Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Nanahuatl 6: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
Değişiklik özeti yok |
→20px|Sorular Sorular: +biçim |
||
302. satır:
:::::::::::Çarpıtmalar devam ediyor. Parçası olduğunu hissettiğin bu menfi duruma karşı bir adalet veya eşit değerlendirme değil, herkes bu menfi durumun bir parçası olsun mu istiyorsun? Buraya varıyor yani. 2016'da tartışıldı çünkü adaydın, yine tartışılıyor çünkü yine adaysın. 2016'daki duruma dair yeterince açıklama oldu ve bitti. Benim derdim de zaten bu konular değil, hala buna dair örnekler sunuyorsun kendince. O konuları kapandığını ve olumsuz gerekçemde anmadığımı dahi görüyorsun. Bu kısımda ise sadece yorumlarına atıf yaparak, kıyaslarının uygunsuzluğunu (motivasyon farklılıklarını) dile getirdim. Yukarıda değerlendirmede bulunmuş herkese bir yanıt vermişsin ve çoğu dönüp ikinci kez yazmak istememiş. Bunun iyi bir izlenim olmadığını fark etmiş olabilirsin. Kendini açıklamış olmaktan öte bir durum var. İkna eşiğinin düşüklüğü (baskın haklılık) şeklinde olumsuz gerekçelerde geçmiş zaten bu. Yukarıda dostane bir öneride bulundum. Tüm bu menfi durumlarda kimlere pay çıkardığını bir kez daha gözden geçirmen ve belki biraz daha kendine çevirmen. Samimi olarak bunun üzerine ekleyecek başka bir şeyimin olmadığını söyleyerek bu bahse noktayı koyayım kendi açımdan. Kolaylıklar.--[[Kullanıcı:Kingbjelica|Kingbjelica]] ([[Kullanıcı mesaj:Kingbjelica|mesaj]]) 00.28, 13 Nisan 2021 (UTC)
::::::::::::Benimle ilgili dokundurduğun şeyi gerçek anlamda sormak istersen sevgili {{ping|Nanahuatl}}, cevabı yazabilirim ve doğrulayabileceğin iletişim kanallarını sana iletebilirim. Şeffaflık önemli ve içerisinde bulunduğum kurumsal iş birliklerini ve hatta alakasız olsa dahi [https://tr.wikipedia.org/wiki/Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Seksen_iki_y%C3%BCz_k%C4%B1rk_be%C5%9F/Eyl%C3%BCl_2017-A%C4%9Fustos_2020#Ma%C4%9Fusa_Gen%C3%A7lik_Merkezi geçmişte beraber çalıştığım kurum] olduğunda apaçık belirtiyorum. Hizmetli olarak da böylesi bağlantılar söz konusu olduğumda asla müdahil olmadığımı göreceksin. Benzer davranışları da genel olarak herkesten bekliyorum, çünkü olası çıkar çatışmaları hepimizi ilgilendiriyor, Vikipedi açısından sorun yaşamasak da zira çıkar çatışmaları etik olarak, ücretli editörlük ise Kullanım Koşulları açısından topluluğu ilgilendiriyor. Etik iddia ettiğin üzere pragmatik boyuta indirebileceğimiz bir kavram değil. VikiLefkoşa projesini örneğin kullanıcı sayfamda belirtiyorum, [[Vikipedi:Seçkin madde adayları/Kamran Aziz|burada]] KTEB'e danıştığımı aynı şekilde belirtmiştim. Bunlara mukabil olarak [https://www.haberler.com/kocaeli-nin-vikipedi-de-yer-almayan-tarihi-13905303-haberi/ Kocaeli Belediyesi iş birliğini] basından öğrenmemiz tuhaf bir histi, İzmit Saat Kulesi adaylığında belirtmen bence etik olandı, ancak olası sorun tespit etmediğimizde dillendirmiyoruz, yeri geldiğinde takdir ediyoruz. Bu olası sorun tespit ettiğimiz için netleşmesi gerekendi. --[[Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş|Seksen iki yüz kırk beş / GGT]] ([[Kullanıcı mesaj:Seksen iki yüz kırk beş|mesaj]]) 00.21, 13 Nisan 2021 (UTC)
:Merhabalar, bana {{seslen|Nanahuatl}}'un seslenmesi dolayısıyla bildiklerimi yazatım dedim. [[İzmit Saat Kulesi]] ile ilgili durum aynen Nanahuatl'ın aşağıda aktardığı gibi olmuştur. {{seslen|Seksen iki yüz kırk beş}}, konuyla ilgili biz bir duyuruyu Kocaeli Büyükşehir Belediyesi'nin duyurduğu hafta [https://tr.wikimedia.org/wiki/Vikiproje:Kocaeli_ba%C5%9Flad%C4%B1 şuradan] yapmıştık. Dünyada diğer tüm Wikimedia Topluluklarının yaptığı gibi bizde son zamanlarda sivil toplum kuruluşları ile, kamu kurumları ile, müzelerle, kütüphanelerle, üniversitelerle çok çok fazla görüşmeler yapıyoruz. Burası bir hizmetlilik oylaması olduğu için konuyu daha fazla uzatmayayım ama dilerseniz bu tip etkinliklere [https://tr.wikimedia.org/wiki/%C5%9Eablon:Ana_Sayfa/Haberler şurada] görebilirsiniz. Detay öğrenmek isterseniz hem mesaj yoluyla hemde e-posta yoluyla her türlü bilgiyi paylaşabiliriz. Saygılarımla, [[Kullanıcı:Sakhalinio|Sakhalinio]] <sup>([[Kullanıcı mesaj:Sakhalinio|mesaj]] - [[Özel:E-postaGönder/Sakhalinio|e-posta]])</sup> 09.04, 13 Nisan 2021 (UTC)▼
:::::::::::::Anlatamadım sanırım {{ping|Seksen iki yüz kırk beş}}. Şöyle anlatmaya çalışayım. Senin yaptıkların takdir edilesi şeyler, ben çok etkilendim. Bundan yola çıkarak da bir belediye ile işbirliği girişimine başladım :) Sana herhangi bir dokundurma yok, estağfurullah. Şeffaf olsun olmasın, istersen maddi çıkarın olsun hiç önemli değil. Ben ona bakmıyorum, onu ifade etmeye çalışıyorum. Zaten öyle bir çıkarın olduğuna dair zerre kadar da ihtimal vermiyorum (olsa bile diyorum problem değil, yeter ki taraflılık olarak yansımasın). Şimdi senin o çalışmaların oluyor, sana birisi gelse sorsa "böyle böyle mi?" diye, iyi niyetle yanıt verirsin. Ya da kendine yakıştıramazsın belki de. Ancak sürekli, ısıtıp ısıtıp önüne koyulursa -ki işbu adaylıkta sorduğun soruyu kastederek demiyorum bunu- ne düşünürsün? Ve bu bir tek sana karşı yapılırsa? Mesela ben diyelim x belediyesiyle organize ettim ve bana "bu işten ne çıkarın var?" sorusu geldi. Kendini benim yerime koy. Anlayacaksındır :) Yani benim bu tip katkılarla hiçbir problemim yok ve sonuna kadar da destekliyorum Viki dışı işbirliklerini. Kendim bizzat Pera Müzesi'ne gitmiştim daha ne olsun :D Belediye de değil yani özel bir müze.
:::::::::::::Kocaeli Belediyesine gelirsem, benim İzmit Saat Kulesi'ni SMA yapmamla onun bir ilgisi olmadı. Ben {{ping|Sakhalinio}}'ya "Kocaeli ile ilgili bir şeyler yazayım diyorum, var mı önerin?" diye sormuştum (Anıtkabir çalışması keyif verdiğinden). O da bunu önerdi. Kocaeli Belediyesinden falan bir kaynak, görsel desteği alabilir miyiz diye sordum, alırız dedi. Kaynak olarak destek alamadım ama çok kaliteli görseller yüklemişler. Çalışmam tamamlandı, SMA oldu, SM seçildi. Sonrasından Kocaeli Bld ile ortak bir çalışma, proje başlatılmış. Benim bu süreçle bir alakam olmadı :D O çok sonradan, belki de bu çalışmamdan esinlenilerek oluşturuldu. Dediğim gibi bu tip Viki dışı faaliyetler, işbirlikleri, "kural ihlali yapılmadığı müddetçe" hiçbir şekilde sorun değil. He ben kişisel tercih olarak bir şeyler kesinleşince ilk buradan duyurmayı tercih ediyorum ama o da benim tercihim :)
:::::::::::::{{ping|Kingbjelica}}, bunların sürekli olarak benim başıma geliyor olması mesele. Sen de hizmetli adayı oldun, ne ben ne de başkası sana gidip de "şu yazar kim? Neden maddesini açtın?" diye sormadık. Birisi sorsa da zaten en başta ben karşısında olurdum :) Zira hiçbir dayanağı yok, kimse kimseye hesap soramaz bir kural ihlali olmadığı müddetçe. Durduk yere, hiçbir ibare yokken bunlar sorgulanamaz, mobbing olur. Hadi soruldu diyelim düzgün bir şekilde -işbu adaylıkta Seksen iki yüz kırk beş'in yaptığı gibi- ben de açıklamamı yaptım. Ama sürekli, 5 yıldır nerede Nanahuatl adı geçse bu konu gündeme geliyor. E ben açıkladım? Yani ısrarlı bir biçimde daha ne eklemem bekleniyor onu anlayamadım. {{ping|Maurice Flesier}} bunlara atıfta bulunarak burada olumsuz görüş belirtti. Demek benim açıklamalarım bir şeyi değiştirmiyor. Yarın yine adım geçse "ya bu konu nedir?" diye sorulacak :) Sen "motivasyon farklılıkları" diyorsun, ben de diyorum ki bunu bilemeyiz. Senin motivasyonunu ben bilemem, önemli de değil zaten. İyi çalışmalar yapıyor musun? Evet. Kural ihlalleri var mı? Hayır. İhlal olsa da bilinçli midir? Hayır. Hiçbir sorun yok. Beni Vikipedi'nin ilerlemesi ilgilendiriyor yalnızca :) [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 01.55, 13 Nisan 2021 (UTC)
▲::::::::::::::Merhabalar, bana {{seslen|Nanahuatl}}'un seslenmesi dolayısıyla bildiklerimi yazatım dedim. [[İzmit Saat Kulesi]] ile ilgili durum aynen Nanahuatl'ın aşağıda aktardığı gibi olmuştur. {{seslen|Seksen iki yüz kırk beş}}, konuyla ilgili biz bir duyuruyu Kocaeli Büyükşehir Belediyesi'nin duyurduğu hafta [https://tr.wikimedia.org/wiki/Vikiproje:Kocaeli_ba%C5%9Flad%C4%B1 şuradan] yapmıştık. Dünyada diğer tüm Wikimedia Topluluklarının yaptığı gibi bizde son zamanlarda sivil toplum kuruluşları ile, kamu kurumları ile, müzelerle, kütüphanelerle, üniversitelerle çok çok fazla görüşmeler yapıyoruz. Burası bir hizmetlilik oylaması olduğu için konuyu daha fazla uzatmayayım ama dilerseniz bu tip etkinliklere [https://tr.wikimedia.org/wiki/%C5%9Eablon:Ana_Sayfa/Haberler şurada] görebilirsiniz. Detay öğrenmek isterseniz hem mesaj yoluyla hemde e-posta yoluyla her türlü bilgiyi paylaşabiliriz. Saygılarımla, [[Kullanıcı:Sakhalinio|Sakhalinio]] <sup>([[Kullanıcı mesaj:Sakhalinio|mesaj]] - [[Özel:E-postaGönder/Sakhalinio|e-posta]])</sup> 09.04, 13 Nisan 2021 (UTC)
:'''22.''' İyi bir madde yazarı olduğun için, hizmetli olmana sıcak bakmayan bir kesim var. Yorumları da genelde şöyle "Nanahuatl'un hizmetli olması, katkılarını azaltır. O çok iyi bir madde yazarı... Katkılarına bu şekilde devam etsin." Ben tabi katılmıyorum. Bence işi ehline vermek lazım. Sorum şu, iyi bir hizmetli, öncelikle iyi bir madde yazarı olmalı mı? Bu konuda ne düşünüyorsun? --[[Kullanıcı:Kemalcan|Kemalcan]] ([[Kullanıcı mesaj:Kemalcan|mesaj]]) 23.40, 12 Nisan 2021 (UTC)
::'''C:''' {{ping|Kemalcan}}, sanırım bu sayfayı bölmek gerekecek, kitap gibi oldu :D Sorunun yanıtı bence net bir şekilde hayır. Hizmetli olmakla iyi bir madde yazarı olmak arasında bir ilişki bulunmuyor. Hizmetlilerimiz arasında kapsamlı ve detaylı (yoksa tek paragraflık bir madde de iyi olabilir, "iyi" ifadesini bu şekilde kullansak daha iyi) madde yazan 5 tane yoktur muhtemelen. Önemli olan kurallara hakim olmak. [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 00.09, 13 Nisan 2021 (UTC)
::: kemalcan, olumsuz görüşleri kendinizce yorumlayıp her seferinde buraya gelip böyle soruymuş gibi yapıyorsunuz ya, bence bir tek 'bütün bu yoğunluğa nasıl dayanıyorsunuz efendim, sağlığınıza dikkat ediyor musunuz?' sorusu kaldı. :) hayır, olumsuz görüşler sizin bu özetlediğiniz gibi değil. kolay gelsin. --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 08.09, 13 Nisan 2021
:::: Kibele, aslında güzel soruymuş. Sağlığa dikkat mühim :) {{U|Nanahuatl}} cevaplarsa seviniriz. Sevgiler --[[Kullanıcı:Kemalcan|Kemalcan]] ([[Kullanıcı mesaj:Kemalcan|mesaj]]) 08.23, 13 Nisan 2021 (UTC)
;
:'''23.''' sürekli, 'neden başkalarına değil de bana soruluyor bu sorular?' deyip duruyorsun ya, bence de doğru soru: neden sana soruluyor bu sorular? yıllarca hizmetlilik yapan aktif bir kullanıcı olarak ben neden bir teklif almadım mesela? (tehditleri saymıyorum, ama o tehditlerin yanısıra gösterilen havuçları hatırlıyorum.) ya da yıllar önce pasaportu bile olmayan bir genç (vikipedi içinde konuşulmuştu), şimdi celebrity arkadaş listesinden söz ediyorsa ve 7/24 profesyonel gibi çalışıyorsa ve bunu ilgi alanı genişliğiyle açıklamaya çalışıyorsa ve her iki lafın birinde, 'bundan ne çıkarım var' deme ihtiyacını duyuyorsa sorulur. bunca kullanıcının satır arası okumalarını çok küçümsüyorsun bence. yapma! farkındaysan bütün bunlar, bir yetki talebinde ortaya dökülüyor. çünkü o senin dediğin 'vakıf izin veriyor' faslı bu noktada geçerli değil. vikipedistler çıkar ilişkisi istemiyorlar ve alınan yetkinin bu yönde kullanılması ihtimaline karşı tedbirli davranıyorlar. yöneltilen diğer eleştiriler de, davranış tarzının ve üslubunun bu yönde güçlü kuşku yaratıyor olması. bir küçük örnek de ben vereyim: galata kulesi tarihi maddesinde, asansör firmasının adını çıkarttım, cevabında onlarla da ilişkiye geçtiğini söyledin. hakikaten merak ediyorum, bu kadar geniş bir konuda insan neden asansör firmasıyla iletişime geçer? --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 08.22, 13 Nisan 2021 (UTC)
::'''C:''' {{ping|Kibele}}, başkalarına neden sorulmadığından ziyade yalnızca neden bana sorulduğu aslında beni rahatsız eden. Sorulması da değil keza, sorulması sonrasında açıklama yapmam, ancak tekrar tekrar aynı soruların gelmesi benim açımdan rahatsız edici. Sürekli bir açık, bir eksik aranıyor gibi hissediyorum. Ne teklifi almadığını anlayamadım. Yıllarca hizmetlilik yapan birisi olarak kaç Viki dışı etkinlikte yer aldın? Ben yer aldığımdan ötürü bunlar bana farklı şekillerde katkı yapabilme, farklı yöntemlerle burayı geliştirme imkanı kattı, katıyor da. Buna şimdi "tamam iyi ki katıldın sende" diyenler olabilir, kendimi övmek ya da bunların önemli olduğunu söylemek adına belirtmiyorum. Bunlar, alternatif katkı şekilleri. Bizde yok artık ({{ping|WikiBronze}} vardı), diğer dillerde sırf bunlarla uğraşan ve Vikipedi'de katkısı sayılı olan, hatta madde yazmadığını belirten kullanıcılar dahi var :) Sen kendi katkı alanını Viki içinde anonim olarak sürdürmeyi tercih ediyorsun, dolayısıyla bu tarz işlerle haşır neşir olmuyorsun. Viki içinde ben de anonim kalıyorum ama Viki dışında da yarı anonim şekilde aktifim. Benim "celebrity arkadaş"larım seni açıkçası pek ilgilendirmiyor bence, bu biraz özel hayata giriyor, izninle buralara girmezsen sevinirim :) Sürekli neden neden neden diye soruluyor, bunları neden olarak sunmadım, ek bir bilgi olarak sundum, geçti gitti. Asansör firmasıyla neden iletişime geçtiğimi sormuşsun. İstersen mail kutumu atayım; Galata Kulesi ile ilgili olarak Beyoğlu Belediyesi, İBB'nin ilgili birimleri, asansör firması, kulturenvanteri.com'daki kişiler, VGM'nin ilgili birimi, 1965 restorasyonunu yapan firma, 1999-2000 restorasyonunu yapan firma, bunun restorasyon şefi, Kültür Bakanlığı, İstanbul Arkeoloji Müzesi (2020 restorasyonunda kuleye verilen eserler için), 2020 restorasyonunu yapan firma, Turing Kurumu (bir kaynak için), ''Toplumsal Tarih'' dergisi, ''Hayat'' dergisini yayımlayan YKY, 2020 restorasyonunda elektrik çalışmalarını yürüten firma, 1960 sonrasındaki kulenin kullanımına dair proje hazırlayan Bilkent Üniversitesi öğrencileri, Kültür ve Turizm Bakanlığı İstanbul İl Kültür ve Turizm Müdürlüğü, ''Gökyüzü'' dergisini yayımlayan Türk Astronomi Derneği gibi şu an aklıma gelen birçok kişiyle iletişime geçtim. İyi ki de geçmişim, ortaya oldukça kaliteli bir çalışma çıktı :) Asansör firması, maddede görülebileceği üzere 2020 restorasyonuna dair oldukça kaliteli görseller temin etti. Bunda ne gibi bir sıkıntı var? Senin bu işlerle uğraşmaman senin kendi tercihin ama ben severek yapıyorum :) Bence sen de destek olursan daha iyi bir ansiklopedi elde edeceğiz.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 08.40, 13 Nisan 2021 (UTC)
::: kingbjelica haklı, hiç dönüp cevap veresi olmuyor insanın, bu katlanarak giden övünme, küçümseme, ölümüne haklı çıkma silsilesi karşısında.. ama işte yeni/genç vikipedistler çalışkanlık ve aktiflikten etkileniyor ve bunları dikkate almıyorsa satır altlarını çizmek gerekiyor. görsel temin eden her firmanın adını maddeye eklememiz gerekmiyor ve eğer maddelerini on dilde yazıyorsan celebritiylerle arkadaşlığın özel meselen değildir. net. :) --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 08.49, 13 Nisan 2021 (UTC)
:::Devamını da getireyim, maddedeki ilk kaynak olan akademisyen Sercan Sağlam -ki düzeltmeleri ve emeklerini anmadan da olmaz-, 2020 restorasyonu sırasında "kabartma nerede?" haberini yapan gazeteci (adına bakmaya üşendim şimdi), ''Sözcü'' gazetesindeki haberinden ötürü Çiğdem Toker, ''Geçmişten Günümüze Beyoğlu'' adlı eseri yayımlayan Taç Vakfı, Galata Kulesi'ne gerçekleştirdiği geziyi anlatan bir blogger (görsel için) ile de iletişime geçmişim. Hepsinin kaydını tutuyorum, şimdi bakıp saydım :) Sen gidip de "hakikaten merak ediyorum, bu kadar geniş bir konuda insan neden asansör firmasıyla iletişime geçer?" diye soruyorsun, yalnızca asansör firmasıyla mı iletişime geçmişim? Sırf İBB'nin dahi kaç birimi/kişisiyle iletişime geçtim, sırf daha iyi bir ansiklopedi maddesi oluşturabilmek için. Nerede [[VP:İNOV]]? Hoş mu bu yapılan? [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 08.49, 13 Nisan 2021 (UTC)
| |||