçli yapılan bilgi kirliliğine fazla yüz vermeksizin Terekemeliğinizi unutmayın o kadar.Yoksa internette ve burada wikipediada bile gülünç ve çelişkili yazı ve yazarlar çoktur.Örneğin Türkiyede etnik bir Türk'ten bahsedemedikleri halde Azerbaycan, İran, Gürcüstan, Mısır, Suriye gibi yerlerde azınlık olarak yaşayan etnik Türklerden bahsedebilmektedirler.Buralardaki bu Türklerin aslında kim olduklarını hiç konuşmaz ve merak etmezler.Örneğin bir taraftan Türkiyenin büyük çoğunluğunun sünni olduğunu yazarlar, bir taraftan yaklaşık 40 milyon kadarın Türkmen olduğunu yazarlar, fakat diğer taraftan da Türkmenlerin çoğunluğunun Alevi, Bektaşi, Şii olduğunu yazarlar.İnternetin hesapları çok karışık:)Örneğin Türkçe wikide, kafkasya ve İranda yaşayan Azerilerin 15 milyonunun aslıda Terekeme olduğunu yazan kişilerle Azerice wikipedia sayfaların Azerbaycan tanımında Terekeme ismini silenler aynı insanlardır.Sonuçta Terekeme olduğunuzu biliyorsanız onu saklayın, bugüne kadar böyle geldi.Fazlaca yapacak bir şey yok..Bir nomad olarak "gökten zembille inmiş" olanlara gülün..
[[Kullanıcı:85.106.180.30|85.106.180.30]] 16:10, 6 Ocak 2006 (UTC) A.Cann
 
== Resim ==
[[Resim:Berdaq.jpg|185px|thumb|Karapapak]]
Yanda görünen resim [[Karapapak]] değil [[Karakalpak]]'tır. Makalede dendiği gibi resimler karıştırılmış malesef. --[[Kullanıcı:Timurberk|Timurberk]] 00:44, 29 Ocak 2006 (UTC)
:Resim konusunda hala düzeltme yapılmadı. Hatırlatmak istedim. --[[Kullanıcı:Timurberk|Timurberk]] 19:29, 7 Şubat 2006 (UTC)
terekeme karapapak veya azerı laz kurt cerkez manav vs ne bu ırk ayırımı dunyada muslumanlar kırılıyor halan bız ayırım ayırım amerıka ab veya yahudıler parsayı topluyo bız halen o bu hangı turk devletı 500 yıl yasadı ırkcılık yaparak m s once kımse yoktukı zaten bı osmanlı yasadı oda umetcılıkle oda sadece ıslam ummetcılıgı uyan kades mencok uluyorum sende uzul
 
== İlk cümleyi elden geçirebilecek bilgili bir arkadaş var mı? ==
 
'''Borçalı-Kazak boyundan gelen Karapapak Türkleri, Kıpçak Kuman, Bulgar ve Hazar Türkleri'nin Ön-Asya'daki koludur.'''
 
Burada ifade edilenin ne anlama geldiğini bilen anlayan var mı?--[[Kullanıcı:LandSCape|LandSCape]] 18:46, 11 Haziran 2006 (UTC)
 
 
ben de kendımı bıldım bılelı Dagıstan lı Karapapak ım
 
== Terekemeler Sünni'dirler ==
Terekemeler çok baskın şekilde sünnidirler.O kadar ki, terekemeler azeri olmadıkları halde aradaki bu mezhep farkını öne çıkarabilmek adına onlara "sünni azeri" diyenler vardır.Bunun dışında her millet içinde farklı inanışlarda olanlar var olabilecektir, fakat her din-mezhep için geçerli olan bu durum milletleri yada toplulukların din-mezheplerini tartışmaya açamazdır.Örneğin yunanlıların dinleri hakkında bilgi verirken "katoloik, protestan ve ortodoksturlar" gibi bir cümle sarf edilemez.Herkes bilmektedir ki yunanlılar ortodokstur.Veya hıristiyan israilli var olabilecektir ancak internet ortamında israillilerin dinlerini tanıtırken sadece musevi oldukları yazılmalıdır.İsraillinin dininin yanına hıristiyan yazmak ne kadar gülünç ve akıl karıştırma maksatlı ise terekemelerin mezheplerinin yanına şii yazmak da o kadar saçma ve akıl karıştırma maksatlıdır.
 
Azerbaycan'da sünni oldukları için mahalle baskısına maruz kalan terekemelerin mezhepleri için burada onların şii oldukları yalanını yazabilmek çok ayıptır.
 
== Karapapak azeri ayrımı yanlış ==
 
Gürcistanda yaşayan karapapaklar kendilerine Azerbaycanlı derler.Orda doğmuş orda yaşamış herkes bunu bilir.Zaten 'Azerbaycan türkü' ne demektir?Bu kavram birçok türk boyunu kapsar.Azerbaycanda dil bölgüsü temel olarak 4-tür([http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_dili burdan baka bilirsiniz].Karapapakların konuştuğu dil de bunlardan biridir.Şimdi kalkıp da onlara 'azeri değil karapapak' derseniz olmaz.Türkiyede onca türk var.Kimse kalkıp da 'sen falan boydansın türk değilsin' derse allah aşkına komik olmaz mı?
 
Yukarda yazan arkadaşa da bi hatırlatma:Azerbaycanda karapapaklara 'sünni azeri' falan demezler.Şii karapapak köyleri de vardır.Bizim köy şiidir mesela.Ama genel çoğunluk sünnidir.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 15:19, 6 Ekim 2008 (UTC)
 
 
== Dil Başlığı ==
Buraya ısrarla ve kabul edilebilir bir açıklamadan yoksun şekilde yazılan "Azeri Türkçesi"ni sürekli değiştirmek durumunda kalıyorum.Çünkü Azerilerin kendi dillerini "Azerice" yada "Azeri Türkçesi" diye adlandırıyor olmaları diğer Türkçeleri bağlayıcı olamaz.Ne Azeriler ne de daha başkaları Terekemelerin kullandıkları dilin adını koymaya kalkışmamalıdırlar.Terekemeler tarafından kullanılan ve aslı astarı Türkçe olan bu dil, "Azeri Türkçesi"de olduğu gibi " '''...'nin Türkçesi''' " halde olmak zorunda değildir.Bu dil basitçe ve temiz bir Türkçedir.Terekeme diye biri varsa ki vardır, kullandıkları bir dil de vardır.Bu dilin ismi için "Terekemece" bile demeye gerek olmayıp sadece "Türkçe" denilmelidir.
 
Türkiyede yaşayan Gürcü var diye, internette Gürcülerin dillerini tarif eden bir sayfada "Türk Gürcücesi" yazılabilir mi?Gürcüler sayfasında sorulan ''"Gürcüce" dili var mı?'' sorusuna ''"Türk Gürcücesi vardır"'' gibi bir cevap verilmeye çalışılmamalıdır.Benzer şekilde ; Azerbaycanda yaşayan Terekemeler var diye ve diğer ülkelerde yaşayan Terekemeler dikkate alınmaksızın Terekemelerin kullandıkları dil için "Azeri Türkçesi" yazılamazdır.
 
bu yorumu yazan kişikaç tane terekeme kelimesi biliyor..Sorarım terekemece diye bir dil vardır ve var olmaya da devam edecektir..Sizlere kalsa tüm dünya türk tüm dünya türkçe konuşuyor..Bırakın bunları..TErekemeler her zaman ellerinden geldiği kadar kendi dillerini konuşmaya özen gözterirler. Türkiye de ki terekemeler de azeri lehçesi gibi görünüyor. Oda yörelerin yakınlığından kaynaklanıyor. Böyle alakasız şeyler de yazmayın lütfen.Karakalpak-karapapak-terekemeler hep vardır ve avr olmaya da devam edecektir.Üçü de aynıdır.
 
== Karapapakların kökeni ==
 
kıpçaklar konusundakı kaynak yeterince bilimsel.{{İmzasız|Qarapapaq}}
 
==Madde kaynaksız==
Maalesef gerçekten kaynaksız bir madde. Sitelerden ziyade kitap, makale türünden kanıtlanması gerekir. Özellikle rakamlar nereden çıktılar? Birde Ahıska Türkleri de mi Karapapaklar sayılıyor? Ukrayna... bölümünde bahsediliyor da. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 12:15, 30 Ocak 2009 (UTC)
 
* sitedeki yazının sonunda 28 tane kaynak var. {{İmzasız|Qarapapaq}}
 
: 28 kaynak varsa o 28 kaynaktan doğrudan aktarılması daha iyidir. [[Lazlar]] maddesinde Lazların siteleri tercih edilmediği gibi [[Karapapaklar]] maddesinde de Karapapakların siteleri tercih edilmiyor. Hiç kullanma demiyorum yine de iyice kontrol edilmesi gerekir. Asıl kaynaklar daha sağlamdır. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 12:40, 30 Ocak 2009 (UTC)
 
* baştaki 50.000 nüfus yanlış.gürcistandaki nüfusu bile daha fazla.
 
 
Ben anlamadığım yıllar önce yapılmış olan bir ayrım, karakalpak-karapapak ayrımı şimdi terekeme-karapapak ayrımı.Siz ne yapmaya çalışıyorsunuz.Bunların hepsi aynı millettir.Bazı çevrelerin aramızdaki köken bağını ortak kültürü yok etmesine sizlerde yazdığınız bu yorumlarla katkıda bulunuyorsunuz.Terekeme karapapaklara Türkiye de verilen bir lakaptır.Karapapaklar ise karakalpaklarla aynı kökene sahiptir. FAkat çeşitli göçlerin sonucunda kültür farklılaşmasıyla ortaya çıkan dil vb farklılıklar bu milletlerin farklı milletler olduğu ikisi arasında hiçbir benzerlik bulunmadığı yönünde yazıların yazılmasına ve karapapak halkının farklı bir etnik kökenden olduğuna dair şüphelerin ortaya çıkmasında neden oldu..Allah aşkına Türk kaynaklarını bırakın kullanmayı..Eline kalemi alan yazıyor..Zaten internet bilgi çöplüğü..Araştırınn öğrenin..{{İmzasız|193.140.225.217}}
 
Terekeme lakap değildir.Böyle gülünç bir yalanı ortaya atabildiğin için kimlerden olduğunu gizleyemiyorsun.
 
==CIA World Factbook==
CIA World Factbook'ta Karapapaklardan bahsedilmemektedir. Yazılmadığı için Azeri olarak saydığına dair yorum ve tahminle kaynakmış gibi göstermek yanlıştır. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 00:15, 24 Mart 2009 (UTC)
 
== Terekeme ismi Azerbaycan isminden eskidir ==
 
Karabağ problemi giderilene kadar Azeri yada Terekeme yada Türk olma konusunda kararsız kalma eğilimindeki bu sayfa ve tek sorumlusu sürekli çelişkili bilgilerle okuyucuyu sarhoş etmeye çalışıyor galiba.Terekeme isminin nerede türetildiği yazılmaya çalışılmıç ama olmamış gene.Yer yazan kişi tarih de verebilmelidir.Terekeme ismi ne zaman türetilmiş?Kısacası Terekeme isminin türetildiği zamana kadar geri gidildiğinde ortada Azerbaycan ismi kalmaz.Bu yüzden silip Kafkasya olarak değiştirdim.
 
*[[Terekeme]] adı mı daha eski? [[Azerbaycan]] mı daha eski? Onu bilmiyorum. Fakat [[Terekeme]] ve [[Karapapak]] adlarının '''Azerbaycanlı''' ve '''[[Azeriler]]''' adlarına göre daha eski olduğu '''kesin'''dir.
 
* Etnik grup olarak da [[Karapapaklar]], [[Azeriler]]e göre daha eskidir. [[Rusya İmparatorluğu]]'nun nüfus sayımında Karapapaklar yer alırken Azeriler ise [[Tatarlar]]ın bir kısmı sayılıyordu. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 05:59, 20 Nisan 2009 (UTC)
 
== kaynağı yanlış aktarmayın. ==
 
kaynak şöyle diyor.
"Карапапахи ("черные папахи") — наиболее известная этнографическая группа Азербайджанцы".
bu cümleyi ne tür bir insan "azerbaycanlıların önde giden etnik grubu" olarak çevire bilir?hayır rusça bilmiyorsan çeviri programı fela kullan.hiç yoktan google-den yararlana bilirsin.bu konuyu ilk benden duymuyorsun değil mi?--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 13:00, 21 Nisan 2009 (UTC)
 
Ünlü kelimesi Vikipedide uygun değildir. Şimdi bilinen olarak değiştirildi. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 13:08, 21 Nisan 2009 (UTC)
 
Israrla '''ünlü''' olarak değiştirmeye çalıyorsun. Mesele cümledeki '''известная''' kelimesi değil mi? Bunu bilinen olarak çevirmemiz daha uygundur ve ansiklopediktir. Zaten '''ünlü''' olup olmadığı belli değildir. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 13:30, 21 Nisan 2009 (UTC)
 
==Vandalizm==
[[Kullanıcı:Qarapapaq]] ısrarla cümleyi kalırmaya çalışıyor. Azerilerin adı Tatar iken Karapapak vardı. Bu gerçeği gizlemek istemenin gerekçesi nedir? [[Transkafkasya Sovyet Federatif Sosyalist Cumhuriyeti]]'nde düzenlenen nüfus sayımında bile Karapapak vardı. Stalin'in tezi uygulamaya sokuluncaya kadar. Bu gerçeği gizlemek istemenin gerekçesi nedir?
 
''[[Rusya İmparatorluğu]]nda [[Tatarlar]] (Azeriler başta olmak üzere [[Türk halkları]]nın genel adı)'dan farklı olarak Karapapak mevcuttu.{{fact}} Fakat [[Sovyetler Birliği]]'nde özellikle [[1939]]'da [[Stalin]] tarafından "Azerbaycanlılar" adlı etnik grubun yaratıldıktan sonra nüfus sayımlarında görünmez olmuş<ref>Elnur Ağoğlu, "Azerbaycan'ın Etnik ve Demokrafik Yapısı", Türkler, C. 19, Yeni Türkiye Yayınları, Ankara, 2002, ISBN 975-6782-52-8, s. 218.</ref> ve ''[[Büyük Sovyet Ansiklopedisi]]'' 'nde de Azerbaycanlılar ya da Azeriler (азербайджанлылар, азерилер)in önde gelen etnik grup olarak sayılmıştır.<ref> {{ru icon}} [http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00001/18400.htm?text=%D0%90%D0%97%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%90%D0%99%D0%94%D0%96%D0%90%D0%9D%D0%A6%D0%AB&encid=bse "Азербайджанцы"]. ''[[Büyük Sovyet Ansiklopedisi]]''</ref>.''
 
===Not===
{{kaynakça}}
 
== taraflılık ==
 
o bölüm gizlenmedi.uygun başlığa yerleştirildi.cümleleri alakasız şekilde yerleştirip taraflı şekilde okuyucuya kendi kişisel düşüncelerini aktarmağa çalışmak hoş davranış değil.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 13:08, 21 Nisan 2009 (UTC)
 
Benim kişisel görüşüm diye bir şey yok. Sadece kaynaklardan aktarıyorum. Rusya İmparatorluğu'nun nüfus sayımlarında Karapapak vardı. Transkafkasya'nınki de de vardı. Fakat daha sonraki istatistiklerde görünmüyor. En azında elimdeki Azeri araştırmacıların hazırladıkları araştırmalarda gözükmüyor, Karapapaklar. Nereye gittiler? Taraflı olduğunu düşünmenin gerekçesi nedir? Somut olarak açar mısın? Hoşuna gitip gitmemesiyle taraflı olup olmaması ayrı meseledir. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 13:20, 21 Nisan 2009 (UTC)
 
== kelime yanlışlığını düzeltme ==
 
Sayfanın Karapapaklar ana başlığının altındaki 2. başlık
 
"Terekeme" olması gerekirken sehven Tekereme yazılmış. Düzeltilmesi ricasıyla...
 
Sayfa çok güzel oluş teşekkürler....{{İmzasız|88.230.223.103}}
 
 
Taraflılık dışında şu paragraf da sorunludur.
 
''Rusya İmparatorluğunda Tatarlar (Azeriler başta olmak üzere Türk halklarının genel adı)'dan farklı olarak Karapapak mevcuttu.[3] Fakat Sovyetler Birliği'nde özellikle 1939'da Stalin tarafından "Azerbaycanlılar" adlı etnik grubun yaratıldıktan sonra nüfus sayımlarında görünmez olmuş[4''
 
Gösterilen kaynak Azerbaycan'daki değil Kars Oblastındaki karapapakların sayımlarını göstermektedir.
 
[[Dosya:Gubernias del Caucaso - Oblast de Kars - Imperio Ruso.png|thumb|200px]]
Bu madde '''sadece Azerbaycan Cumhuriyeti''', Gürcistan Cumhuriyeti'nde ikamet eden Karapapaklar '''kapsamamaktadır'''. Bahsedilen dönemde [[Tiflis Guberniyası]], [[Erivan Guberniyası]], [[Bakü Guberniyası]], [[Yelizavetpol Guberniyası|Elizabetpoli Guberniyası]], [[Kars Oblastı]], [[Batum Oblastı]] hepsi [[Rusya İmparatorluğu]]'na aitti. Rusya İmparatorluğu'ndaki durumdan bahsedildiği için sorun yoktur. Zaten kayankalı. Vikipedide '''sadece günümüz Azerbaycan Cumhuriyeti'nin penceresinden bakmak doğru değildir.''' Bunu tekrar hatırlatayım. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 17:22, 1 Mayıs 2009 (UTC)
 
Olay doğrudan Azerbaycandaki isim sorununa bağlandığı için Azerbaycan'daki veya genel kafkasyadaki sovyet öncesi karapapak nüfusunu gösteren kaynak olması gerekir.ayrıca transkafkasyayla ilgili sayımların olduğunu söylemiştin sanırım.O sayımlarda geçiyorsa o konulmalı.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 17:35, 1 Mayıs 2009 (UTC)
 
şuanki haliyle de bilgiler aynı kalmakta.yer değiştirildi.propaganda görüntüsü önlenmiş oldu.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 17:04, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Taraflı yazma sebebi nedir?--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 17:13, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
 
==Taraflılık==
[[Türk halkları]]ndan olan bu grubu Azerilere dahil eden ansiklopedi etmeyen ansiklopedi mevcuttur. Azerilere dahil etmek isteyenlerin sadece onu ön plana çıkarmaya çalıştığı takdirde madde taraflı oluyor. Hele bunun Rusya İmparatorluğu'ndaki durumu gizleyerek yapıldığında son derece taraflı oluyor.
 
Mesele sadece devletlerin etnik polisikasından kaynaklanıyor. [[Rusya İmparatorluğu]]'nun etnik polisikasında Azerilere dahil edilmeyerek, [[SSCB]]'nin etnik polisikasına göre Azerilere dahil edildiği net bir şekilde (zaten istatistikler onu gösteriyor).
 
Şimdi Karapapakların Türk halklarından olması konusunda tartışma yok.
 
[[Azeriler]] maddesinin taraflılığı da aynı meseleden kaynaklanmaktadır.
 
[[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 17:18, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Türk olması tabii ki tartışılmaz.Ben madde başlığına göre yerleştirdim bilgileri.Aynı bilgiyi hem başta hem de başka başlıklarda tekar etmek taraflı davranıştır.Sorun sonradan uyrudulmuş azeri kelimesinden kaynaklanmaktadır.Bunu daha önce yazmıştım.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 17:27, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Maalesef Karapapakların Azerilerin bir kolu olarak gösterimek istendiği aşikardır. Aslında İngilizce Viki'nin '''Origins and history''' kısmını doğrudan çevirmek faydalıdır. Bu maddede önemli olan Karapapakların kendisidir. Yani Karapapaklar hakkındaki bilgilerdir. Karapapakların Azerilerin bir kolu olup olmaması belirsiz ve tartışılmalı olup tamamen '''ikincil ve üçüncül meseledir'''. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 17:51, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
 
Kökenlerine dair kısımlar (Azeri olup olmama tartışması de) '''Kökenler ve tarihler''' altı başlığına yerleştirelim. Başlangıcındaki cümlede sadece sabit bilgiler yer almalıdır.
Birde ''Terekeme sözcüğünün doğum yeri'' ifadesi ''ilginç''. Ne demek istediği anlaşılmıyor. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 18:55, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Aslında taraflı olmadığı sürece milliyeti ing. bölümünde olduğu gibi köken kısmında belirtile bilir."Doğum yeri" gayet açık bir ifadedir.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 20:05, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Bir de şablondaki dil bölümü de sorunludur.Karapapakça kelimesi pek kullanılan bir tabir değil.Tek bir kaynak gösterilmiş zaten.Az.türkçesi ve bazı arkadaşların uğraşmaması için öz türkçer yazıla bilir.--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 20:08, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
==Başlangıç kısımı==
 
Başlangıç kısmında '''Azerilerin bir kolu olduğuna dair tezi''' vurgulayan cümle kalmadığı için o durumun yani etnik politikasının ortaya çıkış süreci de başlangıç kısmında yer almasına gerek kalmıyor. Daha da tarafsızlaştırılmış oldu. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 20:18, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
==Dilleri==
 
Dil konusuna gelince gösterilen kaynakta zaten Azerbaycan bölgesindeki Karapapakların Azericeye yakın bir ağzı konuştuğunu ve Türkiyedekilerin Türkçenin Doğu Anadolu şivesini konuştuğunu aktarıyor. Yani aslı dili varmış ve sonra konuştukları dilleri varmış. Bilgi kutusundaki '''Bulundukları ülkenin dilleri''' ifadesi bunu güzelce açıklıyor. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 20:18, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
Hayır Az.türkçesi kaynaklara göre daha uygun.Sizin ve sevgili M.S'nin ne düşündüğü kesinlikle önemsiz ve gereksizdir.Hem benim için hem de vikipedi için.Kaynaklar ne diyorsa o yazacak:)--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 20:23, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
'''Azericeye yakın bir ağız ve Türkiye Türkçesi'nin Doğu Anadolu şivesi''' olarak mı yazacaz? Bilgi kutusunu uzatmadan metinde yazılabilir, bence. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 20:27, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
 
: Baktım metinde zaten yazılıyor. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] [[User Talk:Takabeg|<sup><u>ileti</u></sup>]] 20:28, 4 Mayıs 2009 (UTC)
 
ing. çeviri olayını yanlış anlamışınız sanırım:)İng.ceden çevireceğiz derken mevcut kaynakları silmeyeceğiz.Onlar da dikkate alınacak:)--[[Kullanıcı:Qarapapaq|Qarapapaq]] 20:31, 4 Mayıs 2009 (UTC)
"Karapapaklar" sayfasına geri dön.