Tartışma:Türkiye futbol şampiyonları listesi: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
49. satır:
::Dolayısıyla tüm bunlar ortadayken ve maddelerde yer alırken, sizin burada "son dönemlerde bu tip kabullerde bulunan Fenerbahçe'nin" ve biz kullanıcılarn görüşlerine göre oluşturulmuş bir liste olduğu algısı yaratmanız tarafsızca değil. Son çıkarımlarınız da tüm saydığım bilgiler doğrultusunda temelsiz. Uzun lafın kısası, bizim kafamıza göre ilan ettiğimiz birşey yok. :) Bunu sürekli tekrarlamak da iddiayı gerçek veya doğru kılmaz. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 12.27, 19 Eylül 2019 (UTC)
:::Türkiye şampiyonu demesinin nedeni turnuva adının "Türkiye Futbol Şampiyonası" olması. Bizim bu turnuvayı (ve Millî Küme'yi) Süper Lig'le bağlamamız zaten bizim kendi çıkarımımız :) Adını Türkiye Futbol Şampiyonası koyunca doğal olarak Türkiye şampiyonu deniyor. Federasyon Kupası şampiyonları mesela TFF tarafından da "Türkiye ligi şampiyonu" olarak kabul ediliyor ama bunlar Türkiye ligi değil, zamanında da Türkiye şampiyonu olarak adlandırılmamışlar. Aradaki fark buradan kaynaklanıyor. Federasyonları baz almayacaksak ya da FIFA kurallarını baz almayacaksak "bizim mahallede bu kurallarla maç yapıyoruz"dan öteye gidemeyiz. "Bir ulusal şampiyonun illa ki bir ligde belirlendiği yanılgısına da kapılmışsınız" demişsin, nasıl belirlendiğinden ziyade bu ulusal şampiyonun federasyon ya da uluslararası kuruluşlar tarafından tanınıp tanınmaması önemli. Hiçbir yetkili kurum bu şampiyonlukları mevcut ligle ilişkillendirmezken, biz Vikipedistler olarak "bunlar da ulusal ligler, bunlar da şampiyon" diyerek ilişkilendiriyoruz. Dediğim gibi TFF tarafından organize edilen Spor Toto Kupası ve Türkiye Kupası'da birebir aynı, ulusal organizasyonlar. O zaman bunları da ilişkendirmemizin önünde bir engel yok, sonuçta Vikipedi kullanıcıları olarak kendimiz çıkarım yapıyoruz. Üstüne basa basa söylüyorum, burada kazanılan şampiyonlukları yok saymak değil, bu şampiyonluklar ile Süper Lig arasında bir ilişki kurmak ve bunları "Türkiye şampiyonu" olarak tanımlamak problem. Sürekli diğer ülkeler örnekleri veriliyor, diğer ülke federasyonları bu durumu kabul ediyor zira :) TFF kabul etmiyor, fark bu. Bunları Vikipedi'de değil, TFF'de anlatmak lazım. Ne TFF ne UEFA kabul etmiş, biz burada "onlar kabul etmiyor, kimse etmiyor ama böyle" diyoruz şu an.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 17.04, 19 Eylül 2019 (UTC)
::::Kendi görüş ve yorumlarınıza göre çıkarımlarda bulunup duruyorsunuz. TFF'nin kendi kaynaklarını gösterdim. Türkiye şampiyonu diye adlandırıyorlarsa Türkiye şampiyonlardır, o kadar basit. Sildirmek istediiniz resimdede aynı ifadeler geçiyor, sözkonusu ampiyona Milli Küme olmasına rağmen. Yani bizim burada kendimize göre çıkarımımız yok, Süper Lig'le bağladığımız da yok. UEFA ve FIFA ile de hic bir ilgisi yok bu konunun. Onlar ülkelerin şampiyonlarıyla ilgilenmez, onları belirlemeye yetkileri yok. Burada görüşlerinizi destekleyen kaynaklar eklemeniz gerekecek. Yoksa bunlar dayanaksız iddiadan öteye gitmez. FIFA zaten bu tarz ülke içi konulara karışmaz. Araya FIFA ve UEFA'yı katıp duruyorsunuz ama onların öyle bir yetkisi yok zaten, sizin iddialarınızı destekleyen açıklamaları da yok. Türkiye ile ilgili varsa eğer lütfen gösterin, ilginç ve maddeye eklenmesi isabet olur.
::::Türkiye Futbol Şampiyonası bizzat ülke şampiyonunu belirlemek için kurulmuş bir şampiyona zaten, doğal olarak da şampiyonları Türkiye şampiyonu oluyor. Sırf adından dolayı öyle tabir ediliyorlar diye birşey yok. Federasyon zamanında herhalde şakasına şampiyonanın adını gelişigüzel "Türkiye Şampiyonası" koymadı. :) O isim sadece gerçekten bir ülkenin şampiyonu belirlenecekse koyulur. Tersini daha ne gördüm ne de duydum. Milli Küme de dönemin ulusal ligi. Birinci olan takım [https://www.fenerbahce.org/FB/media/FB/28-sampiyonluk/tm9-img1-big.jpg farklı kaynaklarda Türkiye Şampiyonu] olarak adlandırılıyor. [https://www.bilder-upload.eu/bild-01e35b-1568920885.jpg.html Bu da "İdmancı Ruhlar - Futbol Tarihimizin Klasik Devreleri"] adlı kitaptan. 1938'de Milli Küme'yi kazanan Güneş SK takımı "Türkiye Şampiyonu" olarak tarif ediliyor. Tersini ispatlayan kaynaklarınız varsa buyrun dahil edin. Bir ulusal şampiyonanın illa "lig" olmasına gerek yok, bunu da yukarıda açıkladım. Hiçbir yerde böyle bir kriter yok. Federasyon Kupası da lig değil. Bu iddialarınıza kaynak gösterin varsa. "TFF kabul etmiyor" diyorsunuz, ancak götserdiğim kaynaklarda tam tersi sözkonusu. Verilen kaynakları siz hiç okuyor musunuz? :) Mevcut kaynaklarla federasyon baz alınıyor zaten. Türkiye Kupası ve Spor Toto Kupası gibi dayanaksız örnekleri de yukarıda açıkladım. Bunlar hiç bir zaman ülke şampiyonunu belirleyen turnuvalar ve ülkenin birincil yarışmaları olmadı, yoksa bu listede yer alırlardı. Bizim burada birşeyleri ilişkilendirdiğimiz yok, herşey apaçık ortada. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 19.51, 19 Eylül 2019 (UTC)
| |||