Vikipedi:Şikâyet: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
→Kullanıcı:Eldarion: +ek... |
|||
503. satır:
:Dikkat ediniz ben kuklacılıkla suçlamadım. Kelimelerimi çok dikkatli kullandım. Ben aynı kişi olduğunu söylüyorum ki tabak gibi ortada bunu görebilmek için ekstra bir özelliğe gerek yok. Kullanıcılar ikinci bir hesap açabilir, bunların normal karşılandığı durumlar vardır. Zaten kuklacılıktan falan da engellenmemiştir. Eğer ortada bir suçlama olsaydı denetçinin verdiği karadan sonra kuklacılıktan engellenirdi. [[Vikipedi:Kukla#Kuklaların yasak olan kullanımları]] bölümünde sıralanan herhangi birşey yapmamıştır. Ben bu iki hesap aynı kişiye ait oylamalarda veya tartışmalarda beraber hareket ediyorlar falan da demedim. --[[Kullanıcı:Mach|<font color="teal">'''Mach'''<font color="navy">iavelli]] [[Kullanıcı_mesaj:Mach|<sup><small>msj</small></sup>]] 08:37, 12 Ekim 2007 (UTC)
*Hayrola'ya ''paranoyakça'' ibaresinden dolayı ''ben'' engelleme vermedim. Bu lafzı hakaret istina eden bir şekilde, belirli bir kişiye saldırdığı bir metinde, yani kendi bağlamı içinde hakaret-vari bir ifade olarak kullandıysa engelleme almış olabilir; ''bilemem''. Vikipedi'de belirli bir engelleme ile sorununuz veya sorunuz olursa, tavsiye edilen gidip o yöneticiyle konuşmaktır. O engellemeyi ben vermedim, başka bir yönetici vermiş, tavsiye edilen gidip onunla detaylıca konuşmanız. Eğer o engellemenin aşırı veya kural ihlâli olduğunu düşünüyorsanız, '''bu ayrı bir şekilde tartışılır'''. Yeri bir başka tartışma olamaz.
*Bununla birlikte Hayrola kullanıcısının Eldarion kullanıcısına yönelttiği "Ne oldu? Varmıymış böyle bir bölüm? Varmış değil mi? Konudan anlamadığınız o kadar bariz ki, şimdi de bu dediğinizi tamamen yutup başka politikaları kendi lehinize yorumlayıp üste çıkmaya çabalıyorsunuz ve bu çok üzücü..." ifadesini de belirtmişsiniz ve anladığım kadarıyla kullanıcı Eldarion'un da bu şikâyete konu alan ifadelerini bu biçimde değerlendirmişsiniz. Bir kişinin bir konu cahil olduğu benzeri bir iddiayı tüm Vikipedi ahalisinin önünde belirtmek bir [[VP:KSY]] ihlâlidir. Fakat "sanırım şu politikayı bilmiyorsunuz...", "muhtemelen daha önce görmemiş olduğunuz ... politikasında böyle yazar, bu hatayı sanırım bu sebeple yaptınız..." tarzı ifadeler de bir/birden çok politikanın bir kullanıcı tarafından bilinmediğini öne süren ifadelerdir fakat [[VP:KSY]] ihlâli sayılmazlar. Yani çizgimiz çok ince, tam ana politika metnindeki gibi olsun diye beklemeyi ''ben'' tercih ediyorum, şikâyetlere kararlarımı da bu şekilde veriyorum. Siz Eldarion'un hangi ifadesinde Erkan'ı '''açık bir şekilde''' cahillikle suçladığını gördünüz? Ben burada belirtilen ifadeler o tip bir şey görmedim. Ama olabilir, belki benim gözümden kaçmıştır... eğer bu tip bir ifade varsa, gösterin, kararı veren kişi olarak ben tekrar ilgilenirim hususla, sorun değil.
*Üçüncü bir husus da, kukla meselesi. Bunu burada dile getirmeniz doğru değil - zira bu şikâyetin diğer şikâyetle bir alâkası yok. Farklı bağlamlar içerisinde ele alınması gereken, koşulları ve çıkış sebepleri farklı olan şikâyetler. Kuklacılık işi ise sanırım ikisinin karşılaştırılmaması gerektiğinin en güzel örneği. Ortada bir kullanıcının kuklacı olabileceğine dair bir şüphe varsa, bunu gösteren belirli kanıtlar varsa bir kullanıcı bu konudaki kendi fikrini belirtebilir. "Bu kullanıcı kesinlikle ama kesinlikle kuklacıdır!" diyemez. Bu uygunsuzdur. Fakat bir iddiayı olası gördüğünü belirtmesi yanlış değildir. Bununla birlikte, diğer şikâyetin kararında da yazdığım gibi o hususun durumu buradakinden çok farklıdır. Bir içerik tartışması sonucu, içerik tartışması daha genele açılmadan şikâyet sayfasına taşınmıştır - bu bir Vikipedi düzeni hatasıdır. İçerik tartışmaları genel boyutta tekrar ele alınmalıdır; o içerik tartışmasını burada yapmamız mümkün değildir. Kullanıcıları farklı fikirlerinden ötürü suçlayacak da değiliz.
*Son olarak: engellemeleri birbiriyle karşılaştırarak hangisini meşru olduğu konusunda fikir yürütmeye çalışmayınız. Bunun yerine her engellemeyi kendi bağlamı içerisinde ve gerekçe gösterilen kurallarla karşılaştırarak değerlendiriniz. Meşru olmama ihtimali taşıdığını düşündüğünüz varsa engellemeyi veren yönetici ile irtibata geçiniz, tartışınız. Bir engelleme başka bir engellemeyi meşru kılamayacağı gibi gayrimeşru da kılamaz.
*Umarım durumu izah edebilmişimdir; bir tür ''kayırma'' iması hissettim. Belki sadece benim kuruntum - ama lütfen bu tip fikirler edinmeyelim. Yıllardır Vikipedi'deyim, gerektiğinde çok değerli arkadaşları çeşitli kural ihlâlleri yüzünden defalarca uyardım, tartıştım - durumları kişiye göre değil, durumun özelliklerine ve politikalara göre değerlendiririm, duygusal değil mantıkî kararlar veririm. Eğer kararımın yanlı olduğunu düşünüyorsanız, bunu bizzat benimle kullanıcı mesaj sayfamda tartışabilirsiniz - size gerekçelerimi elimden geldiğince açıklamaya çalışırım. İlginiz için teşekkür eder, iyi çalışmalar dilerim... - [[%C3%96zel:Contributions/Noumenon|Noumenon]] [[Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Noumenon|<sup>''mesaj''</sup>]] 12:26, 12 Ekim 2007 (UTC)
=== Karar ===
*Sanırım yanıt yeterliydi. Öncelikle şunun altını kırmızı kalemle çizmek istiyorum: '''belirli, bariz bir [[VP:KSY]] ihlâli barındıran belirli, bariz bir ifade ilgili yorumda bulunmamaktadır'''. Genel bir tutumu saldırgan bulduğunuz için zannederim bu şikâyette bulundunuz. Bu durumda doğru olan davranış şikâyette bulunmadan önce ilgili kullanıcıyla iletişime girmektir. Zira ''bizim'', ''sizin'' bir tutumu veya üslûbu saldırgan bulmamız demek olayın KSY'den uzaklaşıp, oldukça öznel boyutlara taşındığının habercisidir. KSY ihlâline dönersek. Metinde KSY ihlâli olarak tanımlanabilecek hiçbir şey yok daha önce de belirttiğim gibi. Siz de belirli bir ifade göstermediğiniz için bunun sorunun bir parçası olmadığı kanaatini getiriyorum. Sorunu daha büyük bir çapta ele almamız uygun olabilir. Sizin sözcüklerden farklı bağlamlar sebebiyle çıkarımlarınız farklı olabilir, başka birisinin farklı olabilir; fakat ortada nesnel bir düzey sağlayamıyorsak kullanıcıları rahatsız edecek, kıracak eylemlere girişmemiz doğru olmaz. Bu durumda bahis konusu olan yorumun da geçtiği genel tartışma ne yazık ki kötü bir vaziyettedir. Eğer kullanıcı sürekli olarak belirli bir kullanıcıya karşı KSY olmasa da uygunsuz olarak tanımlanabilecek bir üslûb ile yaklaşıyor olsaydı durum farklı olabilirdi; fakat burada bu da söz konusu değildir. Bu tip tartışmalarda bu tip yorumlar yapılır; Vikipedi'nin her yanında bu tip tartışmalar da bu tip yorumlar bulunabilir. Benim de böyle yorumlarım olabilirim, [[Kullanıcı:Atacameño]]'nun da başkasının da. Kendi bağlamları içerisinde değerlendirildiklerinde bunlar ''yorumdur'' ve ''saldırı değil durumu tanımlama'' amacındadırlar. Bu sebeple herhangi bir engelleme söz konusu olamaz. Umarım durumu açıkça anlatabilmişimdir, lütfen gereksiz kırgınlıklara şahsi kanaatimiz veya üslûp farklılıklarımız sebebiyle yol açmayalım. İlgili tartışmaları aktifken kaçırdım, fakat şimdi okuyunca sanırım yorumda bulunmuş herkesin birkaç saat uzaklaşıp kafalarını dinlendirmesi daha uygun olacaktır - bu da şahsi görüşüm. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - [[%C3%96zel:Contributions/Noumenon|Noumenon]] [[Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Noumenon|<sup>''mesaj''</sup>]] 00:59, 12 Ekim 2007 (UTC)
| |||