Tartışma:Dunbuliler: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
Değişiklik özeti yok |
|||
218. satır:
*Doğru tartışmada Dımıli ile Dunbuli'nin esasta aynı şey olmadığını kaynaklar vasıtasıyla göstermiştim ancak şimdiki yazışmalarda tam olarak neyin tartışıldığını anlayamadım. Kaynakları esas alarak Dunbuli aşiretini Kürt kökenli bir aşiret diye tarifleyip çarpıtmaya yönelik içerikleri temizledikten sonra maddedeki tartışmaları sonlandırmıştık. Yalnız unutulmamalıdır ki bu sayfanın ismi "Dımıli (aşiret)" iken adını şimdiki doğru adlandırmaya taşıyarak cılız propagandaya da doğal olarak son vermiştim. Zira söz konusu dil ile aşiret ismi arasındaki bağlantıyı ortaya koyacak herhangi bir ciddi kaynağa sahip olmayan kimseler, birtakım desteksiz iddialar üzerinden insanları yanlış yönlendirme gayretiyle hareket ediyorlardı. Bununla beraber Ercan Çağlayan isimli bir akademisyenin Zazalara dair Dunbuliler bağlantısı hakkında Mürücü'z-Zeheb'te adı çok sayıda boy ile geçen ancak bilgi verilmeyen ve dolayısıyla ne tür bir boydan söz edildiği kestirilemeyen Debabil'i bir kalem oynatmayla çekinmeden Denabile haline getirebilmişti. Bu aleni tahrifat da bir bakıma Dunbulilere dair tarihsel bilgi olarak anlaşılıyordu. İşin garip tarafı çarpıtılışı açıkça belli haldeki bu örneğin akıbetini kabul etmek yerine Neribij, aynı hataları ısrarla sürdüren diğer örnekleri sıralayarak harf oyunuyla işin içinden çıkmayı hedeflemişti. Tabii o en çok eklediği kaynaklarda geçenleri kimsenin kolay kolay okuyup süzgüçten geçirmeyeceğine güvenerek tartışma sayfasına yazıyordu. Bu tip tartışmaların ardından sayfa, hakikat ve iddialar arasındaki kesin ayrımı yaparak şekillendi. Arkasında ise kendi kendine çırpınan bir propagandayı bıraktı. Şimdi ise benzer hataların özgün araştırmalar ile sürmemesi için anonim kullanıcıya sormak istiyorum. Dil-aşiret bağlantısı konusundaki iddialara dair hemfikiriz ancak ekleme olarak sayfada yazdıklarınız kaynaklarda geçiyor mu? Alıntılamanız mümkün müdür? [[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 18.06, 23 Mayıs 2020 (UTC)
:: Bunları çok tartıştık, bilgi-belgeye göre değil, kendi yorumlarınıza göre hareket ediyorsunuz. TDV İslam Ansiklopedisi Zazalar maddesine göre de "Zazalar’ı Kürtler Dîmîlî (ديميلي), İranlılar Donbolî (دنبلي), Araplar Dünbülî (دنبلي) ve çoğulu olan Denâbile (دنابله) şeklinde ifade etmişlerdir." Başkaca kaynaklar da vardı, ama hepsini çıkarttın, sırf senin görüşüne uymuyor diye. O zaman da söylemiştim; bahsettiğin "Debabile" muhtemelen bir harf veya okuma hatasıdır. Malum, Arpaçada "N" (ن) harfinin noktasını aşağı alırsanız "B" (ب) olur. Bu kaynaktan istifade eden herkes bunu "Denabile" olarak anlamış. Kelime çoğul kalıbında kullanılmış, tekili "Dunbul" olur. Peki eğer doğrusu "Debabile" ise tekili nedir ve hangi aşirettir? Cevap yok, çünkü Arapça çoğul kuralına uymuyor vs. Fakat, sırf tartışmaktan bıktım diye bu konuyu bir kenara bıraktım. Şimdi ise kuklacılıktan yasaklanmış şahsın Dunbuli-Zaza ilişkisini hazmedememesinden ötürü, alakasız olarak Dımıli-Deylem meselesini yazma mevzusu var. Tabii meselenin içinden çıkamıyorsunuz, çünkü bu konu burada işlenirse o zaman Dımıli (Zaza)=Dunbuli kabul edilecek, madde isminin değiştirilmesi boşa düşecek; edilmezse de kendine "Dunbuli" diyen Zazalar var, bunu mesnetsiz propagandalar ile etkisiz kılmak gerekecek. Buyurun kendi aranızda halledin. <br> *Yeni Kaynak: Bingöl Üniv. Zazaca Bölümünde kabul edilmiş olan yüksek lisans tezine göre, Siirt Baykan'daki Zazalar kendilerine "Dımbıli" demektedirler. s.9: "'''Hetê name guretişê Zazayan ra miletê ina mintiqa xu ra “Dimbilî” vanî.'''" (Zazaların kendini isimlendirmesi açısından bu yörenin halkı kendine "Dımbıli" der.) ve s.87: "'''Dewanê ina mintiqa di ziwanê şarî “Dimbilî” ya."''' (Bu yörenin köylerinde halkın dili "Dımbıli"dir.) Ayrıca tezde birçok folkorik metind erlenmiş onlarda da konuşmacılar kendilerinden ve dillerinden "Dımbıli" olarak bahsediyor. <br> Kaynak: Ramazan Eroğlu, Folklorê Dewanê Madira, Xelika û Çirê ê Siirt Baykan (Siirt Baykan Meşelik, Ardıçdalı ve Çukurca Köylerinin Folklor Çalışması), Bingöl Üniversitesi Yaşayan Diller Enstitüsü, Zaza Dili ve Edebiyatı Anabilim Dalı, Yüksek Lisans Tezi , Bingöl 2019, s.9 ve ayrıca s.14-15, 20, 59, s.87 [[Kullanıcı:Neribij|Neribij]] ([[Kullanıcı mesaj:Neribij|mesaj]]) 20.30, 23 Mayıs 2020 (UTC)
| |||