|
Artısı var, eksisini görmüyorum, ekleyelim işleri kolaylaştıralım. Yalnız hazır şablonlar listesi belli midir? Bilgi kutuları ile mi sınırlamışlar yoksa tartışılmış mı acaba? ----[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 16.55, 18 Ağustos 2020 (UTC)
* {{yorum}} Buraya biraz kayıtsız kalınmış ama çok faydalı bir değişiklik olacağını düşünüyorum. <span style="padding: 1px 6px 1px 6px;margin-left: 3px;background:#008080;border:#008080;border-radius:90px 90px 90px 90px"><b>[[Kullanıcı:Nevmit|<span style="color:#ffffff">Nevmit</span>]]</b> <span style="color:#000000">☛☛</span> [[Kullanıcı mesaj:Nevmit|<span style="color:#ffffff">mesaj</span>]]</span> 22.28, 21 Ağustos 2020 (UTC)
== İçerik Çevirmeni'ndeki otomatik çeviri özelliği ==
Daha önce [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Vito_Genovese&oldid=22811133#H%C4%B1zl%C4%B1_silinmesi_gerekti%C4%9Fini_d%C3%BC%C5%9F%C3%BCnd%C3%BC%C4%9F%C3%BCm_maddeler şurada] konuyla ilgili {{ping|Vito Genovese}}, {{ping|Nanahuatl}} ve {{ping|Seksen iki yüz kırk beş}} arasında kısa bir tartışma geçmişti, daha çok kişinin yorumlayabilmesi adına konuyu buraya taşımaya karar verdim. İngilizce Vikipedi'de herkese açık olmayan fakat bizde herkesin kullanabildiği İçerik Çevirmeni'ndeki Google Translate veya Yandex Translate ile otomatik çeviriler yapmayı sağlayan aracın kaldırılmasını veya sadece belirli kullanıcı gruplarının kullanabileceği şekilde değiştirilmesini öneriyorum.--'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 02.07, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Buna paralel yaptığım [[Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Genişlet dil (2. aday gösterme)|şu şablonun]] silinmesi önerisi gerçekleşmeyecek yüksek ihtimal. Derdimi anlatamamışım demek ki tam olarak :) Olayın iyi ya da kötü çeviride değil de Vikipedi'nin başka dil sürümünden "sorgusuz sualsiz" çeviriler olduğunu, Vikipedi'nin çeviriler üzerine inşa edilmesinin yanlışlarını ve hatalarını tam olarak açıklayamamışım.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 02.26, 2 Temmuz 2020 (UTC)
** Kısaca [[VP:GÜVEN|güvenilir]] olmayan bir kaynaktan "kopyala/yapıştır"a (birebir tercüme) karşısın, doğru mu anladım {{seslen|Nanahuatl}}? -- [[Kullanıcı:Dr. Coal|Dr. Coal]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Dr. Coal|mesaj]]</sup> 02.40, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::<s>{{ping|Nanahuatl}}, İngilizce Vikipedi'de olay sizin istediğiniz gibi sanırım. Deneyimsiz kullanıcılar içerik çevirmenini kullanarak yazdığı maddeleri sadece draft olarak yayımlayabiliyor. [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Content_translation_tool#English_Wikipedia_restrictions Şurada] çok ilginç olaylardan bahsediliyor.--'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 02.48, 2 Temmuz 2020 (UTC)</s>
*İçerik Çevirmeni'nin kaldırılmasına '''kesinlikle karşıyım''', Google/Yandex tercümelerinin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım, belirli kullanıcı grupları dışında kısıtlanmasına ağırlıklı olarak karşıyım. Bu alet sayesinde takır takır madde de yazıyorum, sırf geçen ay başlattığım 70+ maddenin hemen hemen hepsini İÇ ile açtım, yazdığım KM/SM'lerin hemen hepsi bu aletle hazırlandı. Vikipedi'ye son 10 yıldır eklenen en muhteşem özellik bence bu alet. Benim kullanabildiğim özelliği yeni kullanıcılar da kullanabilmeli, hatta kullanmalı.
:Yeni kullanıcılara, yeni yazarlara ihtiyacımız var; ancak Vikipedi maddesi yazmak kolay bir şey değil. 14 senedir burada olmama, bin tane teknik şeyle uğraşmama rağmen hala sık sık "ya bu nasıldı" diye bir şeylere bakıyorum, birilerine soruyorum. İçerik Çevirmeni özellikle bu bakımdan yazar tabanımızı genişletmekte çok işe yarar bir alet; yeni kullanıcılara Vikipedi'yi öğrenmek ve katkıda bulunmak için çok iyi bir yol sunuyor. "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla" şeklinde ilerlemesi gayet iyi. "Vikipedi'de nasıl yazabilirim" diye soranlara (yabancı diliniz var mı sorusunun ardından) ilk tavsiyem de hep bu alet. Yeni gelen birine "Aaa kimya mı seviyorsun? Yabancı dilin var mı? Süper. Bak şu maddeyi Fransızcadan İçerik Çevirmeni yardımıyla çevir, düzenle, yayınla. Tebrikler, Vikipedi yazarı oldun!" diye yol göstermek, motivasyonunu sağlamak çok değerli bir şey. Zaten İÇ ile birkaç madde yazdıktan sonra kullanıcılar yavaş yavaş diğer kaynakları da kullanmaya, diğer dillerden bağımsız ve daha gelişmiş maddeler hazırlamaya yönleniyorlar.
:[https://tr.wikipedia.org/wiki/Özel:ContentTranslationStats İstatistiklere göre] engel kalktığından beri her hafta 200-300 yeni madde İçerik Çevirmeni aracılığıyla ekleniyor. Yarısı özensiz çeviriler olsa ve doğrudan silsek bile İÇ bize haftada 100-150 madde kazandırıyor.
:Kısıtlama olarak da bana mantıklı gelen tek şey yeni maddelerin "incelenmemiş" statüsüyle sürüm kontrolü gerektirmesi, sanırım şu anda da öyle çalışıyor. [https://tr.wikipedia.org/wiki/Özel:İncelenmemişSayfalar Burada] inceleme bekleyen sayfalarımız var, devriyelere "oto tercümelere dikkat edin, gerekirse Hızlı Sil veya SAS etiketi ekleyin" diye uyarı geçmemiz yeterli olacaktır. Yeni kullanıcılar kazanmamız gerekli, İÇ bunun için iyi bir araç.
:Nanahuatl'ın bahsettiği konu İÇ'den görece bağımsız. Başka dildeki Vikipedi de sonuçta bir Vikipedi, Almanca Vikipedi'yi bizim gibi Almanlar, Sırpça Vikipedi'yi bizim gibi Sırplar (tamam vurmayın, "veya ilgili dili bilenler") yazıyor. "Kesin doğru" değiller, bizim maddelerimizle aşağı yukarı aynı ayardalar. Madde metnini "İngilizcede böyle" diye bire bir çevirmek zorunda değiliz. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 03.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::{{ping|Khutuck}}, "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla"daki "düzelt"e maalesef önem gösterilmiyor. Enwiki'de bu özellik herkese açıkken sayfaların %95'ini kabul edilemez görmüşler, hatta İçerik Çevirmeniyle oluşturulan sayfalara özel bir [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Criteria_for_speedy_deletion#X2._Pages_created_by_the_content_translation_tool hızlı silme kriteri] getirmişler (bizdekine benzer). Yeni kullanıcılar kazandırmasında ise tartışmasız haklısınız, zira madde sayısı açısından enwiki kadar iyi bir konumda değiliz. "İçerik çevirmenini herkes, otomatik çeviri aracını ... kadar değişikliği olanlar kullanabilsin" desem nasıl olur?--'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 03.49, 2 Temmuz 2020 (UTC)
:::O zaman özen gösterilmesine özen gösterelim :) Enwiki tüm Wiki'ler arasında tartışmasız en gelişmiş durumda olanı; herhangi bir konuda maddeler ilk orada yazılıyor, diğer dillerden İngilizceye tercümelerin daha sık silinmesi mantıklı tabii ki. [[:en:Template:Db-x2]] de 27 Temmuz 2016 öncesi sayfalar için. Biz de 2 hafta önce [[Vikipedi tartışma:Hızlı silme|tartışmanın]] ardından [[VP:HS]] içine M9'u (M9. Niteliksiz makine çevirileri silinebilir.) ekledik. Özetle yanlış anlaşılmak istemem, kesinlikle "niteliksiz çeviriler kalsın" demiyorum, İçerik Çevirmeni toplama bakıldığında çok yararlı bir alet diyorum. İçerik çevirmenini 0 değişikliği olan da kullanabilmeli, Twitter'dan bana özel mesajla ulaşıp "nasıl Vikipedi yazarı olabilirim" diyenlere ilk yolladığım alet bu çünkü. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 03.59, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Khutuck'un yazdıklarına tümüyle katılarak kaldırılmasına veya bir gruba kısıtlanmasına '''karşıyım'''. Yeni kullanıcıların açtıkları zaten sürüm kontrolüne takılıyor, devriyeler kontrol ederken özen gösterirse ve gerektiği şekilde {{tl|Kötü çeviri}}, {{tl|Sil}} koyarsa veya SAS'a taşırsa gönüllü biri maddeyi düzeltir, içinden çıkılamayacak gibiyse direkt silinir.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 04.42, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* {{ping|Dr. Coal}}, içerik çevirmeni, bir çeviri aracı yardımıyla bir metin çevirisi sunarak birincisi, herhangi bir Vikipedi'de yazan tüm içeriği doğruymuşçasına kabul ederek bir metne sahip olmamıza yol açıyor. İkincisi, birçok kullanıcıyı tembelliğe iterek "bu zaten çevirmiş üç aşağı beş yukarı, ben bunu böyle yayınlayayım da birisi düzenle şablonu ekler isterse" bakış açısı oluşturuyor. Bunun sonucu da kötü Türkçeye sahip metinler, doğruluğu kontrol edilmemiş çeviriler; daha da kötüsü, çeviriyi düzeltsek bile kaynaksız ve doğruluğu meçhul ifadeler içeren maddeler... Şöyle düşünün, bizdeki bir köy maddesini çeviri aracıyla falanca bir dile çevirip başka bir dilde var olduğunu... Bizdeki zaten kaynaksız, Türkçe demeye bin şahit ister. Bir de bunu gidip başka dillere çeviriyoruz. Ben seçkin madde çevirirken bile İngilizce Vikipedi'de hatalar tespit ediyorum, gerekirse orada da düzeltiyorum. Seçkin madde (topluluk kontrolünden geçmiş, ondan diyorum) olmayan maddelerde bu oran cidden çok yüksek. Benim burada doğru bulmadığın konu bu, yoksa kaynak gösterme şablonları olsun, bilgi kutusu olsun, zaten işe yarar bunlar için çeviri aracı kullanmak.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 05.21, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Ben de İÇ'nin kaldırılmasına '''kesinlikle karşıyım'''. Eğer İÇ olmasaydı açtığım başlattığım maddelerin en az yarısını yine başlatırdım ama bu sefer doğrudan çeviri araçlarını kullanırdım (bunun önünde bir engel yok, değil mi?). Bunu yaparken de iç bağlantıları teker teker elle eklemek zorunda kalırdım. Bu da hiç yoktan yere fazladan enerji ve zaman kaybına yol açardı.
* Özensiz çeviriler var denilerek bu özelliğin kaldırılması '''facia''' olur. Gerekçeyi makul bulmuyorum. Eğer özensiz ve kötü çeviri varsa silinir. Açtığım 1700 maddeyi çeviri araçlarını - gerek İÇ gerek online - kullanarak başlattım. Aynı eleştiri bana da yapılabilirse, kaldırılsın, şahsen %100 özenli maddeler yazdım diyemem, ancak hatalarım öyle göze çarpacak kadar da büyük olamaz. Her çevirimi çeviri tamamlandıktan sonra en az bir kez daha okurum. Anlaşılması güç ifadeleri en az iki çeviri aracı ile ayrıca çevirerek en isabetli sonuca ulaşmaya çalışırım.
* Khutuck'un kaygılarının altına imzamı atıyorum.
* Nanahuatl'ın kaygılarının da altına imzamı atıyorum. Hatta kendisi ile bu konuyu konuştum. Özellikle yarışmalarda ''madde kasmak'' için özensiz çeviriler görülüyor. Maddelerin KD'liği, kaynakların güvenirliği başka bir tartışma konusu.
* Belirli değişiklik ölçütüne gelecek olursak; geçenlerde SAÜ öğrencileri bir etkinlik gerçekleştirmişti. Görüldüğü kadarıyla hepsi de yeni öğrenciydi. Ve çeviri aracını da kullanıyorlardı. Yani, onları tamamen engelleyecektik.
* Evrifaessa da belirtmiş, bu çeviriler hatlı ise, onaylamayız, olur biter, gerekirse de sileriz. -[[Kullanıcı:Thecatcherintherye|<font face="Piedra" color="#0000ff">TheCatcher</font><font face="Piedra" color="#00297a">InTheRye</font>]][[Kullanıcı mesaj:Thecatcherintherye|<font face="Dancing Script" color="#FF0000"><sup>'''ileti'''</sup></font>]] 08.01, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::+1. Nasılsa artık [[VP:HS#M9|M9]] var.
::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 08.27, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::*{{seslen|Thecatcherintherye}}'ın burada belirttiği tüm hususlara katılıyorum. Bir takım insanlar bu özelliği yanlış kullanıyor diye, bu özelliğin kaldırılmasına ben de '''karşıyım'''. Sorunların önüne geçmek için ve bu çevirileri kontrol etmek için devriyeyiz.--[[Kullanıcı:TheDevMate|TheDevMate]] ([[Kullanıcı mesaj:TheDevMate|mesaj]]) 19.44, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Hâlâ hatalı ve kötü/yanlış çeviri üzerinden ilerliyor tartışma, ilgili şablonun tartışması gibi :) Kaynaksız bir Viki maddesi diyorum, çeviri aracıyla çevriliyor diyorum, bunun bize faydası değil zararı oluyor diyorum, "bozuk" değil "yanlış" çeviri de işin sosu, salsası diyorum :) Ben sadece görüşümü belirtiyorum tabi, yoksa katkılarıma bakıyorum. Ama güvenilirliğimiz azalıyor, bilesiniz.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 08.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Çevirmenin kaldırılmasına '''kesinlikle karşıyım'''. Hatta şablonların düzgün çevrilebilmesi için ne gerekiyorsa yapılsın :) İnanılmaz kolaylaştırıyor çeviriyi. Kaynaksız viki maddeleri içerik çevirmeni olmadan da sıklıkla açılıyor ve İÇ çevrilen maddede kaynak varsa pek çok kaynak şablonunu otomatik olarak dönüştürebiliyor. Kaynakların kontrolü ve maddeye ek kaynak eklenmesi kullanıcının sorumluluğunda, İÇ'in kaldırılması ile zaten eklemeyen kullanıcının kaynak eklemeye başlayarak madde açacağını sanmıyorum. İlla ki kontrol edilsin istiyorsak İÇ ile açılmış maddelere gizli kategori eklenebiliyorsa ara sıra yapılacak bir İş birliği projesi olabilir belki? Ancak İÇ'in pratikteki yararını zarar potansiyelinden fazla görmekteyim. ----[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 11.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::(ek bilgi; gizli kategoriye gerek yokmuş, [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%96zel:YeniSayfalar&tagfilter=contenttranslation şu filtre] ile görebiliyoruz.) ----[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 11.56, 2 Temmuz 2020 (UTC)
*'''Kesinlikle karşı'''yım. İçerik çevirmeninin kaldırılmasına veya kısıtlanmasına gerek yok, Vikipedi herkesin katkı yapabileceği bir ortam, ve içerik çevirmeni de yeni başlayanlar için gayet iyi bir araç. Zaten makine çevirisi gibi gözükür ise silinir, M9 var. --<span style="padding: 1px 6px 1px 6px;margin-left: 3px;color: black;border-radius: 4px;font-size: 14px;background: rgb(0,51,176);
background: linear-gradient(90deg, rgba(0,51,176,1) 0%, rgba(0,142,226,1) 50%, rgba(0,178,189,1) 100%);"><b>[[user:euvonia|<span style="color:#FFFFFF;">єυνσηια</span>]] <span style="color:#FFFFFF;">'''/'''</span> </b><b>[[user talk:euvonia|<span style="color:#FFFFFF;">mesaj</span>]]</b></span> 11.20, 2 Temmuz 2020 (UTC)
*İçerik Çevirmeni ile ilgili benim de benzer kaygılarım var, gündeme getirecektim. Aracın kısıtlanması kötü çevirilerin sayısını düşürecektir. [[:en:WP:XC]] grubunu oluşturup 500 değişiklik ve 30 gün şartını İngilizce Vikipedi'de olduğu gibi getirebilir ya da yalnızca beyaz listeye açabiliriz. --<b>[[User:evolutionoftheuniverse|<font color="#a00000"><font size="3.3">[</font>evolutionoftheuniverse<font size="3.3">]</font></font>]]</b> <sup>[[User talk:evolutionoftheuniverse|<font color="#c00000">@trwiki</font>]]</sup> 12.35, 2 Temmuz 2020 (UTC)
:: Yani, makine çevirisi özelliğini kısıtlayalım. Hepsini değil. --<b>[[User:evolutionoftheuniverse|<font color="#a00000"><font size="3.3">[</font>evolutionoftheuniverse<font size="3.3">]</font></font>]]</b> <sup>[[User talk:evolutionoftheuniverse|<font color="#c00000">@trwiki</font>]]</sup> 12.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)
:Asıl önerim {{ping|Evolutionoftheuniverse}}’ün dediğiydi. İçerik Çevirmenini değil, Oto-Çeviriyi kısıtlayalım.'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 14.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Katılıyorum, neden? Bir defa konumuz oto-çeviri özelliği, aracın kendisi değil. Oto-çeviri yapacaksak bir bot yapalım tüm en.wiki maddelerini tr.wiki'ye geçirsin. Yoksa bunun için kullanıcının o sayfayı açıp madde ekle demesine gerek yok. Oto-çeviri aracı aslına bakarsanız sadece ilgili sitelerin translate arayüzünü buraya taşıyor. İsteyen yine gidip kopyala yapıştır yapabilir, çok da zor değil. Yapılabilirse araç yalnızca bilgi kutularını vs. çevirip, gövde metnini çevirmesin. Böylece araçtan istenilen verim alınabilir. --[[Kullanıcı:Goktr001|<span style="font-family:'consolas';white-space: pre;color:#3eb489;font-size:14px;background-color:#d8fff5;border-style:solid;border-width:1px;border-radius:4px"> Goktr </span>]] 16.33, 2 Temmuz 2020 (UTC)
: Bana sorarsanız bence makine çevirisiyle en.wiki'deki tüm maddeleri çekmeliyiz. Çektikten sonra düzenlemesi vs. çok büyük yük olur ama yıkıcı derecede zararlı da olmaz. Çekilen maddeler de direkt yayınlanmayıp, ilk sürüm kontrolünden sonra yayınlanır. Bayağı maddemiz olur, tek sorun madde isimlerini eşleştirmek olur ama o da çok problem olmaz kanaatimce, yani işin sonunda değer hepsine. --[[Kullanıcı:Goktr001|<span style="font-family:'consolas';white-space: pre;color:#3eb489;font-size:14px;background-color:#d8fff5;border-style:solid;border-width:1px;border-radius:4px"> Goktr </span>]] 16.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)
:: 5 milyon maddeyi makine çevirisiyle açıp 350~ devriye sürüm kontrolünden geçirmemiz imkansız. Daha yeni açılan 20-30 maddeye yetişemiyoruz. Tamamen bir vikiyi düzensiz makine çevirilerinden oluşturup sonra tamamen insan gücüyle düzeltmek çok zor olur. Hele konu Türkçe Vikipedi ise.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)
:::Doğru, fakat dediğim gibi ilk salt sürüm gösterilmeyecek şekilde. Kulağa çok hoş gelmiyor fakat yalnızca bir fikir :) Bence, yine, denemeye değer. Ben buradaki teklife ek yapmıyorum bu arada, bana karşı çıkanlar olmuş ama :D Öyle esti birden. [[Kullanıcı:Goktr001|<span style="font-family:'consolas';white-space: pre;color:#3eb489;font-size:14px;background-color:#d8fff5;border-style:solid;border-width:1px;border-radius:4px"> Goktr </span>]] 20.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Ne teklifi yapan ne ilk teklifte adı geçen ne de herhangi bir yorumda "İçerik Çevirmeni'ni kaldıralım" diyen, bu öneriyi yapan olmuşken tartışmanın bu şekilde "içerik çevirmeni kalsın, kesin karşıyım"a evrilmesini hayretle izlemekteyim. İşte bu yüzden buraya bir öneri, teklif gelecekse, enine boyuna incelenmiş, tüm ayrıntılarıyla yazılmış, kısaca "şöyle yapsak mı?" öte bir teklifle gelinmesi lazım, tartışma ortamını iyi organize etmek lazım vs. Yoksa havada kalıyor, önümüzde yüzlerce bu tarz örnek var. Bu teklife sıcak bakmayan {{ping|Thecatcherintherye}} yazılanları okumuş ve ona göre görüşlerini paylaşmış mesela. Olayın, kötü çeviriden ziyade güvenilir olmayan bir kaynak olan Vikipedi'yi kaynak metin olarak kabul edip, "İngilizce Vikipedi diyorsa doğrudur" mantığıyla çeviri yapmaya yönlenmemiz. '''İngilizce dahil hiçbir Vikipedi güvenilir kaynak değildir, hatalar vardır, yanlışlar vardır ve bu yanlışları bir de buraya kopyalamanın hiçbir faydası bulunmamaktadır'''. Daha ne kadar açık olsun yahu? :D--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 17.50, 2 Temmuz 2020 (UTC)
* Durumu somut bir örnekle anlatmak isterim. Geçtiğimiz günlerde üzerine yaptığım(ız) çalışmanın tamamlandığı [[sığırcık]] maddesi, şu anda seçkin madde adayı. Bu madde, yine seçkin seviyesindeki İngilizce Vikipedi'deki maddeden çevrildi büyük oranda. Ancak salt çeviri içerik yok. Neden yok? Bakın şimdi, [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Common_starling&diff=prev&oldid=956765874 şuradan] görülebileceği üzere oradaki seçkin maddeye, kaynaksız, daha doğrusu hiçbir kaynakta yer almayan birtakım bilgiler eklenmiş. Bu bilgi de uzunca bir süredir oradaydı (ben kaldırdım). Ben "yav sonuçta orası ingilizce vikipedi ve bu bir seçkin madde orada, o zaman güveniyorum yazanlara" deyip de orayı baz alarak bu maddeyi yazsaydım, bu palavrayı da eklerdim -ki eklemiştim, [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C4%B1%C4%9F%C4%B1rc%C4%B1k&diff=22444868&oldid=22444859 kaldırdım]. Bunu bir kenara bırakalım, o maddeyi baz alan [https://sv.wikipedia.org/wiki/Stare İsveççe] ve [https://hu.wikipedia.org/wiki/Sereg%C3%A9ly Macarca] Viki maddelerinde de bu madde seçkin madde. Giriş kısmında aynı palavra mevcut. Oradaki arkadaşlar da bu hataya düşerek bu palavrayı kendi dillerine yaymışlar. Bu palavra ileride, Vikipedi'yi okuyan ve hatta oradaki bilgileri alan kişi ve yazılara da yayılacak. Güzel bir palavra zinciri, bir vandalın İngilizce Vikipedi'ye uyduruk bir şeyler eklemesiyle başladı ve birkaç dildeki kaynaklara (Vikipedi'yi kaynak alanlara ne kadar "kaynak" denilebilir orası da ayrı) yayıldı. Bu uyduruk ifadelerin kaynağına ulaşmak da fazlasıyla zorlaştı. Bu, bir kuş türü maddesinden örnek. Her gün onlarca ideolojik, siyasi, etnik, dinî çekişmelerin, kavgaların, hatta rant savaşlarının yaşandığı maddelerdeki durumu bir düşünün isterseniz... İçerik çevirmeninin esas zararı budur, yoksa çeviri aracı isterse mükemmel, en iyi yeminli çeviri yapsın; konu o değil. Konu, kaynak aldığımız metnin yalanlarla dolu olma ihtimali, palavralarla dolu olma ihtimali ve bu palavraları görmeden, hiç farkında bile olmadan yayma ihtimali. Ve bu ihtimal sandığınız kadar düşük değil...--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 18.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::[https://xkcd.com/978/ İlgili xkcd]. Zaten bu yüzden [[Vikipedi:Genel sorumluluk reddi]] sayfasının üstünde kocaman bir yazı var :) Dİğer dilden yararlanıp Türkçe içeriği hazırlarken hatayı görmüşsün, 3-4 dilde birden düzeltilmesine önayak olmuşsun, ne güzel işte? İngilizceden bakmadan yapsan maddenin Türkçesi doğru olacak, diğer bir çok dilde yanlış kalacaktı. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 18.54, 2 Temmuz 2020 (UTC)
*Nanahuatl, fikir oldukça net ancak bu durum aracın kaldırılması için bir gerekçe olmamalı. Mevcut durumda araç olsa da olmasa da herkes doğrudan çeviri yapabilir. Çevrilen maddelerin doğrulanabilirliği ise herkesin sorumluluğu, başta ise çevirenin. Sıfırdan yazılsa bile herkesin sorumluluğu, başta ise yazanın. Araç ile çevrilen tüm maddeler etiketleniyor, bu etiketler yardımıyla incelenebilirler. On yıl önce insanlar çeviri yapıyorsa şimdi de yapıyorlar, sonra da yapacaklar. Bunun önüne geçmenin bir yolu yok. Odaklanmamız gereken nokta doğrulanabilirliğin tesisi olmalı. --<b>[[User:evolutionoftheuniverse|<font color="#a00000"><font size="3.3">[</font>evolutionoftheuniverse<font size="3.3">]</font></font>]]</b> <sup>[[User talk:evolutionoftheuniverse|<font color="#c00000">@trwiki</font>]]</sup> 19.28, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::En sonunda tek tek mesaj atacağım sanırım :) Araca kaldırmayı teklif etmiyoruuuuuuuuuz haha. Robot çeviri yapan kısmını, "İngilizce Vikipedi güvenilir kaynaktır, çevirin" algısı vermemesi adına kaldıralım diyoruz (ya da diyorum). Örneklerini de sundum. İsterseniz çeviri aracı kullanılarak (ya da kullanılmadan) buna benzer onlarca örnek de sunabilirim. Mantık aynı mantık, çeviri aracının otomatik çeviri kısmı yalnızca bunu körüklüyor.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 19.39, 2 Temmuz 2020 (UTC)
::: Yani, makine çevirisi. Ad aktarması çok oluyor. --<b>[[User:evolutionoftheuniverse|<font color="#a00000"><font size="3.3">[</font>evolutionoftheuniverse<font size="3.3">]</font></font>]]</b> <sup>[[User talk:evolutionoftheuniverse|<font color="#c00000">@trwiki</font>]]</sup> 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)
*'''Kesinlikle karşı'''yım. Tüm içeriğin buraya transferine de aynı şekilde. İyi vikiler.--[[Kullanıcı:Can|<font color="darkgreen">'''Can'''</font>]] [[Kullanıcı mesaj:Can|<font color="grey">'''Je suis là'''</font>]] 19.57, 2 Temmuz 2020 (UTC)
*{{ping|Nanahuatl}} söylediklerinde haklı, güvenilir olmayan bir kaynağı kullanıcıya çevirmesi için sunmak, hatta sorgulamadan çevirmesine yardım edecek kadar işini kolaylaştırması sıkıntılı bir durum. enwiki de Nanahuatl gibi düşünmüş herhalde ki aracı komple kısıtlamışlar. Ama şu da gerçek ki, hiçbir zaman normal olarak enwiki kadar iyi duruma ulaşamayıp bunun gibi mükemmelliyetçi çözümlere gidemeyeceğiz, gerekirse yeni kullanıcı çekmek adına bazı şeylerden feragat edeceğiz (ve ediyoruz).
{{ping|Goktr001}} veya {{ping|Vito Genovese}}’ye soru: İçerik Çevirmeni kullanan maddeleri işaretleyen, başka dillerde mevcut ama bizde olmayan filtreler, izleme kategorileri, araçlar var mı? Örneğin maddenin çevrildiği dildeki maddeye benzerlik oranını, veya maddenin ne kadarının oto-çeviri aracı kullanılarak yazıldığını denetleyebilecek bir filtre, araç...? Yapılması imkansız, saçma bir soruysa kusura bakmayın.'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 01.23, 3 Temmuz 2020 (UTC)
:{{ping|Dijkstra}}, açıkçası İngilizce Vikipedi'nin ne yaptığını bilmiyor(d)um. Neden yaptığını da bu bağlamda bilmiyorum :D Bizde genel olarak nedense "İngilizce Viki yapmışsa bir bildiği vardır" mantığı hâkim. Onlar bir şeyi yapınca yapıyoruz, geri adım atınca da "orası öyle yaptı" diyoruz. Kendi mantığımızı kullanacak, kendi doğrularımızı ve yanlışlarımızı, eksikliklerimizi tespit edebilecek kapasitede kullanıcılara sahip olduğumuzu düşünüyorum. Bu çeviri aracı hiç çıkmasaydı ve birisi "ya şöyle bir araç yaptım, uygulamaya geçelim mi?" deseydi ben eminim ki birçoğumuz karşı çıkacaktık eşi benzeri yok diye. Elimizde somut bir sorun var: Vikipedi'yi güvenilir kaynak kabul ederek metin oluşturmak. İlgili araç da kullanıcıları bir bakıma bunu yapması için cesaretlendiriyor mu? Evet. Olay bu kadar basit aslında. Araç, Vikipedi'yi kaynak alarak metin oluşturmanın tek yöntemi değil, ancak cesaretlendirici bir unsur (araçtaki otomatik çeviri bölümünü kastediyorum). Benzer şekilde zamanında "kategorileri İngilizce Viki'den otomatik çekelim" önerileri gelmişti, aynı mantık. Siz sanıyor musunuz ki İngilizce Vikipedi hatasız, mükemmel bir kategorilendirme yapıyor? Yapmıyor elbette :) Olay, bu çeviri aracından öte bir olay. Buraya yazmamdan bir önceki değişikliğimde buradaki bir maddeyi geliştirdim mesela, İngilizcede bu madde seçkin madde. Ama yanlış içerik barındırıyor, kronolojik olarak anlaşılmaz bir düzene sahip (2002, sonra 2006, sonra 2011, tekrar 2006, sonra 2005, sonra 2004). Biz bunu çeviri aracı olarak ya da olmayarak buraya aktarınca aynı sorunlar bize de geçmiş oluyor. E bilgileri kaynaklardan falan kontrol etmeden yazacaksak ne anladım ben bu işten? "İşimi kolaylaştırıyor" deniliyor, o zaman ben de kaynak eklemeyeyim, o da benim işimi kolaylaştırıyor. Yahut Google Çeviri ile yapayım, amaç "iş kolaylaştırmak"sa. Amaç bu değil ki? Sağlıklı ve güvenilir bilgi sunmak. Bunu yapmak yerine "daha kolay" diyerek hatalar zincirine bir yenisini daha eklemek doğru değil.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 01.50, 3 Temmuz 2020 (UTC)
::: {{ping|Nanahuatl}} İngilizceden tercüme edilen maddelerde İngilizce Vikipedi'yi "güvenilir kaynak" kabul etmiyoruz ki, sadece dilini değiştiriyoruz. İngilizceden tercüme maddeler, tercüme etmeden sıfırdan Türkçe yazdığımız maddelere göre daha çok veya daha az güvenilir değil, standart Vikipedi güvenilirlik seviyesinde (<small>"''Paris'i ziyaret ediyorsan Eyfel'in yüksekliğine Viki'den bak, ama Eyfel'in tepesinden atlayacaksan TR/EN fark etmez Vikipedi'yi kaynak alma''"</small>).
::: İngilizcede kullanıcı ve değişiklik sayısı bizim onlarca katılımız olduğu için o maddelere bakan göz sayısı da bizden fazla; ama sonuçta o maddelere bakanlar da bizim gibi ölümlü gönüllüler. Türkçe SM'leri İngilizce'ye çevirsek, İngilizce wikidekiler de bizim içeriklerimizde hata bulurlar. İngilizce en çok kullanıcısı, maddesi ve değişikliği olan Viki olduğu için bir çok konuda örnek alınması doğal; ancak sürüm kontrolü, botlar, kaliteli içerik vb. bir çok alanda İngilizceden farklı politikalar izliyoruz.
::: Özetle elimde 2250 yılından zaman makinesiyle günümüze gelen bir bot olsa, İngilizcedeki tüm maddeleri <u>mükemmel şekilde</u> Türkçeye çevirebilecek olsam ve bir [[VP:BOTİS]] açıp "ne dersiniz" desem karşı çıkılacağını sanmam :) İngilizcenin de hataları var ama bizden iyi durumdalar, bundan faydalanmamız lazım. Batının teknolojisini alalım, hatasını da düzeltiriz. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 02.18, 3 Temmuz 2020 (UTC)
::{{ping|Nanahuatl}}, aslında bu aracı geliştiren WM vakfının köy çeşmesindeki bu tartışma kadar bile araç hakkında kafa yorduğunu sanmıyorum. Yine örnek vericem ama aracın makine çeviri özelliğinin enwikide 7 ay boyunca herkese açık kalmasını “aslında olmaması gerekiyordu, bir hatadan kaynaklı” diyip kapatmışlar (yukarıda üstünü çizdiğim satırda linkini verdim). Yanlış anlaşılmasın, onlar bu işi gönüllü olarak yapıyorlar ama biz gönüllüler de sorunlarla uğraşmak zorunda kalıyoruz :) Tartışma çok dallanıp budaklandı, kimin İÇyi kimin oto-çeviriyi savunduğunu anlayamıyorum. {{ping|Thecatcherintherye}} ve {{ping|Khutuck}}, yeni kullanıcılar İÇ’yi mi yoksa makine çevirisi özelliğini mi kullanmayı seviyorlar? Mantıken yardım almadan kendi başına çeviri yapmak daha zevkli bir uğraş değil midir? Cevaplarınız için teşekkür ederim.'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 02.46, 3 Temmuz 2020 (UTC)
:::{{ping|Dijkstra}} İÇ, makine çevirisi olmadan çok zayıf bir alet. Benim yaptığım çevirilerde (İÇ istatistiklerine göre) makine çevirisi oranım %65-%95 arasında değişiyor. Basit cümlelerden oluşan maddelerde Türkçeye yeterli bir çeviri için makine çevirisinde 1-2 kelime düzeltmek yetiyor.--[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 03.24, 3 Temmuz 2020 (UTC)
::::Bilgi için teşekkürler {{ping|Khutuck}}, iç istatistiklerinin bağlantısını verebilir misiniz?'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 03.28, 3 Temmuz 2020 (UTC)
:::::{{ping|Dijkstra}} [https://tr.wikipedia.org/wiki/Özel:YeniSayfalar Yeni Sayfalar] içinden filtrelenebiliyor olması lazım. [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Özel:SonDeğişiklikler&tagfilter=contenttranslation Burada] tam lıste çıkıyor olmalı. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 03.37, 3 Temmuz 2020 (UTC)
:::::::{{ping|Khutuck}} Bağlantılar için teşekkürler, sizden cevap beklerken biraz gezindim ve API’de bir maddenin ne kadarının insan, ne kadarının makine çevirisi olduğunun görülebildiğini buldum, ama belirli bir kullanıcının tüm İÇ çevirilerinin makine-insan oranını nasıl görebileceğimi bulamadım, ilgi alanınızdaysa yardımcı olabilirseniz güzel olur:[https://en.wikipedia.org/wiki/Special:ApiSandbox#action=query&format=json&list=cxpublishedtranslations&from=en&to=tr]'''<span style="font-family:Comic Sans MS;font-size:83%;">[[Kullanıcı:Dijkstra|<span style="color:black">Dijkstra</span>]]·[[Kullanıcı mesaj:Dijkstra|<span style="color:black;font-size:82%;">ileti</span>]]</span>''' 04.34, 3 Temmuz 2020 (UTC)
:::{{ping|Khutuck}}, Vikipedi'nin zaten güvenilir bilgi sunmadığının, bunu da kabul ettiğinin hepimiz farkındayız. Güvenilir olmayan bir metni istersek 100 dilde yazalım, güvenilir değildir :D Hiçbir zaman da yapımız gereğince zaten güvenilir olmayacağız. Ancak hedefimiz, mümkün mertebe doğru bilgiyi sunmak. Direkt çeviri yapmak (parantez açıyorum, kaynak ve çeviri kaynağı olan metnin kontrolünü yapmadan) da bu sorunu arttırıyor. [[Tiger II]] maddesi İngilizce Viki'de seçkin, ama bizdeki daha iyi seviyede mesela. Birebir çeviri yapmamışsın sen, muhtemelen İngilizce Vikipedi'de yanlış kısımlar da tespit etmişsindir. Göz göre göre bunları bir de bize aktarmanın, Vikipedi okurlarına bir faydası olmuyor. Biz, çabucak ya da kolayca içerik eklemek için değil, mümkün mertebe doğru içerik eklemek için buradayız (en azından ben diyeyim, ama senin de katılacağına eminim). Bunu yapmıyorsak, yanlış olma ihtimali yüksek bir içeriği buraya çekmeye çalışıyorsak yapmayalım daha iyi. Benim mantığıma göre hiçbir bilgi sahibi olmamak>yanlış bilgi :D En başlarda dediğim gibi, ben kendimi değil Vikipedi'nin güvenilirliğini düşündüğüm için içerik çevirmeninin otomatik çeviri yapmasına (ve herhangi bir dilden kaynak kontrolü yapmadan çeviri yapılmasına da tabi) net bir şekilde '''karşıyım'''.
:::{{ping|Dijkstra}}, dediğim gibi İngilizce Vikipedi neden yapmış bilemiyordum. Senin dediğin bağlantıyı okudum. "Vikipedi standartlarına göre kabul edilemez" çeviriler sunduğu için herkese açık yapmamış, belli güvenilir kullanıcıların bu çeviri kısmına erişmesini sağlamışlar. He bu erişime sahip kullanıcıların kriteri de şu: "en az 30 günlük ve en az 500 katkısı olan kullanıcılar". Aslında bakılırsa onlar olaya direkt bizim hızlı sildiğimiz maddeler hiç açılmasın gözüyle bakmışlar :) Benim anlatmaya çalıştığım bakış açısından bahsetmişler mi bilmiyorum.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 03.07, 3 Temmuz 2020 (UTC)
::::Özetle [[Tiger II]]'de enwiki'den çevirmesem (onların hataları da düzelttim, o ayrı) şu anki madde 100 değil, 75 olurdu. Enerjimin çoğunu kitaplardan "bu nasılmış ya" diye bakmaya harcardım, İngilizce kitaplardan Türkçe cümle birleştirmeye uğraşırdım. Enwiki'den 10kB'lik metin çevirmek + doğruluğunu kontrol etmek ile İngilizce kitaplardan doğru şekilde 10kB madde metni yazmak aynı değil; kesinlikle çeviri+kontrol daha kolay. Tiger II'e kabaca 57kb çevirdim, 10kb kaynaklardan yazdım, harcadığım vakit ve enerji birbirine denktir. Yazdığım KM/SM gemi maddelerinde de oranlar benzerdi, 10kb tercüme+düzeltme 2kb kaynaktan yazmakla aynı vakit/enerjiyi alıyor.
:::: Tabii madde konusu Türkiye ile alakalı, Türkçede çok iyi işlenmiş bir konu ise (örneğin [[Atatürk]] maddesi) durum farklı, o ayrı.
:::: Bu noktada eğer makine çevirisi özelliğini istismar eden kullanıcılar varsa düşenebileceğimiz bir ek özellik "bu kullanıcıların makine çevirisi yapmasına izin verme" gibi bir şey olabilir; ancak şu ana dek karşılaştığımız hatırlamıyorum, varsa da VP:EP#13 üzerinden "ısratlı VP:HS#M9 ihlali" ile hak kaldırmak yerine doğrudan engel verilebilir. --[[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 03.36, 3 Temmuz 2020 (UTC)
* Seslenilmiş, cevaben birkaç kelam da ben edeyim. Gerçi Khutuck söylemem gereken birçok şeyi söylemiş, ben naçizane birkaç ekleme yapayım. Öncelikle, İÇ kullanmasam da Google, Yandex, Bing translate; kelimeler için de ek olarak seslisozluk kullanacağım. Kelime anlamı konusunda yaşadığım tereddütler haricinde, cümlenin '''en isabetli çevirisi için''' (evet, çeviri yapmaya devam edeceğim, çünkü açtığım her madde için matbu kaynak bulmam '''imkansız'''; çevrimiçi kaynakların güvenirliği tartışılır) çeviri motorlarını kullanmaya devam edeceğim. Kullanmasam da çevirileri tamamlarım ama gereksiz yere enerji ve zaman kaybı yaşayacağım muhakkak; bu ilk sıkıntım. İkinci olarak, İÇ sadece cümleyi ve kelimeleri çevirmekle kalmıyor, bazı şablonları ve iç bağlantıları da mavileştiriyor. İÇ kullanmasam acaba bu madde var mı şeklinde fazladan enerji ve zaman kaybı yaşamak zorunda kalıyorum. Bence bu zahmeti ortadan kaldırması bile bir artıdır. Çeviri motorlarının kendilerini güncelleştirmesi neticesinde basit cümleler neredeyse sıfır hata ile, karmaşık cümleler basit hatalarla çevrilmektedir (bazı uzun cümlelerde saçmalamalar görülüyor-onlara çok daha dikkat edilmeli). Ben, çeviride memnun kalmadığım birçok durumda diğer çeviri araçları ile elle çeviri yapmaya devam ediyorum. Ben Nanahuatl'ın dediğini anlıyorum ama o bu tartışma konusundan farklı bir başlığı hak ediyor: Enwikiden kopyalanan maddeler ne kadar güvenilir? İÇ olsa da olmasa da o çeviriler yapılacak. İÇ olsa da olmasa da kaynaksız, güvenilir olmayan kaynak içeren çeviriler yapılacak. İÇ içindeki makine çeviri olsa da olmasa da bazı kişiler (örn. ben - fırsat buldukça) makineleri kullanarak diğer dillerden çeviri yapacak. Maalesef, Nanahuatl'ın endişelerini destekleyeceğim ama, ben her çevirimde yazanın doğru olup olmadığını '''teyit etme fırsatı bulamayacağım''', birebir çeviri yapacağım, sanki anayasa maddeleri imiş, sanki ilahi ayetlermiş gibi. Bunun çözümü biraz daha zor sanki. Onu '''çözebileceğimizi''' sanmıyorum. Burada alınan herhangi bir karar bu sorunun önüne geçemeyecek.-[[Kullanıcı:Thecatcherintherye|<font face="Piedra" color="#0000ff">TheCatcher</font><font face="Piedra" color="#00297a">InTheRye</font>]][[Kullanıcı mesaj:Thecatcherintherye|<font face="Dancing Script" color="#FF0000"><sup>'''ileti'''</sup></font>]] 07.52, 3 Temmuz 2020 (UTC)
* <!--Ben baya geç kalmışım ama her neyse...--> <s>Bence otomatik çeviri kullanıcı tarafından açılıp/kapatılabilmeli - çünkü bazen kötü çeviriler yapılabiliyor - </s>ayrıca detay olarak şablonların karşılıkları iyileştirilmeli; biraz sorunlu gibi o konu, zaten İçerik Çevirmeni geri bildirim sayfasına da yazdım. Onun dışında harika bir alet, otomatik çevirinin kaldırılmasını tamamen onaylamıyorum, yeni Vikipedistlere oldukça fazla yardımı olabilir; <s>bunun yerine bir uyarı ve açma kapama düğmesi yapılabilir, bu da tamamen geliştiricilere kalmış bir durum.</s><b>[[Kullanıcı:Ahmetlii|<span style="color:gold; background:black">ahmetlii{{nbsp}}]]<sup><small>[[Kullanıcı mesaj:Ahmetlii|<span style="color:#0080FF; background:black">mesaj{{nbsp}}]][[Özel:Katkılar/Ahmetlii|<span style="color:#0080FF; background:black">katkılar]]</sup></small></b> 19.53, 13 Temmuz 2020 (UTC) (Düzenleme: 29 Temmuz 2020, 20.37 (UTC))
** {{seslen|Ahmetlii}} çeviri özelliği zaten devre dışı bırakılabiliyor. Bir paragrafı çevirdikten sonra sağda bir dropdown açılıyor, oradan "Google ile çevir", "Yandex ile çevir" ya da "Çevirme, direkt olarak kaynak dildeki içeriği kopyala" şeklinde seçim yapabiliyorsunuz.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 19.29, 29 Temmuz 2020 (UTC)
* {{seslen|Vito Genovese}}, kaldırılmaması yönünde görüş birliği oluştu gibi. Yukarıda Ahmetlii'nin dediği 'bireysel olarak devre dışı bırakma' seçeneği zaten var olduğuna göre olumlu/olumsuz bir şekilde kapatmanı rica ederim. Son görüşün üzerinden 16 gün geçmiş. Teşekkürler.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 19.33, 29 Temmuz 2020 (UTC)
-----
* {{Kutulu ileti|ileti={{Yapılmadı}}. Bariz üstünlük ve uzun süredir yeni görüş gelmemesi dolayısıyla bu teklifi kapatıyorum. İyi çalışmalar.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 08.31, 21 Ağustos 2020 (UTC)}}
*{{yorum}} Yeniden mevzuyu açmak için değil (gerçi açılsa da iyi olur), not düşmek için yazıyorum; bu otomatik çeviri işi büyük bir sorun. Nerede patır patır madde açan bir kullanıcı görsem altından bu çıkıyor. Okurken tam anlaşılmayan cümlelerden durumu fark ediyorsunuz ama ortada eğrisiyle doğrusuyla Türkçe bir metin olduğu için silinmesini istemeye de (aslında hemen gitmeli ama) eliniz gitmiyor. Kullanıcıları robot çeviriye davet edecek her türlü uygulamadan kaçınmak lazım.--[[Kullanıcı:Sayginer|Sayginer]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Sayginer|v-posta]]</sup> 07.33, 10 Eylül 2020 (UTC)
== Dizilerdeki karakter listeleri ==
Dizi maddelerindeki karakter listeleri ile kendini gösteren ağır spoiler sorununa yönelik bir karar alınması için [[Vikiproje_tartışma:Televizyon_dizileri#Karakter_listeleri]] sayfasında bir teklifim oldu. İlgilenenlere duyurmuş olayım.
[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 11.25, 8 Temmuz 2020 (UTC)
== "İlk adımlarınız"/"Vikipedi'ye başlarken" ==
[[Dosya:Fransızca Vikipedi sol menü.png|200px|sağ|küçükresim|200x400px|Fransızca Vikipedi'deki sol menü.<br />"Débuter sur Wikipédia": Vikipedi'ye başlarken]]
Selamlar herkese. Bugün frwiki'de gezerken sol menüde "Vikipedi'ye başlarken" şeklinde bir seçenek olduğunu fark ettim. Bastığımda ise [[:fr:Aide:Débuter|bu sayfaya yönlendim]]. Bizde sanırım menüde bunun gibi bir şey yok, bu yüzden bu sayfayı [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1:Evrifaessa/deneme_tahtas%C4%B1&oldid=22865179 şurada] çevirdim. Bu sayfayı ya da bundan daha kapsamlı, aynı görevi gören başka bir sayfayı soldaki menümüze koymak için bir karar çıkarsa ekletebiliriz. Bu arada bu sayfaya ekleme yapmaktan çekinmeyin lütfen, Sevgiler {{*:)}}--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 12.52, 13 Temmuz 2020 (UTC)
*Yararlı, kolay erişilebilir ve öğretici olabileceğini düşünüyorum. Biz de kullanabiliriz.--[[Kullanıcı:Furkan|<font color="#006d7a">'''Furkan'''</font>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Furkan|💬]]</sup> 20.57, 13 Temmuz 2020 (UTC)
* {{seslen|Evrifaessa}} kendi teklifimi oluşturduktan sonra senin çalışmanı görmüş oldum. {{Destek}} <span style="padding: 1px 6px 1px 6px;margin-left: 3px;background:#008080;border:#008080;border-radius:90px 90px 90px 90px"><b>[[Kullanıcı:Nevmit|<span style="color:#ffffff">Nevmit</span>]]</b> <span style="color:#000000">☛☛</span> [[Kullanıcı mesaj:Nevmit|<span style="color:#ffffff">mesaj</span>]]</span> 22.06, 16 Temmuz 2020 (UTC)
* {{seslen|Evrifaessa}} <s>aynı proje midir bilmiyorum ama</s>(aynısı değil) İngilizce Vikipedi'de de "The Wikipedia Adventure" var mesela, baya bir çalışma gerektiriyor kodlarıyla ilgili(GuidedTour eklentisi); onun gibi interaktif bir şey de yapılabilir. {{Destek}}.<b>[[Kullanıcı:Ahmetlii|<span style="color:gold; background:black">ahmetlii{{nbsp}}]]<sup><small>[[Kullanıcı mesaj:Ahmetlii|<span style="color:#0080FF; background:black">mesaj{{nbsp}}]][[Özel:Katkılar/Ahmetlii|<span style="color:#0080FF; background:black">katkılar]]</sup></small></b> 22.13, 16 Temmuz 2020 (UTC)
** {{seslen|Ahmetlii}} evet, ikisi farklı şeyler. Zamanında {{seslen|ToprakM}} The Wikipedia Adventure'u bize çevirmek için çalışmaya başlamıştı ama şu an durdu sanırım.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 07.03, 17 Temmuz 2020 (UTC)
***Ben çevirmeye başlamıştım onu, ancak devamını getiremedim, çok vakit ayıramıyorum {{seslen|Evrifaessa}}. ----[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 21.15, 23 Temmuz 2020 (UTC)
* Sol tarafta böyle bir ilk adım, hoş geldin benzeri kısa ve öz içeriğin olmasını çok değerli buluyorum. Vikipedi, durumlar karşısında yapılacakları geliştire geliştire çok fazla şeyi kapsayan bir oluşum artık. Madde yazımının arkasında bir de nasıl ansiklopedi yazılır tadında bir ansiklopedi hazırlama rehberi yaratılmış. İçeride olan kullanıcılara çok doğal geliyor ama lisanstayken bazı saatlerde sadece sözlük nasıl kullanılır şeklinde ders işlediğimiz örneğiyle doğallaşmış bu sürecin aslında ne ifade ettiğini görebiliriz. Bu, çoğu yeni kullanıcı için bulunması da içinden çıkılması da zor bir durum olabilir, en pratik ve harika çözüm bu olacaktır. Bu yüzden desteğim tam. Sadece bir öneri sunacağım: "Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Başlamak için üç farklı önerimiz var. /Keşfedin!/
Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin" cümle sırası değiştirilebilir. Şöyle bir örneğin anlatım bağlamında daha net ifade bi ifade olacağını düşünüyorum:Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Keşfedin! / [Bununla birlikte keşfetmek için] <s>Başlamak</s> için üç farklı önerimiz var. /
Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin." (Danışma masası bağlantısı da üç kutucuğun altına koyabiliriz.) [[Kullanıcı:Satirdan kahraman|Satırdan Kahraman]] ([[Kullanıcı mesaj:Satirdan kahraman|mesaj]]) 21.56, 20 Temmuz 2020 (UTC)
== Türkçe Vikipedi Kapsamlı Atılım Projesi (TÜVKAP) ==
:: Sn. Sakhalinio dönüş için teşekkür ederim. Proje başlıkta da bahsettiğim gibi işin içine sosyal medyayı katmak. Yani görünür olmak. Görünürlük, insanları daha fazla çekecektir. Bu eğitici bir görünürlük olduğu için "girip sağa sola bakıp çok anlamayıp bırakan"ları azaltacaktır. Her gün onlarca yeni üye geliyor ancak son 30 günde değişiklik yapan üye sayısı sürekli azalıyor :). Nasıl bir takip olacak bilmiyorum ama ben varım :)
:: Katkı noktasında da tasarım tarafım çok kuvvetli değildir. İnfografik hazırlama veya video hazırlama çok yapabileceğim bir iş değil. Tasarımın fikirsel tarafında daha iyi olduğumu düşünüyorum. Bir proje olur, bir online toplantı vb olursa fikirlerimi belirtirim :). Topluluk uygun görürse bahsettiğim sosyal medya hesaplarının kontrol ekibinde de olabilirim. <span style="padding: 1px 6px 1px 6px;margin-left: 3px;background:#008080;border:#008080;border-radius:90px 90px 90px 90px"><b>[[Kullanıcı:Nevmit|<span style="color:#ffffff">Nevmit</span>]]</b> <span style="color:#000000">☛☛</span> [[Kullanıcı mesaj:Nevmit|<span style="color:#ffffff">mesaj</span>]]</span> 21.06, 22 Ağustos 2020 (UTC)
== Sağ üst köşe bağlantılarındaki iyelik eklerinin kaldırılması ==
[[Özel:KalıcıBağ/22881443#Kişiselleştirme]] altbaşlığında ortaya atılmış bir fikri teklife dönüştürmek için yazıyorum. Olayın arka planı şöyle: Hepimizin sağ üstteki kullanıcı adımızla başlayan bağlantılar sıralamasından aşina olduğu düzen şöyle:
* Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesaj sayfam - Deneme tahtası - Tercihlerim - Beta - İzleme listem - Katkılarım - Oturumu kapat
Yukarıda da yazıldığı üzere, aslında bu 1. tekil kişi iyelik ekini yazılımın ana sistem iletilerinden çok uzun bir süre önce (sanırım 2012 gibi) kaldırmışlar. Bunlar TranslateWiki'den de an itibarıyla iyelik eksiz olarak geliyor. Ancak bizde zamanında yazım hatalarını düzeltmek için oluşturulmuş yerel sayfalar bunları baskılıyor.
Önerim, bu iyelik eksiz kullanıma dönmek. Dolayısıyla şöyle bir düzen oluşuyor:
* Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesajlar - Deneme tahtası - Tercihler - Beta - İzleme listesi - Katkılar - Oturumu kapat
Yani tek önerdiğim şey iyelik eklerini kaldırmak. Mesaj sayfam bağlantısı da Mesaj hâline dönüştürülmüş, ancak çeviriyi yapan arkadaş ''mass noun'' - ''count noun'' ayrımını gözden kaçırmış gibi, onu Mesajlar olarak düzeltiyorum şimdi. Diğer vikilerde de böyle uzun süredir.
Teklifimin nasıl bir etkisi olduğunu net olarak görebilmeniz için de yerel sayfaları geçici olarak siliyor ve eğer çok şiddetli bir itirazınız yoksa 7 günlük bir deneme süresi uygulaması başlatıyorum. Bu süreçte belirttiğiniz görüşler olumsuz olmuşsa, 7. günün şafağında sayfaları eski düzenine geri getireceğim. Pratikte fark şu: Mesaj sayfam -> Mesajlar; Tercihlerim -> Tercihler; İzleme listem -> İzleme listesi; Katkılarım -> Katkılar. Bu kadar hepsi.
[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 14.37, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Bir sakınca göremedim, '''destekliyorum'''.--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 14.43, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Güzel görünüyor. {{Destek}}. Aralarına alttan ve üstten silinerek gelen bir | çekilebilirse belki görsellik açısından ve sekmeleri kolay ayırt etmek açısından daha iyi olabilir. <span style="padding: 1px 6px 1px 6px;margin-left: 3px;background:#008080;border:#008080;border-radius:90px 90px 90px 90px"><b>[[Kullanıcı:Nevmit|<span style="color:#ffffff">Nevmit</span>]]</b> <span style="color:#000000">☛☛</span> [[Kullanıcı mesaj:Nevmit|<span style="color:#ffffff">mesaj</span>]]</span> 14.48, 18 Temmuz 2020 (UTC)
*{{destek}} Anlaşılır ve sade olması sebebiyle ben de destekliyorum.--[[Kullanıcı:Furkan|<font color="#006d7a">'''Furkan'''</font>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Furkan|💬]]</sup> 15.09, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Sadeleştirme adına uygun bir adım. Değişikliği '''destekliyorum'''-[[Kullanıcı:Thecatcherintherye|<font face="Piedra" color="#0000ff">TheCatcher</font><font face="Piedra" color="#00297a">InTheRye</font>]][[Kullanıcı mesaj:Thecatcherintherye|<font face="Dancing Script" color="#FF0000"><sup>'''ileti'''</sup></font>]] 15.40, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Olur. --<b>[[User:evolutionoftheuniverse|<font color="#a00000"><font size="3.3">[</font>evolutionoftheuniverse<font size="3.3">]</font></font>]]</b> <sup>[[User talk:evolutionoftheuniverse|<font color="#c00000">@trwiki</font>]]</sup> 16.26, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Öneriyi destekliyorum.[[Kullanıcı:SAİT71|<font face="kristen itc" size="2,7px" color="#E52B50">Sait</font>]][[Kullanıcı mesaj:SAİT71|<small><font face="wingdings" size="2,6px" color="#6600ff13">*</font></small>]] 16.51, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* Gayet mantıklı. [[Kullanıcı:Khutuck|'''Khutuc<font color="red">k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<sup><small>msj</small></sup>]] 17.32, 18 Temmuz 2020 (UTC)
* {{destek}} -[[Kullanıcı:Caskination|<font color="#202122"><b>'''''Caskination'''''</b></font>]][[Kullanıcı mesaj:Caskination|<font color="#ba0000"><sup> '''''?'''''</sup></font>]] 12.03, 23 Temmuz 2020 (UTC)
* Uygundur, daha sade böyle. ----[[Kullanıcı:Anerka|anerka]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Anerka|'ya söyleyin]]</sup> 21.13, 23 Temmuz 2020 (UTC)
1 haftalık deneme süresi yarın doluyor, ancak şu ana kadar istisnasız herkes olumlu görüş bildirmiş görünüyor. Teklifi kalıcı kabul için elbette bu süre yeterli değil, ancak yine şiddetli bir itiraz yoksa an itibarıyla geçerli olan sürümleri koruyabiliriz diye düşünüyorum. İtiraz olursa yarın eski sürüme döndüreceğim.
[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 16.24, 24 Temmuz 2020 (UTC)
* Kısa bir süre önce diğer projelerdeki kullanımları da buraya ve İngilizceye uyumlu olması açısından "düzeltme"ye yeltenmiş, ancak İngilizce orijinalinin de iyelik eki olmadan kullanıldığını görmüştüm. Fark etmiyor benim açımdan şahsen, fikir birliği oluşması adına yazıyorum.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 09.24, 29 Temmuz 2020 (UTC)
{{seslen|Vito Genovese}}, 1 aydır iyelik ekleri olmadan kullanıyoruz. İtiraz da gelmemiş. Neden kapanmadı diye geri aldın bu teklifi?--<span style="background:#444;padding:3px 12px;font-size:12px">[[Kullanıcı:Evrifaessa|<span style="color:#fff">evrifaessa</span>]] <span style="color:#FC0">❯❯❯</span> [[Kullanıcı mesaj:Evrifaessa|<span style="color:#fff">mesaj</span>]]</span> 09.25, 21 Ağustos 2020 (UTC)
::Kullanıyor olmamız deneme süresiyle ilgili bir durum. Böyle şeyleri oldu bittiye getirmek bazen sıkıntı doğurabiliyor. En azından arşivlemeden önce bir adını koymak lazım.
::Örneğin diyelim ki, kimseden itiraz gelmemiş görünüyor. Bir 48 saat daha açık tutup karşıt görüş olmazsa o zaman kabul edilmiş sayalım. Söylemek istediği olan da söyler, sonra kabul edilmiş sayar, arşivleriz.
::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 09.30, 21 Ağustos 2020 (UTC)
:::Sanırım artık kabul edilmiş sayabiliriz. Böyle değişiklikler genellikle Vikipedi'den kardeş projelere de sirayet eder, ki ilk yansıması az önce Vikisözlük [[Özel:KalıcıBağ/23080250#Üst_menü|oldu]]. Eğer isteniyorsa, [[:s:MediaWiki:Mypreferences]] ({{seslen|Satirdan kahraman}} ve {{seslen|Justinianus}}), [[:b:MediaWiki:Mypreferences]] ({{seslen|Bekiroflaz}}) ve [[:q:MediaWiki:Mypreferences]] ({{seslen|ToprakM}} ve {{seslen|Vitruvian}}) silinebilir ve diğer üç kardeş projede de aynı üst menüye ulaşılabilir.
:::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 11.19, 23 Ağustos 2020 (UTC)
::::{{seslen|Vito Genovese}}, Vikikaynak'ta Tercihler sekmesi hâlen Tercihlerim olarak gözüküyor. --[[Kullanıcı mesaj:Justinianus|<font face="Palatino linotype" color="#00008B">'''justinianus'''</font>]] 11.55, 23 Ağustos 2020 (UTC)
:::::{{seslen|Justinianus}}: Evet, [[:s:MediaWiki:Mypreferences]] sayfası silinirse düzelir.
:::::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 11.57, 23 Ağustos 2020 (UTC)
== İki faktörlü doğrulamayı etkinleştirme yetkisinin devriyeler ve beyaz listelere de verilmesi ==
| 