|
Merhaba. Oluşturduğunuz madde [[Kullanıcı:Yohaim/deneme tahtası|deneme tahtanızda]] yer almakta. İçeriği [[Vikipedi:Biçem el kitabı|biçem kurallarına]] göre düzenledikten sonra "taşı" sekmesi yardımıyla (Madde) [[Vikipedi:Ad alanı|ad alanına]] aktarabilirsiniz. İyi vikiler. --[[Kullanıcı:Superyetkin|Superyetkin]]'''<sup>[[User Talk:Superyetkin|ileti]]</sup>''' 11.41, 23 Nisan 2021 (UTC)
== Lütfen tartışmalı dini konuları kesin gerçeklermiş gibi belirtmeyin ==
Merhaba. Özelikle Hristiyanlıkla ilgili maddeleri editlediğinizi ve bazı tartışmalı konularda kesin hükümler verdiğinizi fark ettim. Mesela Kitâb-ı Mukaddes maddesinde "Kutsal Kitap'ın tarihsel ve coğrafi doğruluğu, Kutsal Kitap'ın topraklarında ortaya çıkarılan eski eserlerin keşfiyle doğrulandı" gibi oldukça yanlış ve sakıncalı bir kesin bir hükümde bulunmuşsunuz. Ancak ilgili İngilizce maddelerde de görülebileceği üzere bu oldukça tartışmalı bir konu. Lütfen Vikipedi'yi her inanç grubundan insanın okuduğunu unutmayın ve bu maddeleri kendi dini inancınızı ispatlama ve yayma aracı olarak kullanmayın. Teşekkürler. [[Kullanıcı:Gezginrocker|Gezginrocker]] ([[Kullanıcı mesaj:Gezginrocker|mesaj]]) 20.36, 31 Ağustos 2021 (UTC)
:Merhaba Gezginrocker. İlk olarak bir pasaj silmeden sonra bana haber verdiğinden dolayı teşekkür etmek istiyorum. Bence her yazarın -sen ve ben dahil olmak üzere- belirli bir konu hakkında kendisine özgü olan bir görüşüne sahiptir. Bazen farkında olmayarak biri kendi düşüncelerden etkilenerek tarafsızlığını kaybedebilir. Ben, başkasının bana kendi görüşlerini empoze etmek çalışırken alerjik şekilde tepki gösteriyorum. Bunun için ben başkalarına kendi fikrimi zorla kabul ettirmeyi sevmiyorum. Bu yüzden her eleştiriye hazırım.
:Konumuza gelince: "Kutsal Kitap'ın tarihsel ve coğrafi doğruluğu, Kutsal Kitap'ın topraklarında ortaya çıkarılan eski eserlerin keşfiyle doğrulandı" cümlesini hoşuna gitmezse onu değiştirmeye hazırım. Fakat Kutsal Kitap'ın dinsel öğretilerini kabul etmeyen kişilerin çoğu bu kitabın tarihsel ve coğrafi doğruluğunu takdir ederler. Bu cümle taraflı bir ifade değildi.
:Tarih ve Coğrafi: Bu ikincil konuda 'Davut'un evi' ifadesi, Ninova şehrinin kalıntısı, Lakiş şehrinin imhası ve Nabonidus Kroniğinden bahsettim. Bu noktarla ilgili 8 değişik kaynaklar gösterdim. Lütfen bana anlat: Sunduğum hangi belirtiler yanlıştır? Bazı konular tartışmalı olduğunu yazdın. Hangi konular tartışmalı değildir? Eğer senin Nabonidus Kroniğinin farklı bir yorumun varsa bunu ek olarak yazabilirsin, fakat silme hakkın yoktu.
:Bilim: Bu ikincil konu altında iki Kutsal Kitap ayetini değindim. Bunları doğru alıntıladım. Orijinal kelimelerin anlamını iki kaynakla (sözlükle) destekledim. Anlamıyorum, daha ne istiyorsun?
:Tıp: Bu konuda da 2 kaynak geçiyor. Eski Mısırlılar insan dışkısını ilaç olarak kullandıklarını inkar eden görüşler var mı?
:Peygamberlikler: Bu konuda Babil'in düşüşünü ele aldım. Örnek olarak, bu olayın M.Ö. 539'da olduğuna dair tarihçilerin ekseriyetinin fikir ayrılığı yoktur (araştırabilirsin). Bu konuda 5 kaynaklar verdim. Hangisi yanlıştı?
:Sen anlıyorsun: Yaptığını kabul etmiyorum. Vikipedi'yi her inanç grubundan insanın okuduğunu unutmuyorum ve bu maddeleri kendi dini inancımı ispatlama ve yayma aracı olarak kullanmıyorum. Bir ricam var: Lütfan bana objektif yanlış olan pasajlarını göster. Ben tahmin ediyorum ki, sen sahip olduğun önyargılardan dolayı bir ikincil konu sildin (lütfen bunu yazdığımdan dolayı kızma). Fakat ikna edici argümanların varsa bunları seve seve kabul edeceğim.
:Şimdi ne yapalım? Argümanlar yoksa pasajın silinmesini kabul edemiyorum. Ben Vikipedide bazı sorumlu olan kişilerle tartışmaya hazırım. Belki böyle bir olanak var. Kusura bakma. Ben tartışmaları ya da söz kavgalarını sevmiyorum. Fakat bana haksızlık edildiğini hissediyorum. Hoşça kal.--[[Kullanıcı:Yohaim|Yohaim]] ([[Kullanıcı mesaj:Yohaim|mesaj]]) 12.16, 1 Eylül 2021 (UTC)
:: Merhaba. İstemesem de, biraz kişisel durumunuza da girmek zorunda kalacağım. Girdilerinizden bir Yehova Şadihi olduğunuzu anlıyorum. Bu inanca göre de kilisenizin doktrinini her platformda yaymanız büyük bir önem taşıyor. Burada da bunu yapmaya çalıştığınızı, yani Vikipedi'yi amacı dışında kullanarak Semavi dinlerle ilgili maddeleri Yehova Şahitleri doktrini ile uyumlu hale getirmeye çalıştığınızı düşünüyorum. Eklediğiniz metinleri kendinizin yazıp yazmadığınız konusunda da ciddi şüphelerim var. Bu metinler daha çok Yehova Şahitlerinin propaganda kitaplarından kopyalanmış gibi duruyor. Buna kanıt olarak da referanslarınızı gösterebilirim. Mesela sık referans verdiğiniz Watch Tower Society, tamamen Yehova Şahitleri doktrinini yayma amacı güden bir kuruluş. Gene bir çok referansınızın da Biblical archaeology ile uğraşan, yani tarihe objektif bakmak yerine tarihi kutsal kitaba uydurmaya çalışan kişi veya kurumlar olduğunu görüyorum. Ayrıca sanırım ana diliniz Türkçe değil, dolayısıyla metinleri başka bir kaynaktan kopyaladığınız konusundaki şüphelerim artıyor. Bu da Vikipedi'de yapılması yasak olan bir yöntem.
:: Bu tutumunuzu Semavi dinlerle ilgili çok sayıda maddede devam ettiğini görüyorum. Eklediğiniz metinlerin bir çok bölümü yanlı ve kişisel yorum içeriyor, referansların çoğu da tarafsız veya güvenilir değil. Bu yüzden de editlediğiniz maddelere koruma getirilmesi için başvuracağım. Çünkü söylediğim üzere, tarafsız ve doğru bilgi girmek yerine maddeleri Yehova Şahitleri doktrini ile uyumlu hale getirmeye çalıştığınızı düşünüyorum. [[Kullanıcı:Gezginrocker|Gezginrocker]] ([[Kullanıcı mesaj:Gezginrocker|mesaj]]) 18.11, 1 Eylül 2021 (UTC)
Merhaba Gezginrocker bey. Çabuk ve açık bir şekilde tahmin ve fikirlerinizi ifade ettiğiniz için teşekkürler. Yazdığınıza cevap vermek istiyorum.
1. Yehova'nın Şahitlerinin öğretilerini her platforma yaymak istemesi bir önyargıdır. İnsanları kişisel olarak (Corona dışından) ziyaret ediyorlar, basılı ürünlerini dağıtıyorlar ve bir web sitelerine sahipler. Televizyon, radyo, YouTube ve diğer platformlar kullanılmamaktadır. Vikipedi'de makale yayınlamak benim kişisel kararım.
2. Vikipedi'yi amacı dışında kullanarak semavi dinlerle ilgili maddeleri Yehova Şahitleri doktrini ile uyumlu hale getirmeye çalıştığımı düşünüyorsunuz. Bu suçlamayı reddediyorum. Yazılarımı okursanız, karşıt görüşlerin dile getirildiğini ve referanslarla da desteklendiğini görebilirsiniz. Bir örnek: Tufan konusundaki yazımı sildiniz. 35 tufan efsanesinden oluşan bir listeyi sildiniz. Gılgamış Destanı içeriğinin bir özetini sildiniz. Atrahasis destanının içeriğinin bir özetini sildiniz. Bu listenin ve Sümer-Akad destanlarının Yehova'nın Şahitlerinin öğretileriyle ne ilgisi var? İngilizce ve Almanca Vikipedi de bu konuyla ilgili makaleler içermektedir. Tufan makalesinin ilk versiyonunda girişte Tufan Nuh'un Tufanı da adlandırıldı. Tufanın süreci Kutsal Kitap'ın raporuna göre 9 adımda anlattığımda sorun nedir? Bu adımlar, Almanca Vikipedi'de de yayınlanmaktadır.
Tufan temasını bilimsel bir bakış açısıyla ele almak kuşkusuz zordur. Hakim olan bilimsel görüşün dünya çapında bir tufana karşı olduğundan bahsetmiştim. Bu nedenle azınlık görüşünü de açıklamaya çalışmıştım. Bu aslında sizin ilginiz de olmalı. Beni tek taraflı yazmakla suçluyorsunuz ama belli ki kendiniz karşıt fikirleri bastırmak istiyorsunuz.
3. Bundan başka eklediğim metinleri kendimin yazıp yazmadığım konusunda şüpheleriniz olduğunu ve bu metinler daha çok Yehova Şahitlerinin propaganda kitaplarından kopyalandığımı yazdınız. Size başka kitaplardan kopya etmediğimi iyi bir vicdanla belirtebilirim. Vikipedi'nin kurallarını biliyorum ve kabul ediyorum. Dürüst bir kişi olmaya çalıştığım için böyle bir şey yapmam. Bir örnek: Muratori Fragmanının Latince metnini Almanca metin yardımıyla (kaynak verildi) kelime kelime Türkçe'ye saatlerce çevirdim.
Ayrıca Türkçe ana dilim olmadığını ve bu yüzden metinleri kopyaladığımı düşünüyorsunuz. Doğru, Türkçe benim ana dilim değil. Yaklaşık 45 yıl önce Türkçe öğrenmeye başladım. Elbette bir Türk akademisyen gibi yazamadığımdan dolayı üzgünüm. Bu nedenle hazırladığım metinlerde dil açısından çok şey daha düzeltilebilir. Ama aynı zamanda anadili Türkçe olan bazı kişilerden metinlerimi düzeltmelerini istedim. Fakat makalelerimi hileli bir şekilde oluşturacağımi varsaymak iyi bir karakter niteliği değil.
4. Kullandığım referansları eleştiriyorsunz. Sizin görüşünhüze göre Watch Tower Society ve Biblical Archaeology'nin eserlerine dayanan referanslar tarafsız ve güvenilir değil. Siz, güvenilir kaynağın ne olduğuna karar verebilir misinz? Dünya görüşünüze uymayan her şey inanılmaz mı? (Açık tavrımla sizi kızdırdıysam özür dilerim.) Yazdığım makalelerde Watch Tower Society'nin çalışmalarından belki 10-15 kez alıntı yaptım. Bildiğim kadarıyla birçok kişi bir ifadeye kendi iç doğruluğuna göre değil, kimin yazdığına ya da nereden geldiğine göre değerlendiriyor; bunun için mümkün olduğunca bu kaynaktan (Watch Tower Society) alıntı yapmaktan kaçındım. Örnek: Sildiğiniz Tufan ile ilgili benden hazırlanan yazı kısmında şu dergilerden alıntılar yaptım: National Geographic, Scientific American ve The Scientific Monthly. Ayrıca bir ya da iki alıntı The New Encyclopædia Britannica'dandı. Bütün bu eserler tanınmış ve bilim cemiyetinde kabul edilen kaynaklardır.
Biblical Archeology'yi eleştirdiniz. Böyle bir kaynak kullanmadım. Fakat sormak istiyorum: Arkeoloji, Kutsal Kitap'ta bahsedilen yazıtlar, nesneler ve coğrafi konumlarla uğraştığında güvensiz hale mi geliyor? Evrim teorisini kanıtlamaya çalışan arkeologların kasıtlı sahtekarlıklar yaptığını hatırlatmak istiyorum (> Piltdown Adamı). Bir şeyin güvenilirliğinin kimin bir şey söylediği veya yazdığıyla ölçülmeyeceğini söylemek istiyorum. Objektif kalmalıyız.
5. Editlediğim maddelere koruma getirilmesi için başvuracağınızı yazdınız. Umarım Vikipedi'de ideolojik bir sansür yoktur. Vikipedi'de gözetim pozisyonları olan kişilerin sorularını yanıtlaya seve seve hazırım. Ancak ateist dünya görüşünüze uymayan görüşlere izin vermek istemediğiniz izlenimini edindim. Kusura bakmayın ama izlenimim bu. Böyle değilse ikna edilmeye ve başka soruları yanıtlamaya hazırım. İyi günler dilerim (salamı dürüstlükle dile getirdim). --[[Kullanıcı:Yohaim|Yohaim]] ([[Kullanıcı mesaj:Yohaim|mesaj]]) 10.10, 2 Eylül 2021 (UTC)
{| style="width: 80%; margin: 0 0 0 10%; border-collapse: collapse; background: #FBFBFB; border: 1px solid #aaa; border-left: 10px solid #b22222;"
|-
| style="width: 52px; padding: 2px 1px 2px 0.5em; text-align: center;" | [[Dosya:Ambox warning pn-hard-shadow.svg|50px]]
| style="padding: 0.5em 0.5em;" |
[[Papirüs 55]] isimli maddeye, [[Vikipedi:Silme önerisi|bekletmeli sil]] prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden [[:Şablon:Bekletmeli sil|bekletmeli sil şablonu]] eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca [[Vikipedi:Vikipedi ne değildir?|Vikipedi ne değildir?]] ve [[Vikipedi:Silme politikası|silme politikası]] sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat '''lütfen''' niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da [[Tartışma:Papirüs 55|maddenin tartışma sayfasında]] belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.<br> <small>Eğer herhangi bir [[Vikipedi:Hızlı silme|hızlı silme kriterini]] karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya [[Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar|silinmeye aday gösterilerek]], topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.</small>
|} <!-- If you agree with the deletion of the article, and you are the only person who has made substantial edits to the page, please add {{tl|db-author}} to the top of [[{{{1}}}]]. --> [[Kullanıcı:Vikimutlu|<span style="font-family:papyrus;color:#3FFF00;font-size:17px;">Vikimutlu</span>]] [[Kullanıcı mesaj:Vikimutlu|(mesaj at)]] 10.11, 20 Ocak 2022 (UTC)
:Sayın Vikimutlu, bu kadar kısa bir makalede ne kadar referans beklersiniz? Lütfen bakın: Vikipedi'nin hem Almanca hem de İngilizcesinde daha fazla referans yok. Kurt Aland papirüslerle ilgili bir standart koydu. Onun çalışmaları bugüne dek geçerlidir. [[Kullanıcı:Yohaim|Yohaim]] ([[Kullanıcı mesaj:Yohaim|mesaj]]) 10.25, 20 Ocak 2022 (UTC)
== Yabancı karşılıklar ==
| 