Tartışma:Millî Küme: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
+Vikiprojeler |
|||
59. satır:
4. 195.05.1955 tarihli milliyet gazetesinin ülkede henüz milli bir ligin kurulmamış olduğunu ifade eden Profesyonel Milli Lig Taahhuk yolunda başlıklı haberi
* [[:Dosya:Taahhuk yolunda4.jpg]] <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
::Belli ki asılsız sosyal medya iddialarını buraya taşımışsınız. Kısaca cevap vereyim, Milli Küme (adı daha sonra Milli Eğitim Kupası oluyor) şampiyonunun genel olarak Milli Eğitim Kupası şampiyonu diye adlandırıldığı için, o ligin şampiyonlarına Türkiye şampiyonu değil demek komik. Aynı mantıkla Süper Lig şampiyonları da Türkiye şampiyonu değil o zaman, çünkü gazeteler Türkiye şampiyonu adıyla duyurmuyor, Süper Lig şampiyonu olarak duyuruyor. Başka ülkelerden de böyle örnekler verebilirim. Kısacası adlandırma kendi başına pek birşey ifade etmiyor. Ligin adında "Kupa" sözünün geçmesi de o ligi/turnuvayı mesela bugünkü Türkiye Kupasıyla denk kılmaz. Milli Küme zaten adı üstünde o dönemin ulusal ligiydi. Dolayısıyla şampiyonu da ülke şampiyonu oluyor. Makaledeki resim yeterince açık ve net bu konuda.
::Verdiğiniz ilk örnek de sadece bir gazetenin ortaya atılan tek bir fikir (yani bir iddia, kimin ne için ne zaman ortaya attığını bilmiyoruz) hakkındakı bir yazısı. Hiçbir resmi belge vs yok. Milli Küme adı üstünde ulusaldır (bu TFF'nin bir kitabında da böyle geçiyor, ancak hangisinde maalesef unuttum). 1950'de sona erdiği için, 1959'da öyle bir cümlenin olması anormal değil. Milli Küme, Milli Lig değildir diyerek, üstelik ikisi birebir aynı tabirken :), komik inkarcı tutumlardan vazgeçin bence. Saygılarımla [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 21.15, 14 Eylül 2019 (UTC)
:::Dönemin gazeteleri "Türkiye şampiyonu değil diyor" demiş kullanıcı, siz gelip "asılsız sosyal medya iddiaları" ve "o ligin şampiyonlarına Türkiye şampiyonu değil demek komik" demişsiniz. Kullanıcı kendi görüşlerini sunmamış, 1950'lerin 40'ların gazetelerinde kullanılan ifadeleri koymuş buraya. "Komik" gibi ithamlara hiç gerek yok.--[[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 03.20, 15 Eylül 2019 (UTC)
::::Birincisi öyle birşey demiyorlar. Ikincisi ben de bu iddianın cevabını verdim. Genellikle ligin adıyla verilir Türkiye gazetelerinde. Bu mesela Süper Lig için de geçerli, Milli Küme (Milli Eğitim Kupası) için de. Bu şampiyonaların mahalli olduğuna dair kesin ve güvenilir kaynaklarınız varsa buyrun gösterin. Gerisi subjektif olmayan, kişisel yorumlara ve görüşlere dayanan asılsız iddialardır. Dolayısıyla gazetelerde salt Milli Eğitim Kupası şampiyonu yazdığı için (doğal olarak öyle yazar, ligin adı o; hem o da her zaman değil, maddedeki görüntüden de görülebileceği üzere) kazananlar Türkiye şampiyonu değildir demek kişisel yorumdur, başka birşey değil. Ve evet, Türkiye futbol şampiyonasına ve Milli Küme'ye milli değil demek benim için komiktir, kusura bakmayın. :) ▼
Sayın Akocsg▼
::::Konuyla herhangi bir sorunuz varsa buyrun sorun. Yoksa yukarıdaki üyenin iddialarını yeterince açıkladımığı düşünüyorum. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)▼
▲::Sayın Akocsg
::Asılsız sosyal medya iddiaları demişsiniz bunlar iddia değil somut verilerdir. Milli Kümeyi adında 'Milli' kelimesi geçtiği için milli kabul ediyor ama kupa geçtiği için kupa müsabakası olamayacağını iddia ediyorsunuz. Türkiye Şampiyonu diye bir tanım yok zaten bizde. Futbolda hangi turnuva oynanıyorsa onun şampiyonu vardır. Siz bunu süper lig ile diğer turnuvaları birleştirmek için kendiniz ortaya attınız. Kısacası adlandırma bir şey ifade etmez demiş ama aynı zamanda adı üstünde milli küme diyerek kendinizle çelişmişsiniz. Yine gazete haberlerine asılsız sosyal medya iddiası deyip makaledeki gazete haberini referans göstererek yine kendinizle çelişmişsiniz.
::Milli Kümenin dönemin ulusal ligi olduğuna dair deliliniz nedir. Bu konuda elinize hukuki anlamda bilgi, belge bulgu var mıdır? <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
::
:::Öncelikle buradaki düzeni her iletimi bölerek fena karışık hale getirmişsiniz. Lütfen başkaların iletilerini değiştirmeyin. Yukarıda, [[Tartışma:Türkiye futbol şampiyonları listesi]] ve [[Tartışma:Türkiye Futbol Şampiyonası]] sayfalarında cevaplarım var. Kimi noktaları tekrar edip duruyorsunuz. Milli Küme ulusal değilse Federasyon Kupası ve Süper Lig'in ilk sezonları da ulusal değil. O zamanlar buna itiraz eden takım olmadığı gibi Milli Küme'ye de itiraz eden olmamıştır. Hatta Milli Küme, Federasyon Kupası'ndan ve Süper Lig'in ilk sezonlarından "daha ulusaldır", zira o yıllarda Ankara Ligi'nde Kırıkkale ve diğer civar illerden takımlar katılmıştır veya temsil edilmiştir. Örnek olarak 1930'lu ve 1940'lı yıllara bakın: [http://www.rsssf.com/tablest/turk-ankhist.html#36 Ankara Ligi]
Adı üstünde Milli demişsiniz bende diyorum ki adı üstünde Milli Eğitim Kupası, eğer milli eğitim kupası şampiyonu kupa ismine rağmen Türkiye Şampiyonu ilan edilecekse tüm kupa ile biten turnuvaları bu şekilde değerlendirmek lazım gelmez mi? 1940 ve 1950'lerin haberlerinde Türkiye referans olarak kabul edilecek Cumhuriyet ve Milliyet gazetelerinden Milli Küme'yi kazanan takım için Türkiye Şampiyonu denmemiştir. Ama Türkiye Futbol Şampiyonasını kazanan için Türkiye Şampiyonu ifadeleri mevcuttur. ▼
:::Yani bu takımlar o zamanlar Ankara mıntıkasına bağlı olup Ankara Ligi'nde oynamış, dolayısıyla Milli Küme'de temsil edilmiştir ve Milli Küme'de oynama şansları olmuştur. Benzer şekilde mesela Menemen takımları da İzmir liginde oynamıştır: [http://www.rsssf.com/tablest/turk-izmhist.html#25 İzmir Ligi]. Bu durum Federasyon Kupası ve Süper Lig için geçerli değil.
:::Saydığınız istisnai 1940 sezonuna değineğim. Sadece o sezon iki şampiyon birbiriyle yarıştırılmıştır. Ancak o yılın ardından iki şampiyona da yine birbirinden tamamen bağımsız olmuştur. Demek ki o fikir, çelişki ya da her neyse bir daha gündeme gelmemiş ve ciddiye alınmamış. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)
▲Adı üstünde Milli demişsiniz bende diyorum ki adı üstünde Milli Eğitim Kupası, eğer milli eğitim kupası şampiyonu kupa ismine rağmen Türkiye Şampiyonu ilan edilecekse tüm kupa ile biten turnuvaları bu şekilde değerlendirmek lazım gelmez mi? 1940 ve 1950'lerin haberlerinde Türkiye referans olarak kabul edilecek Cumhuriyet ve Milliyet gazetelerinden Milli Küme'yi kazanan takım için Türkiye Şampiyonu denmemiştir. Ama Türkiye Futbol Şampiyonasını kazanan için Türkiye Şampiyonu ifadeleri mevcuttur. <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
Sayın Nanahuat▼
::Hala kupa kelimesine takılmışsınız. Bir kez daha tekrarlayayım, o zamanlar adında geçen kupa kelimesi şampiyonluk ödülüne ithafen verilen addır (ödül kupa şeklinde olduğu için), başka birşey değil. Bugünkü Türkiye Kupası'yla vs. kıyaslanamaz, denk sayılamaz. Ve yine söyleyeyim, Milli Küme şampiyonu için bal gibi de Türkiye Şampiyonu denmiştir, Milli Küme maddesindeki resme bakın. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)
Bir konuda hükme varmak için referans kullanmanız gerekir. Milli Küme'yi kazanan takımlar için gazetelerde Türkiye Şampiyonu denmemesi önemli bir referanstır. Size 1950 örneğini vereceğim 1950'de İstanbul- Ankara ve İzmir takımlarının katıldığı Milli Kümede Fenerbahçe, Çukurova Liginde Adana İdman Yurdu, Trabzon'da İdmanocağı, Eskişehir'de Eskişehir Demirspor Bursa'da ise Acar İdman Yurdu şampiyon oluyor. siz hangi gerekçe ile Fenerbahçe'yi Türkiye Şampiyonu ilan ederek diğer takımların hakkını gasp ediyorsunuz. Onlarda kendi liglerinde şampiyon oluyorlar. Belkide onlarda Türkiye şampiyonudur. <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>▼
▲Sayın Nanahuat
▲Bir konuda hükme varmak için referans kullanmanız gerekir. Milli Küme'yi kazanan takımlar için gazetelerde Türkiye Şampiyonu denmemesi önemli bir referanstır. Size 1950 örneğini vereceğim 1950'de İstanbul- Ankara ve İzmir takımlarının katıldığı Milli Kümede Fenerbahçe, Çukurova Liginde Adana İdman Yurdu, Trabzon'da İdmanocağı, Eskişehir'de Eskişehir Demirspor Bursa'da ise Acar İdman Yurdu şampiyon oluyor. siz hangi gerekçe ile Fenerbahçe'yi Türkiye Şampiyonu ilan ederek diğer takımların hakkını gasp ediyorsunuz. Onlarda kendi liglerinde şampiyon oluyorlar. Belkide onlarda Türkiye şampiyonudur. <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
::Tüm bunların cevapları yukarıda yazdığım yorumlarda ve tartışma sayfalarında verildi. Artık ısrarı bırakıp onları okumanızı ve anlamanızı tavsiye ederim. Bu kadar zor olmasa gerek. Anlaşılan işinize gelmediği için aynı soruları ve argümanları tekrarlayıp duruyorsunuz. [[Kullanıcı:Akocsg|Akocsg]] ([[Kullanıcı mesaj:Akocsg|mesaj]]) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)
▲::::Birincisi öyle birşey demiyorlar. Ikincisi ben de bu iddianın cevabını verdim. Genellikle ligin adıyla verilir Türkiye gazetelerinde. Bu mesela Süper Lig için de geçerli, Milli Küme (Milli Eğitim Kupası) için de. Bu şampiyonaların mahalli olduğuna dair kesin ve güvenilir kaynaklarınız varsa buyrun gösterin. Gerisi subjektif olmayan, kişisel yorumlara ve görüşlere dayanan asılsız iddialardır. Dolayısıyla gazetelerde salt Milli Eğitim Kupası şampiyonu yazdığı için (doğal olarak öyle yazar, ligin adı o; hem o da her zaman değil, maddedeki görüntüden de görülebileceği üzere) kazananlar Türkiye şampiyonu değildir demek kişisel yorumdur, başka birşey değil. Ve evet, Türkiye futbol şampiyonasına ve Milli Küme'ye milli değil demek benim için komiktir, kusura bakmayın. :)
▲::::Konuyla herhangi bir sorunuz varsa buyrun sorun. Yoksa yukarıdaki üyenin iddialarını yeterince açıkladımığı düşünüyorum.
* Milli Küme'nin milli olduğuna dair elinizde somut bilgi belge bulgu var mıdır? Adı milli olduğu için milli kabul edeceksek sonraki adları milli eğitim kupasıdır. Bu durumda bu bir kupa turnuvasıdır mı demeliyiz. Milli Küme şampiyonunun Türkiye şampiyonu kabul edilebileceğine dair elinizde resmi bir karar metin veya benzeri bir referans var mıdır. (UEFA veya FİFA'ya yazılmış bir yazı vs.)
Satır 96 ⟶ 100:
Ayrıca Öncelikle sizden ricam Bir spor kulübünün görevlisi gibi hareket etmek yerine vikipedinin evrensel tarafsızlık ilkesini gözeterek kurallara uygun hareket etmenizdir. Vikipediye kendi duygu ve düşüncelerinize göre değil tarafsız ve referansı olan bağımsız kaynaklarca doğrulanmış bilgilerle katkı sağlayabilirsiniz.
Ayrıca İstanbul Ankara ve İzmir takımlarının katılabildiği Milli Küme milli bir turnuva olarak kabul edilebilirken Türkiye'dek itüm katıldığı Türkiye kupası hangi gerekçe ile milli kabul edilmemektedir. <small>— ''Bu [[Vikipedi:İmza kullanımı|imza]]sız yazı [[Kullanıcı:Kaanturk19|Kaanturk19]] ([[Kullanıcı mesaj:Kaanturk19|mesaj]] • [[Özel:Contributions/Kaanturk19|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
==TFF Tahkim Kurulunun 2014'te verdiği resmi karar buradan neden çıkarılıyor ? ==
| |||