"Kullanıcı mesaj:Dakmor Tojira" sayfasının sürümleri arasındaki fark

k
→‎+: cevap
k (→‎+: cevap)
:Merhaba {{seslen|Abdullahakk}}. Dediğinde kısmen haklısın maalesef. Sezarın hakkı sezara; tarihi gerçekleri enine boyuna tartıp, tarafsızca yazmaya çalışan Arap ve Türk tarihçiler de var. Onları referans almak çok daha uygun olur ihtilaflı konularda. Tahmin ediyorum, sen bana bunu el cezeri için yazdın. Ben Cezeri, arapça yazdığı için Araptır demiyorum. Genel kabul Arap olduğu için Araptır demek doğrudur diyorum. Kürt tabiki de olabilir, 1000 sene evvel ben Cezeri ile takılıp, fizik hakkında muhabbet etmedim, havadan sudan konuşmadım, otomatik abdest makinesi nasıl yapılır kafa yormadım. Bir ahbablığım yok, tanımıyorum kendisini yani... Kürt bilim insanları yok muymuş? Var tabiki de. Aklıma gelen ilki Abulfeda. Başka da bir sürü var. Ama ne yazı ki, [https://www.nationalgeographic.com/culture/people/reference/who-are-kurds/ şu] okumada da göreceğin gibi; Kürt kimliği altında olanlar maalesef tarih boyunca tam anlamı ile bu kimlik çatısı altında bir bütünlük kurmamış/kuramamış. Kaynaklarda ne yazıyorsa ben onu ekliyorum. Manipülasyon yaptığım yok yani anlayacağın. Olurda bir şey görürsen sana göre sorunlu, seve seve yazarsın, kafa da patlatırız.--[[Kullanıcı:Dakmor Tojira|<font color="#800080">'''Dakmor Tojira'''</font>]] 13.41, 16 Eylül 2020 (UTC)
 
:: Merhaba öncelikle nazik açıklamanız için teşekkür ederim. Profesyonel bir tarihçi değilim cerrahi bir branşta uzman doktorum o yüzden çokta iddalı değilim bu konuda. Kaynak diye yazılan maddelerden 2.ve 3. kaynak aynı şey 2 kez yazılmış etnik olarak arap olduğuna kaynak gösterilen 9 maddenin hiçbirinde net olarak etnik araptır demiyor ya müslüman mucit ve düşünür diyor yada arap medeniyetine ait bir mucit deniyor oysa bu tip kesinliği bilinmeyen şeylerde net olarak budur demek ne kadar doğru net olan bu zatın cireli olduğu bilen bilir cizre de hemen hiçbir zaman daimi bir arap yerleşmesi olmamıştır bakın diyarbakırda,mardinde urfada batmanda arap göçleri olmuştur ve hala da arap yerleşimleri vardır. Ancak cizre şırnak hakkari yöresinde tariihin hiçbir evresinde kalıcı tarzda arap yerleşimi olmamıştır El- cezeri kendi biyografisinde dedesinin adı rezzaz olarak geçiyor kelime anlamına bakıldığında osmanlıca lugatinde rezzaz pirinççi pirinç satıcısı olarak geçiyor ve kürtçede sık kullanılmasada pilavlık pirince rız deniyor bu açıdan bakıldığında araplıkla pek bir ilgisi yok. Bilim dili arapça olduğundan ve o tarihte doğu toplumlarında ki türklerde dahil buna siyaset bilim sanat dili ya arapça yada farsçadır bu açıdan bakılınca herkese arap yada fars demek gerekiyor ki öteki türk kürt azeri halklara büyük haksızlık yapılmış oluyor. Bu gibi konularda net bilgi yok demek daha hakkaniyetli olmazmı direk arap yada fars demek yerine saygılarımla [[Kullanıcı:Abdullahakk|Abdullahakk]] ([[Kullanıcı mesaj:Abdullahakk|mesaj]]) 20.54, 17 Eylül 2020 (UTC)
 
::: Tekrar merhaba {{seslen|Abdullahakk}}. Ben orada yazan kaynaklara bakmadım, kendi eklediğim kaynakları ve bilgimi savunabilirim sadece. Evde basılı bir ansiklopedi varsa, önce bir ona bak Cezeri hakkında. Misal bende 1992 basımı Ana Britannica Genel Kültür Ansiklopedisi var birkaç ciltten oluşan, orada kendisi hakkında Arap Mucit denmiş. Veyahut [https://www.britannica.com/biography/al-Jazari buraya] bakın, direkt isminin altında Arab Inventor yazıyor. Bir de İslam Ansiklopedisi vardır, BRILL tarafından basılan. Şu [https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-3/ibn-al-jazari-COM_30840 linkten] ulaşabilirsin, orada aynen şöyle yazıyor ''Badīʿ al-Zamān Abū l-ʿIzz Ismāʿīl b. al-Razzāz al-Jazarī (b. c.530/1136, d. 602/1206) was an outstanding Arab scholar, engineer, polymath and inventor. The only information about his life is found in the introduction to his richly illustrated manuscript containing a collection of fifty mechanical devices and inventions, with their detailed construction plans''. Tüm içeriği okumak istersen dilersen üye olabilirsin, dilersen mezun olduğun okul sistemde varsa onunla girebilirsin, dilersen bana mail at ben sana visitor access vereyim. Olur da yolun Oxford'a düşerse, bir oradaki Bodleian kütüphanesine de uğra, orada ikinci katta arap mucitler hakkında camekanda bazı yazıtlar var - cezerinin orijinal planları da vardır- orada da kendisinin Arap olduğu yazar tanıtım kısmında. Ben bunlardan yola çıkarak Araptır diyorum. Zira ansiklopedi olarak buranın gayesi genel kabul görmüş doğruları insanlara aktarmak.
Merhaba öncelikle nazik açıklamanız için teşekkür ederim. Profesyonel bir tarihçi değilim cerrahi bir branşta uzman doktorum o yüzden çokta iddalı değilim bu konuda. Kaynak diye yazılan maddelerden 2.ve 3. kaynak aynı şey 2 kez yazılmış etnik olarak arap olduğuna kaynak gösterilen 9 maddenin hiçbirinde net olarak etnik araptır demiyor ya müslüman mucit ve düşünür diyor yada arap medeniyetine ait bir mucit deniyor oysa bu tip kesinliği bilinmeyen şeylerde net olarak budur demek ne kadar doğru net olan bu zatın cireli olduğu bilen bilir cizre de hemen hiçbir zaman daimi bir arap yerleşmesi olmamıştır bakın diyarbakırda,mardinde urfada batmanda arap göçleri olmuştur ve hala da arap yerleşimleri vardır. Ancak cizre şırnak hakkari yöresinde tariihin hiçbir evresinde kalıcı tarzda arap yerleşimi olmamıştır El- cezeri kendi biyografisinde dedesinin adı rezzaz olarak geçiyor kelime anlamına bakıldığında osmanlıca lugatinde rezzaz pirinççi pirinç satıcısı olarak geçiyor ve kürtçede sık kullanılmasada pilavlık pirince rız deniyor bu açıdan bakıldığında araplıkla pek bir ilgisi yok. Bilim dili arapça olduğundan ve o tarihte doğu toplumlarında ki türklerde dahil buna siyaset bilim sanat dili ya arapça yada farsçadır bu açıdan bakılınca herkese arap yada fars demek gerekiyor ki öteki türk kürt azeri halklara büyük haksızlık yapılmış oluyor. Bu gibi konularda net bilgi yok demek daha hakkaniyetli olmazmı direk arap yada fars demek yerine saygılarımla
::: Yoksa ben el cezeri ne kadar Araptır ne kadar müslümandır bilemem. Namaz kılmadım onunla, ne kadar kendini müslüman hissediyormuş filan bilmiyorum. 1000 sene evvel yaşamış. Ben daha benim dedem 1000 sene evvel neredeydi bilmiyorum, ne kadar dindardı bilmiyorum cezeri hakkında hiçbir şeye kefil olmam (müslüman da demek doğru değil o halde bu kadar net, yanlış mıyım? belki icatlarla uğraşıyor diye o zaman ona kafir, dinsiz filan diyorlardı, bilebilir miyiz bunu?). Aynı şekilde etnik seceresini de bilmiyorum Cezeri'nin, ilgilenmiyorum da. Bu kadar bu konular hakkında düşünmek bana biraz kafatasçılık gibi geliyor doğrusu. İlgilenen vardır ama, saygı da duyarım, ilgi meselesidir.
[[Kullanıcı:Abdullahakk|Abdullahakk]] ([[Kullanıcı mesaj:Abdullahakk|mesaj]]) 20.54, 17 Eylül 2020 (UTC)
::: Şimdi Cizre'ye gelelim. Cizre'yi gayet iyi biliyorum, tarihini de iyi biliyorum. Bir kere Cizre'nin adı Arapça'dan gelir. Cezeri'nin yaşadığı dönem ise orası Artukların himayesinde(Artuqid dynasty olarak geçer). Artuklular kim? Direkt olarak bir Türkmen beyliği. Bölgede de o zaman epey bir Arap nüfüsü var, hiç öyle kalıcı tarza Arap yerleşimi olmamıştır filan demek doğru değil - zaten orası yukarı Mezopotamya, Arapların sıklıkla gelip, çarpıştığı, yerleştiği bir yer.
::: Bilim sanat dili arapçadır ve osmanlı lügatı kısmına hiç girmeyeceğim, konu daha da uzayacak yoksa.
::: O tarihteki tomplumlarda türkler de dahil olmak üzere arapça ve farsça kullanıyor demişsin. Evet, haksız değilsin bu konuda (türkçe kullanan da vardı - günümüz dilinden farklı tabi). Sonuçta bu bir dil, cografyada da hakim olması gayet doğal. Fakat konuşulan bir dilden ötürü, bu fars bu arap denmiyor - orada bir yanılgın var bence. Tarihçiler bu etnik meselelere başka şekilde yaklaşarak bir sonuca varıyor. Sana göre (veya bana göre) yanlış çıkarımlar yapabilirler, ama burası onları düzeltme yeri değil. Dediğim gibi, burası genel kabul görmüş doğruları, bağımsız ve tarafsız kaynaklar kullanarak okuyuculara aktardığımız bir mecra. Yani bir hak yeme durumu yok anlayacağın (en azından burası için yok, sen dilersen tarihçilere yine de kız tabii, ben de kızıyorum yer yer - ama bunu buraya yansıtmak doğru değil).
::: Bir de kişisel bir not daha düşeyim Abdullah. Bu maddeye baktığına göre, tahmin ediyorum Cezeri'ye karşı bir sempatin var, yazdıklarına karşı bir ilgin var. En azından benim için, kendisi çok önemli bir şahsiyet. Yazdıklarını Bodleian'da uzun uzun incelerken daha da bir başka sevdim kendisini. Çağının bu kadar ötesindeki bir adamın yaptıklarını boşverip; etnik kökenine, dinine takılmak ne kadar doğru? Bak hem de doktormuşşun. Sen böyle yaparsan, millet ne yapar? Maddede geliştirilecek, eklenecek çok şey varken adamın etnik kökeninini tartışmayı ben doğru bulmuyorum en azından (hele hele ansiklopediler Arab yazıyorken). Arap yazsak ne olacak, Kürt yazsak ne olacak? Bir şey değişmeyecek ki. Cezeri o kadar zihni-sinir proje yapmış, gel onları konuşalım gözünü seveyim.--[[Kullanıcı:Dakmor Tojira|<font color="#800080">'''Dakmor Tojira'''</font>]] 21.59, 17 Eylül 2020 (UTC)
 
== El cezeri maddesi ==
3.437

değişiklik