Tartışma:Medler: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
Değişiklik özeti yok |
|||
64. satır:
::Alıntı yeri değil diyorsun ancak kendin Kürtlerin aleyhine alıntı cümlesi ekliyorsun. Daha önceden onaylanmış kaynakçalı bilgileri silip duruyorsun. Kitap yazar ismi verilmesine rağmen, bilgilerin eklenilmesine mani oluyorsun. Bu nedenle gereksiz yere değişiklik savaşını çıkartan da sensin. Devriyelik görevini aleni şekilde objektif yürütmüyorsun. Şikayet edebilirsin, sorun yok, bende zaman bulursam ihtiyaç halinde seni şikayet edeceğim. --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 16.54, 6 Şubat 2021 (UTC)
:::Çağdaş Kürt uzmanları arasında bu mevzu hakkında iki farklı yorum var. Ben var olan hiçbir kaynağı silmeden iki farklı yorumun olduğunu ve önemli bir isim olan çağdaş Kürt dili ve tarihi uzmanının dikkate değer bir yorumunu ekledim. 13. yy'da yaşamış Ermeni tarihçi veya 15. yy'da yaşamış Eskimo dil uzmanı sadece çağdaş uzmanlar açısından değerlendirme unsurlarıdır. Tarih ilminin bir metodu vardır. Ayrıca Muratero tartışma sayfasında güzel bir açıklama yaptı. Burası alıntı çöplüğü değil. İnternet ve kütüphanelerde nice kitaplarda nice zırvanın kaynağı var. Her kaynak ve her bilgi [[ansiklopedi]]ye eklenmez.--[[Kullanıcı:Nushirevan11|<span style="color: green;">'''''Nushirevan11'''''</span>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Nushirevan11|<span style="color: red;">'''Ⓜ'''</span>]]</sup> 19.24, 6 Şubat 2021 (UTC)
== Son değişilik üzerine ==
Burası bir ansiklopedi, alıntı sayfası değil. Eklemeleriniz ne ilmi ne de ansiklopedik. Ansiklopedik metin alıntılarla yazılmaz, çağdaş uzmanların görüşleri doğrultusunda açıklamalı bir şekilde yazılır. Misal İngilizce Vikipedi'de bunu güzelce yapmışlar. Alıntıları geri alacağım ve İngilizce sayfadan ekleme yapacağım.--[[Kullanıcı:Nushirevan11|<span style="color: green;">'''''Nushirevan11'''''</span>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Nushirevan11|<span style="color: red;">'''Ⓜ'''</span>]]</sup> 12.46, 24 Ocak 2021 (UTC)
::Daha önce {{kl|Laz}} tarafından onaylanmış Heyton'lu alıntıyı dahi sildin ; https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Med_%C4%B0mparatorlu%C4%9Fu&diff=24492243&oldid=24492158 ; "13. yüzyılda yaşayan Ermeni tarihçi Heyton (Hethum) şöyle der: "''Postea vero Sarraceni amiserunt dominium Egipti et Medi, qui Cordins vulgariter dicembantur; regni Egipti dominium occupaverunt''." (''Sonunda Araplar [[Mısır]]'ın yönetimini kaybettiler; ve Medler''; "''ki onlara [[Kürtler]] deniliyordu''." ''Mısır'a egemen oldular.)"'' - önemli tarihçilerin kitaplarından alınan bilgileri de tümden sildin ve Kürtlerin aleyhinde alıntılar ekledin. Silme gerekçene bile uymuyorsun, Kürtlerin aleyhine kendin "alıntılar" ekleyip, bireysel düşüncelerinle Kürt karşıtı bir yorumlama eklemişsin. Başka biri bunu yapsa "yapıcı olmayan değişiklikten" geri alınırdı. Selahaddin Eyyubi sayfasına kaynakçalı bilgi ekleyişime bile "'''Kürtlüğüne dair yeteri kadar bilgi var'''" gibi bireysel yorumlarla gerekçelendirip ısrarla geri alıp sildin sonra kabul etmek zorunda kalınca rövanşını burda almaya çalışıyorsun. Heytondan dahi yapılan bilgiyi silen biriyle tartışmak yersiz olur. Diğer Kürt sayfalarında yaptıklarından dolayı maksadın apaçık belli, Devriyelik görevini tamamen taraflı icra ediyorsun. devamke. {{kl|Neribij}}, {{kl|Corduene7221}} --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 15.11, 24 Ocak 2021 (UTC)
:::Vito'un bahsettiği, senin de dile getirdiğin yazı diline uygun şekilde eklemeler yaptım, '''teyitli kaynakçalarını etiketleyip.''' Laz tarafından daha önce onaylanmış Heyton'dan eklenen bilgiyi de geri yükledim. Ayrıca ölü link koymuşsun, diğeri de konuyla alakalı değildi. Bir diğer cümlede de gereksiz içerik vardı, Kürtçe dilinden bahsediyordu, '''Medlere değinmeden.''' Geri kalan eklemelerini de yazı ahengine uygun düzenledim. {{kl|Nushirevan11}}. Bu arada Wikipedia'nın türkçe versiyonu, ingilizce versiyonuna bağlıdır diye bir kural yok, ordaki bilgileri de kullanıcılar ekliyor çünkü. Tarihçilerin kitaplarından yazı diline uygun içerikler eklemek daha doğru ve objektif olur. --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 17.30, 24 Ocak 2021 (UTC)
:::: Heytom'un metinleri tek paragrafa bakarak ele alınmamalı. Metinlerde [https://tr.wikipedia.org/wiki/Kaldea#/media/Dosya:Chaldea_-_Map_-_The_Countries_around_Chaldea.png Buraya bakarsak] antik dönem bölgelerini görebiliriz. Heyton bu bölgelere göre de Media Krallığı, Pers Krallığı, Chaldea Krallığı, Mezopotamya Krallığı tanımlamaları yapmış.
"Chapter 8
The Kingdom of Media
The kingdom of Media is extremely long and narrow. In the east it borders the kingdom of Persia and, partly,
the kingdom of Greater India. It extends westward to the kingdom of Chaldea; north to the kingdom of
Greater Armenia; and south to the city of Ak'isum [Qishm] by the Ocean. The large pearls found there
circulate throughout the world. In the Median kingdom there are great mountains and few plains. There are two districts [in the kingdom].
The people living in one of them are called Saracens; while those in the other district are called Kurds. The
Median kingdom possesses two very great cities, one named Soraket [Shiraz] and the other Aworemon
[Kermanshah]. By law and faith they are Muhammedan and use the Arabic script. They are brave and
powerful infantry bowmen [gl3]. "
Burada Media Krallığı ile bizim bildiğimiz Med İmparatorluğu bir mi? Tercümeye bakarsak "Krallıkta iki bölge var. Bunlardan birinde yaşayan insanlara Saracenler denir; diğer bölgedekilere Kürt deniyor. Median krallığı, biri Şiraz ve diğeri Kirmanşah adında iki büyük şehre sahiptir. Yasa ve inanç gereği Muhammedandırlar ve Arapça yazı kullanırlar. " ifadesine bakarsak Med İmparatorluğundan değil Median denilen bölgeden bahsediliyor. Saracen dediği de Arap ve Müslüman diğer halklar. Kirmanşah Milattan sonra Sasanilerce kurulmuş, Şiraz da Sasaniler döneminde önemli bir şehir. Med İmparatorluğunda bu şehirler yok. İslam zaten hiç yok.
Heyton'un diğer metni;
Chapter 52
The Greeks [Byzantines] held the lordship of Egypt through generals and administrators who collected the
taxes and sent them to the Emperor. They ruled until the year 704. The Egyptians, however, not wanting to
endure such a burden, surrendered to the Saracens. And they chose their lord from the clan of Muhammad
[and called him Caliph. And all their lords have been called caliphs. oe68] They held that lordship for 347
years. Then those Medians called Kurds occupied the lordship of Egypt.
Burada tercüme "...Sonra Kürtler denen Medianlar Mısır'ın hükümdarlığını işgal ettiler." Chapter 8'de Media Krallığı anlatılmıştı. Burada Median Krallığının iki bölümden oluştuğu birinde Sarecenlerin diğerinde Kürtlerin yaşadığı söylenmişti. Burada paragrafın devamında;
Now in 1053 A. D. the King of Jerusalem, Amarikos [Amalric I], assembled as many Christian troops as
possible, and entered the country of Egypt, conquering many cities and villages [as is written in the book of
the conquests of the Holy Land. oe68] When the Caliph saw that he could not resist the Christians, he sent to
the Sultan of Aleppo, called Xarakon [Asad- ad-Din al-Mansur Shirkuh], who came with a great host of
soldiers and caused the Christians to flee [g76]. Seeing the greatness of Egypt, he had the Caliph arrested and
thrown into jail. And he himself, a Khwarezmian from the country of Media, became the Sultan and lord of
Egypt. [He was the first of his nationality to be lord of Egypt. oe69]
deniyor.
Burada Selahaddin Eyyubinin amcası olan (Heyton babası olarak söylüyor) Esâdüddîn Şirkuh'tan da ("a Khwarezmian from the country of Media") Media ülkesinden bir Harezmili (a Khwarezmian başka tercüme ediliyor mu?) olarak söz ediyor. Benim buradan anladığım Heyton'un bahsettiği bahsettiği Medians, Med İmparatorluğu değil Media bölgesinde yaşayan ve oradan gelen Kürtler. Sonuçta Eyyubilerin ortaya çıktığı bölge Media bölgesine tekabil ediyor gibi. Maddenin ingilizcesinde de Heyton'un kopyala yapıştır metni tartışma konusu olmuş ama görünen o ki tartışmalar maddenin gelişimine yönelik görülmeyerek kapatılmış. İngilizcesi iyi olan da ifadeleri tercüme ederek yorum yapabilir.--[[Kullanıcı:Muratero|Muratero]] 15.59, 5 Şubat 2021 (UTC)
::Merhaba {{kl|Muratero}} öncelikle, Heyton’lu kaynakçalı cümle, V. Minorsky & Th. Bois & D.N. Mac Kenzie'nin “Kürtler ve Kürdistan / [https://kutuphane.ttk.gov.tr/details?id=549824&materialType=KT&query=K%C3%BCrtler. The encyclopaedia of islam, Kurds, Kurdistan]” adlı kitabının, sayfa 70'inde yazmaktadır, ki zaten burada da kitaptaki cümle, kitabın kendisi ve kitabın cümleye monte ettiği kaynakça verilmişti ; Recueil docs.arm.,II, s.225, 343.
::Google’dan kitabın PDF’sini indirebilirseniz eğer, sayfa 70’te Eyyübiler başlığı altında şu cümleleri okuyacaksınız ; “Bu sülalenin Kürt kökenli olduğu kesinlik kazanmıştır. Bu konuda Ermeni tarihçi Hayton (Hethum) şöyle der ; “Postea vero Sarraceni amiserunt dominium Egipti et Medi, qui Cordins vulgariter dicembantur; regni Egipti dominium occupaverunt." (Sonunda Araplar Mısır'ın yönetimini kaybettiler; ve Medler; "ki onlara Kordiler deniliyordu." Mısır'a egemen oldular.) Şadi İbn Mervan’ın babası da, Dıwin’deki Rawedi Kürtlerine mensuptu.”
::“Media Krallığı ile bizim bildiğimiz Med İmparatorluğu bir mi?” sorusuna gelince, [https://www.britannica.com/place/Media-ancient-region-Iran Britannica]’da bir olduğu yazıyor ; “Media, ancient country of northwestern Iran, generally corresponding to the modern regions of Azerbaijan, Kurdistan, and parts of Kermanshah. Media first appears in the texts of the Assyrian king Shalmaneser III (858–824 BC), in which peoples of the land of “Mada” are recorded. The inhabitants came to be known as Medes.”
::Cümlenin devamı da, Medlerin kurucusu Deioces’e değinip ilerliyor. Yani Media, Med demektir. Buna dair bir çok varyasyon var (Medes, Media, Median, Mad, Med, Mid, Mada) ancak bahsedilen egemenlik bizim bildiğimiz Medlerdir.
::İngilizce cümlede, Hayton’un Şirkuh’tan, Selahaddin’in babası olarak bahsettiğini göremedim, belki gözümden kaçıyor diye defalarca okumama rağmen. Şayet öyle bir şey yazmışsa Hayton, garip ve komik, amcası olduğu biliniyor çünkü.
::Harezmili deyişine gelince, zannedersem Selahaddin’in/Şirkuh’un mensup olduğu aşiretin göç ettiği güzergahlardan biri Harezm Maveraünnehr bölgeleri varsayılarak Harezmili ithamı verilmiş. --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 17.42, 5 Şubat 2021 (UTC)
*Heyton'un yazdıklarının İngilizce çevirisi internette görülüyor. Heyton yazdıkları yerleri gezerek görmüş değildir ve duyduklarını/okuduklarını kaleme alması nedeniyle bazı hatalar yapmış olabilir. Yani Chapter 52'nin 2. paragrafında Şikruh'tan bahsedip Mısır'da hakimiyet kurduğunu belirttikten sonra 3. paragrafın başında "After his death, his son, Saladin succeeded, a man who conquered the Christians and took Jerusalem." ifadesini kullanması burada hata yapmış olmasına sebep olabilir. O dönem yazımlarında bu kadar olur.
Ben Heyton'un yazdığı Media Krallığı ile bizim bildiğimiz Med İmparatorluğu bir mi? diye sorduydum, Britanicaya göre sormadım.Sorumun akabinde de Heyton'un Media Krallığını iki bölgeden oluştuğunu belirtip birinde Sarazenler diğerinde Kürtler yaşıyor demesine, Med İmparatorluğu sınırlarına bakarsak çok büyük bir alan görülürken Heyton'un anlattığının imparatorluktan ziyade Media Bölgesini tanımlamasına, 13. yüzyılda Media Ülkesi ifadesini kullanmasına, Media Krallığında Medlerin başkenti Ectabanadan bahsetmeyip çok sonraları kurulmuş Kirmanşah ve Şirvan gibi şehirler ile İslamdan bahsetmesine göre Media Krallığı/Media Ülkesi ile Med İmparatorluğuyla pek alakalı olamayacağını ifade etmeye çalıştıydım. Yoksa Eyyubilerin Media Bölgesinde yaşayan Kürtlerden geldiğini tartışmıyorum. Medlerle Kürtlerin ilişkisi basit ortaya konsa [https://www.britannica.com/place/Media-ancient-region-Iran Britannica], [https://www.livius.org/articles/people/medes/ Livus] gibi sitelerde her şey çok açık yazılırdı. Ancak antik dönem kaynaklarını onlarda tam değerlendiremiyor.--[[Kullanıcı:Muratero|Muratero]] 20.52, 5 Şubat 2021 (UTC)
::Soruna bir kaynakça gösterip cevap vermem gerekiyordu değil mi yoksa salt benim fikrim olurdu, o yüzden Britanica'dan verdim, ayrıca kimden kaynakça vermem gerekiyoru da ben karar veririm. Ve bir bölge adı olarak geçse de, bölge isminin geldiği kaynak Medlerdir. Yine aynı sonuca çıkıyor. Ayriyeten Eyyubilerin Media bölgesinden geldiğini tartışmıyorum, Minorsky kitabında Hayton'un Kürtleri, Medler olarak tanımlamasını kaynakçalı olarak eklemesinden dolayı Eyyubiler burada geçiyor. Ayrıca, Yazar ve Kitap ismi belirtmeme rağmen ve zaten benden daha öncesinden devriye {{kl|Laz}} tarafından onaylanmış Haytonlu bilginin {{kl|Nushirevan11}} tarafından silinmesi objektiflikten uzaktır. İkidir yaptığı değişikliğe bakacak olursak da, bu defa Heytonlu kaynakçalı cümleyi (bu kez kaynakçaları silmeden ama) ile '''Wadie Jwaideh'in kaynakçalı cümlesini de silip''', ("Kürt halkının tanınmış atalarından biri olan Med İmparatorluğu, Kürtler tarafından kurulduğu söylenebilecek harika nasyonal olan, tek devletti.) '''"rivayetler"''' diye itibarsızlaştırıp yazdığı cümlesine monte ediyor, '''ancak kaynakçaların ne diye verildiğinin anlaşılması için yazılan cümleleri, kaynakçalarda yazıp belirtmeyerek.''' Bunu geri alışımı, "nedensiz içerik silinmesi + yapıcı olmayan değişiklik" diye tanımlayarak geri alıyor. Kendisi bilgileri siliyor, yapıcı olmayan değişiklikleri kendisi yapıyor ve silme gerekçesiyle de benim bunları yaptığımı iddia ediyor. Göz var nizam var. Ben sadece daha öncesinden onaylı eklemelerin korunmasını sağlamaya çalışıyorum. --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 06.10, 6 Şubat 2021 (UTC)
:Daha önce açıklama yaptım, aynı şeyleri tekrar etmeyeceğim. Kısaca şunu belirtmek istiyorum; burası bir ansiklopedi, alıntı yeri değil. Tartışma sayfasında konu netleşmeden ekleme yapılmayacak. Şimdi sayfayı eski haline geri getiriyorum, eğer değişiklik savaşına girerseniz direkt hizmetlilere şikayet edileceksiniz.--[[Kullanıcı:Nushirevan11|<span style="color: green;">'''''Nushirevan11'''''</span>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Nushirevan11|<span style="color: red;">'''Ⓜ'''</span>]]</sup> 14.46, 6 Şubat 2021 (UTC)
::Alıntı yeri değil diyorsun ancak kendin Kürtlerin aleyhine alıntı cümlesi ekliyorsun. Daha önceden onaylanmış kaynakçalı bilgileri silip duruyorsun. Kitap yazar ismi verilmesine rağmen, bilgilerin eklenilmesine mani oluyorsun. Bu nedenle gereksiz yere değişiklik savaşını çıkartan da sensin. Devriyelik görevini aleni şekilde objektif yürütmüyorsun. Şikayet edebilirsin, sorun yok, bende zaman bulursam ihtiyaç halinde seni şikayet edeceğim. --[[Kullanıcı:Key Xusrew|Key Xusrew]] ([[Kullanıcı mesaj:Key Xusrew|mesaj]]) 16.54, 6 Şubat 2021 (UTC)
::Yukarıda {{seslen|Muratero}} açıkça belirtmiş, {{seslen|Key Xusrew}}'in ısrarla kaynak olarak göstermeye çalıştığı [https://archive.org/details/HetumTheHistoriansFlowerOfHistoriesOfTheEast/page/n1/mode/2up Hetum the Historian's Flower of Histories of the East] erişlebilir bir kaynak ve ''Recueil docs.arm.,II, s.225, 343.'' gibi erişilemez ve anlaşılamaz bir kaynak değil. Key Xusrew öncelikle [[VP:KG|Vikipedi Kaynak Gösterme]] yönergelerini çok iyi incelemesi lazım. Konuya gelince, yukarıda Key Xusrew'in ısrarla Med İmparatorluğunun Medler olduğunu kabul ettiğine göre, ilgili kaynağın 8. Bölüm - The Kingdom of Media başlığı altında '''"In the Median kingdom there are great mountains and few plains. There are two districts [in the kingdom]. The people living in one of them are called Saracens; while those in the other district are called Kurds." ifadesi geçmektedir. Türkçeleştirsek, '''"Medyan krallığında büyük dağlar ve birkaç düzlük vardır. İki mahallesi var. Bunlardan birinde yaşayan insanlara Saracens ([[Sarazen]]); öteki mahalledekilere Kürt denir. "''' Buraya kadar normal. Peki hemen sonrasındaki cümlede ne diyor diye bakalım: '''"Median kingdom possesses two very great cities, one named Soraket [Shiraz] and the other Aworemon [Kermanshah]. By law and faith they are Muhammedan and use the Arabic script. They are brave and powerful infantry bowmen."''' yani '''"Medyan krallığı, biri Soraket(Şiraz), diğeri Aworemon (Kermanşah) adında iki büyük şehre sahiptir. Kanun ve inanç gereği Müslümanlar ve Arap alfabesini kullanıyorlar. Cesurlardır ve güçlü piyade okçuları var."'''. Müslümanlar? Dağılışı MÖ 549 olan bir devlette Müslümanların olması ne kadar ilginç değil mi?
:: Key Xusrew'in yaptığı alıntıya gelirsek, "'''The Greeks [Byzantines] held the lordship of Egypt through generals and administrators who collected the taxes and sent them to the Emperor. They ruled until the year 704. The Egyptians, however, not wanting to endure such a burden, surrendered to the Saracens. And they chose their lord from the clan of Muhammad [and called him Caliph. And all their lords have been called caliphs. oe68] They held that lordship for 347 years. Then those Medians called Kurds occupied the lordship of Egypt."''' yani '''"Yunanlılar [Bizanslılar] Mısır'ın efendiliğini, Mısır'ı toplayan generaller ve yöneticiler aracılığıyla yönetti. Vergiler imparatora gönderdi. 704 yılına kadar hüküm sürdüler. Ancak Mısırlılar, Sarazenlere teslim olarak böyle bir yüke katlandılar. Hükümdar olarak Muhammed'in boyundan birini seçtiler [ve ona Halife adını verdiler ve tüm hükümdarlarına halife denildi.] 347 yıl hüküm sürdüler. Sonra Kürtler denen Medyanlar Mısır'ın hükümdarlığını işgal ettiler."''' burada Key Xusrew'in maddeye eklediği gibi Araplar ibaresi yer almadığı gibi Müslümanlardan alındığı kesindir. Yukarıda Muratero'nun bahsettiği gibi ya kaynakta bahsedilen Medlerle maddedeki Med İmparatorluğu aynı şey değil ya da Müslümanlık bizim bildiğimizden 1000 sene önce gelmiş. İşin aslına gelirsek de burada bahsedilen Medler aslında Eyyubiler. Olay da Eyyubiler'in Mısır'ı almasını anlatıyor. Eyyubilerden bazı yerlerde Kürt olarak bahsedildiği zaten bilinen bişey. Konu ile alakalı [https://tr.wikipedia.org/wiki/Selahaddin_Eyyubi#Soyu_ve_ailesi Selahaddin Eyyubi] maddesini inceleyebilirsiniz.
:: Her halukarda Hetum'un Med diye bahsettiği Eyyubiler'dir ve bu maddeyle hiç bir alakası yoktur. Kaynağa atfolan ilgili alan kaldırılmalıdır.
:: İkinci tartışma konusu olan ''ürt halkının tanınmış atalarından biri olan Med İmparatorluğu, Kürtler tarafından kurulduğu söylenebilecek harika nasyonal olan, tek devletti'' ibaresi de yazarın tamamen öznel bakış açısıdır. '''Zaten kitapta yer aldığı yer kitabın önsözü.''' Herhangi bir kaynak veya atıf bulunmadan sadece yorumdan ibarettir. Cümlenin yer aldığı tam paragraf ise şöyle: '''Kürtler, bir ulus olarak, Iskoçlar Ingilizlere ne anlam ifade ediyorsa, Araplara, Türklere ve tranlılara aynı anlamı ifade etmişlerdir. Güçlü bir İslam imparatorluğunu yöneten Selahaddin (Eyyubi), Yavuz Sultan Selim’in baş danışmanlarından Molla İdris Bitlisi, ve yirmi yıl boyunca İran’ı yöneten Kerim Han Zeyd gibi büyük asker ve devlet adamları yetiştirmiş olsalar da, hiç bir zaman kendilerine ait güçlü bir imparatorluk kuramamışlardır. Kürt halkının atalarından biri sayılan Medlerin imparatorluğu, Kürtler tarafından kurulmuş tek ulusal devlet olarak ifade edilebilir.''' Yazar burada iki anahtar bilgiyi veriyor aslında birincisi, '' hiç bir zaman kendilerine ait güçlü bir imparatorluk kuramamışlardır'' derken Med İmparatorluğu'nun kurucusunun veya kökeninin Kürtler olmadığını itiraf ediyor. İkincisi de akademik jargon ile ''Kürt halkının atalarından '''biri sayılan''' Medlerin...'' ibaresi tamamen bir varsayımdır. Varsayım olmasa bile biri sayılan derken Medlerin Kürt olduğunu değil belki Kürtleri oluşturan topluluklardan birisidir diye ifade ediyor.
::Sonuç olarak şuanda maddede Kürtlerin kökeninin Medler olduğunu ifade edebilecek güvenilir ve somut bir kaynak bulunmuyor. Medler ve Kürtler başlığı kalabilir ancak ana madde olarak Kürtlerin Kökeni maddesinin imlenmesi ve yukarıda bahsedilen Hetum ve Wadie Jwaideh'e ait alanların kaldırıması gerekiyor. Ayrıca maddede yer alan "...Rus tarihçi ve dilbilimci Vladimir Minorski, şu anda Kürtlerin çoğunluk oluşturduğu topraklarda yaşamış olan Medler'in modern Kürtlerin ataları olabileceğini öne sürdü. MÖ sekizinci yüzyılda bölgeyi işgal eden Medlerin dilsel olarak Kürtlere benzediğini de belirtir. Bu görüş, yirminci yüzyılda birçok Kürt milliyetçisi tarafından kabul edildi...." ifadelerini de izninizle maddeden kaldırıyorum. Nedenine gelecek olursak da, madde yer alan kaynak Hakan Özoğlu'na ait. İlgili kaynağa gittiğimiz de ise bu ifadeye kaynak olarak Basile Nikitin'in kitabında Minorski'yi yeniden yorumladığı şekilde atıfta bulunmuş. Basile Nikitin'i ilgili kitaba eriştiğimde ise 32. sayfanın sonu ve 33. sayfada şu ibare geçmektedir: '''...Kürt dili, birçok lehçelere ayrılmasına rağmen, büyük bir nitelik istikran gösterir ve hiç kuşkusuz İrani dillerin kuzeybatı grubuna mensuptur. Kürtçe ile Farsça arasında tespit edilen ayrılıklar bütün lehçelerde bulunur. Minorsky, bundan haklı olarak şu sonucu çıkarmaktadır: Kürtçenin temelinde önemli topluluklardan birinin dili yatmaktadır; genel karakteristikleri de Kürtlerin yayılışından ve dağlara dağılışından önce oluşmuştu. İlk Med dilinden sadece birkaç özel isim bilinmesine rağmen, İrani alanın kuzey batıdaki lehçelerinin Med etkeni olmaksızın oluşmasını tasarlamak imkânsızdır. Tarihi ve coğrafi nedenlerden ötürü, Kürtlerin ancak Atropatene denen bugünkü Azerbaycan’ın yerindeki Küçük Medya’dan yayılmaya başlamış olabileceklerini kabul etmek gerekir....''' buradan da anlaşılacağı üzerine ne Kürtlerin atası olabileceğine ne Medlerin dilsel olarak Kürtlere benzediğine ne de bu görüşün birçok kişi tarafından kabul edildiğine işaret ediyor. Bu arada Minorski'nin asıl kaynağı olmadığı gibi onu yorumlayan Nikitin onu da yorumlayan Hakan Özoğlu kaynak olarak gösterilmiş. Tavuğun suyunun suyu deyimindeki gibi...
::Akademide de bu tür sorunlarla çok fazla tez çöp olmakta. Neden olarak dipnotlardan tarih yazılmaya çalışmaktır. İngilizce maddenin kaynaklarını incelemeden olduğu gibi buraya koymak, itiraz edince de İngilizce Vikide de böyle yazıyor diye serzenişte bulunmak bir ansiklopedi yazarından çok ''ergen'' savunmasına benziyor. Burası bir ansiklopediyse, ansiklopedi akademik bir üründür, akademik olgunlukla araştırılıp yazılmalı. Burada kimse Kürt düşmanı değil olamaz da ancak olmayan bir şeyi de varmış gibi yazanlara da asla izin vermem, vermememiz ve yazmamamız gerekir.
:: Yukarıda yaptığım açıklamalara göre madde de düzenlemeleri yapıyorum. Yukarıda bahsettiğim konular için yaklaşık 10 saatimi verdim ve somut - güvenilir kaynak olmadan aynı düzenlemeler devam ederse [[VP:DS]] ve [[Vikipedi:Vandalizm]] yönerge ve politikaları çerçevesinde mücadele edeceğimi bildiririm. Saygılar.
| |||