|
'''Mucittir'''
== Yanlış yazım ==
:*[[Gürcüler]]in bu grubu adını [[Acara]]'dan, yani yer adından alır. Bundan dolayı '''Acar''' yazımı yanlıştır. --[[Kullanıcı:Parna|Parna]] 15:07, 22 Haziran 2006 (UTC)
{| class="wikitable"
* Ülke ismi [[Acaristan]]dır ve halkına da Acarlar denir. Acara yazımı esas alınsa bile sonuç aynıdır. Gürcücede dahi kelime Acar-lebi şeklindedir. --[[Kullanıcı:Macahel|Macahel]] 19:21, 9 Kasım 2006 (UTC)
|-
! Başlık metni !! Başlık metni !! Başlık metni
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|}
'''Mucittir'''
{| class="wikitable"
Ülke ismi Acaristan değil zira bir ülke de değil Acara Özerk Bölgesi , halkının ismi de Acarlar değil Acarlebinin Türkçe çevirisi manası Acaralılardır. Aynı Artvinelebinin Artvinliler olduğu Artvinler olmadığı gibi yani başlık yanlıştır. [[Kullanıcı:Meambokhe|Meambokhe]] ([[Kullanıcı mesaj:Meambokhe|mesaj]]) 02.41, 8 Nisan 2020 (UTC)
|-
! Başlık metni !! [[Başlık]] metni !! Başlık metni
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|}
'''Mucittir'''
{| class="wikitable"
==Bir sürüm neden kaldırılır==
|-
:Bu madde kısa bir maddeyken İngilizce'sinden de ([[en:Ajarians]]) yararlanarak genişletmiş ve düzenlemiştim. Bunca emeği ve zamanı boşa mı harcıyoruz, neden kaldırılıyor. --[[Kullanıcı:SEDİR|SEDİR]] 18:36, 9 Kasım 2006 (UTC)
! Başlık metni !! Başlık metni !! Başlık metni
|-
* Soruyu size sormak lazım, mevcut sürümü kaldırıp, ingilizceden yaptığınız çeviriyi koyan sizsiniz. Madde kısa bir madde olabilir, ama diğer maddelere ve objektif gerçeklere uygun bir maddedir. Tutarlı bir şekilde genişletmek mümkündür ve genişletilmiştir de. Türkçe viki, İngilizce veya bir başka dildeki versiyonun çevirisi değildir. Bir metnin ingilizce olması içerdiği bilgilerin mutlak doğru olduğunu göstermez. İngilizce vikide kimlerin ne şekilde, neler yazdığı da bellidir. Resmi ideolojileri ingilizce yazınca gerçekler değişmez ve onu çevirip, mevcut maddeyi ortadan kaldırma da bir emek değildir. Bu mantıkla gidelim: Aynısını İngilizce vikide yapalım, Türkçe madde içeriklerini İngilizceye çevirip, ordaki maddeyi tamamen değiştirelim, altına da kaynak: Türkçe viki yazalım. --[[Kullanıcı:Macahel|Macahel]] 19:21, 9 Kasım 2006 (UTC)
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
::Sizin de katkıda bulunduğunuz maddelerde ölçü ve tutarlılık neden sizin yazdıklarınıza göre olmalı, anlamış değilim. Genişlettiğim maddenin kaynağını mı tartışıyoruz, yoksa içindeki bilgileri mi? Benim genişlettiğim maddenin neyine itirazınız varsa, onları yazmalısınız, ve diğer kullanıcalar da bunu görmeli. --[[Kullanıcı:SEDİR|SEDİR]] 19:58, 9 Kasım 2006 (UTC)
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|-
* Maddeyi genişletmiyorsunuz, tamamen ortadan kaldırıp bir başkasını koyuyorsunuz. Böyle bir durumda gerekçe yazması gereken sizsiniz ve kaynağın ingilizce viki metni olması bir gerekçe değildir. Ölçü ve tutarlılık ne sizin ne de bir başkasının yazdığıdır, ölçü fiili gerçeklerdir. Başka bir ülkenin resmi ideolojisi asla değildir.
| Örnek tablo: || Örnek tablo: || Örnek tablo:
|}
==Gürcistan, Acaristan v.s==
Selamlar. Bir kaç hafta önce [[Gürcüce]], [[Acarca]], [[Acaristan]] gibi maddelerdeki tuhaflığına farkettim. Arkadaşımız Sağlamcı bana meseleni sorduğu için aşağıdaki yanıt vermiştim. Bu maddelerde anladığım kadarıyla iki taraf var bunu belirterek tarafsız şablonu koymuştum. Fakat [[Kullanıcı:Macahel]] sürekli tarafsız şablonu kaldırıyor. 'Kaltvelist' diye ilk defa duyduğumuz terimi kullanarak beni Gürcistan'ın adamı konumuna sokmaya çalışıyor. Durum son derece anormal. Bence en iyisi bizce normal olanları yazarak diğer iddiaları da maddeye ilave etmektir. Fakat buna yanaşmadığı anlaşıldı. Yardımlarınızı istiyorum.[[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] 20:01, 31 Ocak 2008 (UTC)<br>
''Selam. Kısacası şöyle: Meselenin arkasında [[Gürcistan]] merkeziyetçiler ile [[Acaristan]] bölgeciler arasında siyasi ve ideolojik propaganda savaşı var. Mesela [[Gürcüce]] eski Kart lehçesini temeli alınalak inşa edilen dildir. Bu noktada sorun yoktur herhalde. Ve Gürcüce'nin bir sürü lehçeleri var [[Acara diyalekti]] (Bölgecilerin açısından [[Acarca]]) da bunlardan biridir. Gürcüce'nin Gürcücesine bakarsak Kartça diyebiliriz fakat dünyada kabul edilmiş ve TDK sözlüğünün de geçen terim Gürcüce'dir. İçeriğe bakarsak Gürcüce maddesi wikipediye uymayan sürümü getirip sanki Gürcüce'nin lehçesi listesi haline getirmeye çalışıyorlar. Zaten [[Gürcüce'nin diyalektleri]] maddesi de var. Bunun dışında maddelerde [[Gürcü alfabesi]] (Bölgecilerin açısından [[Kart alfabesi]]) gördü mü silmek isterler. Biraz alergileri var. [[Aslan Abaşidze]]'nin yönetimi bitti ya. O dönemde [[Acaristan]] bugünkü [[Dağlık Karabağ]], [[Güney Osetya]], [[Abhazya]] gibi [[de facto]] bağımsız ülke idi. Kendilerine özgü eğitim, dili, silah ve ordu vs mevcuttu. Fakat 2005'te Rusya'nın müdahalesiyle Abaşizde Rusya'ya sığınmak zorunda kaldı ve Gürcistan'a tekrar bağlandı. O yüzden bazı (çoğunluğu değil) [[Acara]]lar katı milliyetçi oldu.<br>Türkçe vikipedi'de sadece Acaralar tarafından yapılan saldırılar değil [[Gürcüler]]in Acaralara saldırı da yapılıyor. Örneğin dün de [[Macahel]] maddesine (Macahel küçük bir yerleşim bölgesi fakat bir kısmı Türkiye'de) Gürcü merkeziyetçi saldırıdı. Dil konusunda sadece şive farkı var, fakat dinleri farklı, mümkünse Acaraları asimile etmek isteyorlardır.<br>Şahısen dünyaca kabul edilen sürümlerine Acaraların iddiaları da katabilirler. Böylece tarafsızlaştırmaya çalışıyorum da arada sırada geri alındığı için ilerlemeleri de pek olmuyor. Ben de bu konunun yabancısıydım. Tuhaflığı hissettikten sonra kitapları okudum ve arkadaşlarıma sorarak öğrendiğim için tam anlatamamışımdır. İki siyasi akımın ideolojik savaşının mevcudiyet ortadadır. Yine soru işareti kaldıysa açıklamaya çalışacağım. İlgili maddeleri liste haline getirerim mi? İlgilendiğin için çok teşekkür ederim. İyi çalışmalar. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] 08:39, 29 Ocak 2008 (UTC)''
::Selam Takabeg, bu durumda çözüm her iki farklı görüşü de tarafsız bir şekilde maddeye aktarıp neyin daha doğru olduğu hakkında karar verme işini okuyuculara bırakmaktır. Eğer fanatik arkadaş bunu kabul etmeyip yine değiştirirse bir yöneticiye şikayet edip ona vandal muamelesi yapmamız gerekir. Böyle anlaşmazlıklar olan sayfalar bir süre için kilitlenebilir. Bir yöneticiye başvurup kilitletmeden önce dediğim gibi her iki görüşü tarafsızca aktarırsan en iyisi olur. selamlar --[[Kullanıcı:Erdall|<font color="#4A708B">'''Erdall'''</font>]] 21:09, 31 Ocak 2008 (UTC)
:::Merhabalar. Bu konuda fikrimi çeşitli yerlerde söyledim. Erdall'a katılıyorum. Bu konunun çözümü birbirini kırmadan, üzmeden, [[VP:3GK]]'ye aykırı davranışlarda bulunmadan, anlaşarak iki görüşü de birden maddede barındırarak olur. Zira bir dilin maddesinde nasıl böyle anlaşmazlık oluyor anlayamıyorum. Saygılar.[[Resim:Barnstar of Reversion2.png|25px]][[Kullanıcı:Sağlamcı|<font color="Lime">Sağlamcı</font>]]<sup>[[User Talk:Sağlamcı|<font color="Olive">ileti</font>]]</sup> 22:31, 31 Ocak 2008 (UTC)
:::: Ben de başlangıçta hiç anlayamadım. Araştırarak (ve arkadaşlarıma sorarak) meseleyi öğrenmek üzereyim. Dün ilk defa duyguğum 'Kartvelizm' kelimesi dikkatimi çekti. Google'dan arama sonucu 5 adet (3 site) bulabilirdim.
::::* [http://www.gamarcoba.somee.com/Forum.asp?forum=oku&msgid=112¥ilik=1&alfom=&alfomad= Gamarboca]
::::* [http://www.turkgurcu.com/archive/index.php/t-23.html Türk Gürcü]
::::* [http://209.85.165.104/search?q=cache:3hlZLhSP_eYJ:www.imerhev.net/index.php%3Foption%3Dcom_fireboard%26Itemid%3D33%26id%3D39%26catid%3D43%26func%3Dfb_pdf+Kartvelizm&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp Imerhev.net (HTML versyonu)]
Ancak okuyan arkadaşlarımızın serbestçe değerlendirme yapabilmeleri için kendi tespitim ve yorumumu yazmıyorum. Türkçe vikipedide yaşanan sorunu çözmek için biraz daha incelemem lazım. İyi çalışmalar. [[Kullanıcı:Takabeg|Takabeg]] 00:55, 1 Şubat 2008 (UTC)
::Merhaba. Maddelerin tartışma sayfalarında sakince tartışıp bir orta yol bulmanızı tavsiye ederim. [[Kullanıcı:Khutuck|<font color="Blue">'''Khutuc'''</font><font color="red">'''k''']]</font>[[Kullanıcı_mesaj:Khutuck|<font color="red"><sup><small>msj</small></sup></font>]] 08:22, 1 Şubat 2008 (UTC)
'''Selam.''' Köy çeşmesindeki görüşleri okudum. Bu meselenin geçmişi ve değişik nedenleri var, ama düğümlendiği nokta şu: Müslüman Gürcüler ile Hıristiyan Gürcüler aynı adla adlandırılmamalı gibi fanatik bir yaklaşım var. İkisine aynı biçimde Gürcü denmemeli yani. Bu ayrım aslında uzun zamandır [[Acar]] adıyla yapılmaya çalışılıyordu , ama Türkiye'eki Müslüman Gürcüler için bu kavram tamamen yabancı. Kimse kendini böyle adlandırmıyor. Bundan dolayı da yeni bir adlandırmaya ihtiyaç duyuldu. Yani, Müslüman Gürcülere, onların da dediği gibi [[Gürcü]] demeye devam edelim, ama Hırisityan Gürcülere [[Kartvel]] diyelim. Daha önce de dediğim gibi, bu konu Gürcistan'da tartışılan konu değil, [[Aslan Abaşidze]] meselesiyle de hiç ilişkisi yok. Öte yandan, Türkiye'deki Müslüman Gürcüler arasında, kendimizi Gürcüce adlandıracaksak, tabii ki [[Kartvel]] olarak adlandırmalıyız diyen kesim de var. Oysa eskiden Türkiye'deki Gürcüler kendilerini ya [[Çveneburi]] veya [[Gürcü]] olarak adlandırıyorlardı sadece. [[Kartveli]] kelimesi, Osmanlı döneminde uzun bir ayrılık yaşandığı için buradaki Gürcüler bilinmiyordu, ama [[Acara]]'da böyle bir şey yoktu. [[Acaristan]], [[Acar]], [[Acarca]], [[Kartça]], [[Kart alfabesi]], Kartvelist gibi ifadeler tamamen sonradan ileri sürülmüş kavramlar. Osmanlı döneminde [[Acaristan]] adı bile yoktu. --[[Kullanıcı:Klimanjaro|Klimanjaro]] 15:05, 1 Şubat 2008 (UTC)
== Ankara'nın bütün kuşları serçe-[mi]-dir ==
Ankara şehir merkezinde birsürü kuş yaşar ve bunların baskın unsurunu [[serçe]] oluşturur. Başka kuşlar da yaşar Ankara'da, [[güvercin]], [[ebabil]], [[sığırcık]], [[saksağan]] ... gibi. Fakat, kimilerine göre hepsi de serçedir. Doğal olarak serçe olmayanlar bu adlandırmayı kabul etmez. Argun Başkan tarafından kaleme alınıp 2011 yılında yayımlanan [http://www.karam.org.tr/Makaleler/492091823_Argun_Baskan.pdf Kafkasya'da bütünleşme ve dağılma döngüleri içinde Gürcüler, Zanlar (Megreller ve Lazlar) ve Svanlar] başlıklı yazı güzel bilgilerle doludur ve şu tespitleri yapıyor: ''Kartvellik kavramı, Türkiye’deki Lazlar ve (Müslüman) Gürcüler açısından da problemlidir. Türkiye’de yaşayan Lazlar Kartvel tabirine Gürcülüğü, Gürcüler ise Hıristiyan Gürcülüğü vurguladığı gerekçesiyle muhalif bir algıyla yaklaşmaktadırlar. Türkiye’li Gürcüler kendilerini nitelemede geleneksel olarak kullanageldikleri “Çveneburi” (“bizden”) tabirini Kartvel tabirine yeğlemektedirler. Gürcistan’daki Acarlar (Müslüman Gürcüler) arasında da Kartvel terimine aynı dini gerekçelerle mesafeli yaklaşılmaktadır. ... Çok isabetli bir kullanım olmasa da Zanların ve Svanların Gürcülerin yakın akraba halkları olmaktan ziyade Gürcülerin alt-grupları veya boyları olarak sayılması Gürcistan’da sadece resmiyette değil anaakım Gürcü akademiyasında ve popüler kültüründe çok sık rastlanılan bir durumdur. Zanların ve Svanların Gürcülerle akraba ama sonuçta Gürcülerden farklı halklar olduğunu kabul etmenin Gürcülük/Kartvellik bilincinin yaygınlığını ve Gürcistan’ın toprak bütünlüğünü zedeleyeceğinden korkulmaktadır. ... Rusya Federasyonu Gürcü, Zan ve Svan nüfuslarını resmen sayan tek ülke konumundadır. RF’nin 2002 yılı resmi sayımına göre ise ülkede 198.249 Gürcü (resmen ayrı ayrı sayılan “Gürcüler”, “Acarlar” ve “İngilolar” kategorilerinin toplamı), 433 Megrel, 221 Laz, 41 Svan yaşamaktadır. Bununla beraber RF’nin etnik nüfus kategorizasyonu da fazla detaylı gözükmektedir. Tek bir Gürcü kategorisine dahil edilebilebilecekken Gürcüler (197.934), İngilolar (63; Azerbaycanlı Gürcüler) ve Acarlar (252) ayrı ayrı sayılmıştır.'' Argun hocanın bu yazısı gerçekten okunmaya değer nispeten tarafsız bir yazıdır. Gürcistan'ın Gürcistan'da yaşayan herkesi "Gürcü" telakki etme huyu var, asırlardan beri. İngilizce vikide Gürcü şovenizmi had safhadadır ve bunlardan biri benim de başımı ağrıtmıştı. Abhazlar bile Gürcülerin "alt grubu" olarak yer almıştı ve benim ısrarlarım sonucu listeden çıkartıldı. Fakat Svanlar ve Megrel-Lazlar (Zanlar) inatvari biçimde "Gürcü" yapılmaktadır. Hâlâ sistematik bir "Kartvelist" yapılanma var hem en-wiki'de hem de Gürcistan'da. --[[Kullanıcı:Kmoksy|Kmoksy]] ([[Kullanıcı mesaj:Kmoksy|mesaj]]) 06:47, 3 Nisan 2013 (UTC)
== Adjar ==
[[AnaBritannica]]'da "Acar" ya da "Acara" ( ve keza "Açar - Açara") maddeleri yok, "Adjar Özerk Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti" maddesi var (1986, cilt: 1, sayfa: 99) ve bu maddede "Gürcülerden ayrı bir ulus olmamakla birlikte Adjarlar farklı kültürel özelliklere sahiptir" deniyor. AnaBritannica yazar(lar)ı Rusça "dj" çift harfinin "c" sesini karşıladığını bilmiyorlar demek. AnaBritannica Ansiklopedisi'nin Yayın Kurulu Üyeliği'nde bulunan ve "Son Kıpçaklar" yazısında Kıpçakçanın yalnızca [[Codex Cumanicus]]'tan ibaret olduğunu sanan "Kartvelist" Çveneburi [[Fahrettin Çiloğlu]] bu duruma ne der bilmiyorum. Asıl önemli olan SSCB'nin dağılmasından önce 1986'da "Adjara" değil "Adjar" adının kullanılmasıdır ve dolayısıyla "Acara" (sonu a'lı) kullanımının eski, "Acar" kullanımının (sonu a'sız) ise yeni olduğunu ifade eden görüşler gerçek durumu yansıtmıyor. --[[Kullanıcı:Kmoksy|Kmoksy]] ([[Kullanıcı mesaj:Kmoksy|mesaj]]) 07:17, 3 Nisan 2013 (UTC)
== Acaralı değil Acar ==
Gürcistan devletine göre Acara'da yaşayanlar Acaralılardır (Tıpkı Tiflisliler gibi, Ankaralılar gibi ya da İzmirliler gibi). Oysa ki Türkçe adı eskiden beri Acardır (Rusça adı da böyledir) ve [http://www.wikidata.org/wiki/Q26291 Vikidata]'ya göre intervikilerde ACAR kullanımı çoğunlukta ACARALI kullanımı "yok" denecek kadardır. ACAR biçimini kullananlar: Aragonca (an) Adchars, Azerice (az) Acarlar, Arapça (ar) أجاريون , Bulgarca (bg) Аджарци, Esperanto (eo) Aĝaroj, Estonca (et) Adžaarid, Fransızca (fr) Adjars, Macarca (hu) Adzsarok, Kazakça (kk) Аджарлар, Kürtçe (ku) Acar, Felemenkçe (nl) Adzjaren ...... Acarlar yerine Acaralılar kullanımı alenen siyasîdir ve Gürcistan devletinin politikasına uygun bir adlandırmadır --[[Kullanıcı:Kmoksy|Kmoksy]] ([[Kullanıcı mesaj:Kmoksy|mesaj]]) 21:06, 12 Nisan 2013 (UTC)
| 